MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 14


Обо всём подряд - 14

Сообщений 271 страница 300 из 991

271

272

Товарищ Уинстон - новый лучший друг России
: Министр иностранных дел Уинстон Питерс, выступая в Сиднее 10 дней назад

Опубликовано:
12 марта 2018 года По Ричарду Харман (автор)
За последние десять дней министр иностранных дел Уинстон Петерс:

Предлагаемая Новая Зеландия не связана своим Меморандумом о взаимопонимании с Китаем по поясу и дороге.
Отказался признать, что Россия сбила Малайзийские авиалинии Flight MH17.
Не согласен с тем, что Россия вмешалась в выборы в США
Защитил 25% -ный тариф президента Трампа на сталь и 10% на алюминий.
Предлагаемое соглашение о свободной торговле с Россией было бы столь же выгодным, как и с ЕС.
Вчера вечером правительственные чиновники и министры старались изо всех сил попытаться объяснить свои комментарии, в частности, его пропаганду российской торговой сделки и его отказ осудить Россию за сбивание самолета Малайзии Airways и его вмешательство в выборы в США.

Ответ на его комментарии по американским тарифам был более прямым. Министр торговли Дэвид Паркер просто противоречил ему.

Его комментарии увеличат уже существующие опасения, что именно так он может вести себя, когда Jacinda Ardern принимает отпуск по беременности и родам.

Говорят, что он имеет тенденцию действовать без официальных советов и не беспокоится о том, чтобы использовать традиционные каналы разработки политики, а его окончательный политический критерий - противостоять тому, что делало предыдущее правительство.

Растут опасения - даже в Новой Зеландии - что его часто беспорядочное поведение становится еще более.

Он в некоторой степени откликнулся на свои комментарии о поясе и роде, ссылаясь на «исследование», которое в конечном итоге определит позитв Новой Зеландии.

Возможно, он имеет в виду подготовку Министерством иностранных дел и торговли «Плана действий» для Новой Зеландии, который требуется в рамках его участия в гигантском проекте.

Отвечая на вопрос «Newshub Nation» о малайзийском MH17, который был сбит российской ракетой, а на территории, контролируемой Россией на Украине в 2014 году, он сказал: «Вы говорите, что человек, который поставил эту ракету, делал это по указанию россиян ,

«У тебя нет доказательств этого. Да, это была бывшая российская ракета. Но кто отвечал за это?

Новый представитель иностранных дел в стране Тодд МакКлей сказал: «Если у мистера Петерса есть информация, которая очищает Россию от участия в сбивании MH17, тогда я уверен, что мир будет рад ее видеть».

Питерс, строго говоря, прав, голландцы возглавляли многонациональное расследование стрельбы, не нашли доказательств правового стандарта, непосредственно связывающих российское правительство с ракетой.

«The New York Times» сообщила, что расследование показало, что ракетная система, используемая для  сбивания самолета, убивающего все 298 на борту, была доставлена ​​из России  по просьбе сепаратистов, поддерживаемых Россией, и вернулась в Россию в ту же ночь.

«Отчет в значительной степени подтвердил уже широко документированную  роль российского правительства  не только в развертывании ракетной системы - Buk, либо SA-11, - но и в последующем сокрытии, которое продолжается и по сей день», - говорится в докладе ,

«Отчет, составленный группой прокуроров из  Нидерландов , Австралии, Бельгии, Малайзии и Украины, имеет важное значение для применения стандартов доказательств, приемлемых в суде, при этом все еще строя дело, прямо затрагивающее Россию, и оно, вероятно, откроет долгую дипломатическую и правовой борьбы ".

Отвечая на вопрос о том, что Россия вмешивается в выборы в США, Питерс сказал: «У нас много заявлений, но у нас нет четко изложенных фактов».

Это несмотря на то, что Специальный прокурор США Роберт Мюллер обвинил 13 российских граждан, работающих в компании, тесно связанной с внутренним кругом президента Путина, вмешиваясь в выборы.

Но очевидное согласие Петерса с наложением президентом Трампом 25% тарифов на сталь и 10% на алюминий вызывает больше беспокойства.

Тарифы вряд ли будут напрямую влиять на Новую Зеландию; наш экспорт стали и алюминия в США минимален, но тарифы вполне могут заставить других производителей стали и алюминия найти новые рынки, и эти рынки могут конкурировать с Новой Зеландией в Азии.

Есть также опасения, что односторонние действия Трампа могут спровоцировать торговую войну и могут угрожать всей Всемирной торговой организации и ее правилам мировой торговли.

Отвечая на вопрос о тарифах, Петерс сказал Newshub Nation: «Послушайте, какая самая большая жалоба Дональда Трампа? Это то, что страны, которые выкрикивают свободную торговлю для Америки, сами не берут эту свободную торговлю. На самом деле, это первая новозеландская и моя жалоба - что страны, с которыми мы имеем дело, применяют к нам тарифы, пока мы предоставляем им полный свободный доступ к нашей стране. Это просто несправедливо. В этом контексте здесь есть что-то подобное, и это не Луддит; это не старомодно ».

Он также казался незнакомым с тем, что сделал правительство, - даже тот, кто несет ответственность.

На вопрос о том, запросила ли Новая Зеландия освобождение от тарифов, он сказал: «Я не министр финансов, вам придется попросить Гранта Робертсона».

Фактически, ответственным министром является министр торговли Дэвид Паркер.

Вчера вечером представитель министра сказал, что Новая Зеландия официально запросила освобождение от односторонних тарифов на сталь и алюминий.

«Подробности вокруг процесса освобождения все еще разъясняются США, но президент указал, что для партнеров по обеспечению безопасности может быть гибкость.

«Новая Зеландия является близким партнером по безопасности и обороне для США».

Пресс-секретарь цитирует Паркера: «Я также обеспокоен вторичным воздействием этих тарифов на то, что он влияет на цены на сталь и алюминиевую продукцию по всему миру, в том числе в Новой Зеландии».

Г-н Паркер знал, что многие страны по вполне понятным причинам угрожают возмездием с увеличением собственных тарифов на американские продукты. Он сказал, что важно, чтобы все проявляли сдержанность.

«Эскалация« сиська для тата »не приносит пользы никому и вредит всем, - сказал мистер Паркер.

Питерс долго выступал за соглашение о свободной торговле с Россией, хотя посол Европейского союза Бернард Сэвидж сказал, что любые шаги, предпринятые в направлении оттаивания отношений с Россией, будут рассматриваться в «очень негативном» свете.

Российское ССТ включено в коалиционное соглашение, но премьер-министр Хасинда Ардерн заявила, что соглашение о свободной торговле с Европейским союзом является «верхней частью нашей повестки дня» - и намного выше, чем сделка с Россией по всей линии.

В субботу спросил, насколько серьезен он в отношении российского соглашения о свободной торговле. Питерс сказал:

«Что ж, мы серьезно относимся к этому, и я скажу вам, почему, - в течение многих лет Тим ​​Грозер и Национальная партия хвастались сделкой о свободной торговле, которую они делали с Россией, и мы делали сделки с Россией когда они были коммунистической нацией. Затем внезапно на поле для гольфа на Гавайях все рухнуло. Почему это так? И ЕС, который поблагодарил нас за то, что мы сделали, начал нападать на наши сельскохозяйственные рынки. Давайте будем честными здесь - мы собираемся вдаваться в эти разговоры отсюда, широко открыв глаза в отношении фактов и не потянув наши удары. Мы могли бы получить более справедливое дело.

Лидер оппозиции Симон Бриджес вчера вечером описал комментарии Петерса как «тревожные» и сказал, что, как будто он постоянно проводит политику на копыте.

В Beehive могут быть некоторые, которые будут откликаться на эти комментарии.

273

:D
ТАСС, 12 марта. Премьер-министр Новой Зеландии Джасинда Ардерн поддержала предложение министра иностранных дел Уинстона Питерса возобновить переговоры о свободной торговле с Россией. Об этом сообщила газета The New Zealand Herald по итогам прошедшей в понедельник в Веллингтоне пресс-конференции главы правительства.

"В условиях, когда санкции [США и ЕС] в отношении России сохраняются, другие страны торгуют в их обход, - цитирует премьера издание. - Новая Зеландия пытается преодолеть это препятствие, чтобы к ней относились так же честно, как относятся к другим странам, которые торгуют [с Россией] приемлемым образом в обход санкций".

В конце прошлого года к власти в Новой Зеландии пришло новое коалиционное правительство во главе с лейбористами, лидером которых является нынешний премьер-министр. В состав коалиции вошли также политики партии "Новая Зеландия прежде всего", лидером которой является Питерс. В одном из первых заявлений в ранге вице-премьера и главы МИД он сообщил о планах добиваться возобновления переговоров по соглашению о свободной торговле с Москвой.

В недавней беседе с журналистами глава МИД отметил, что не склонен жестко связывать вопросы торговли с политикой. "Если всех судить и все время говорить о морали, то мы вообще не будем ни с кем торговать", - указал Питерс. "Мы просто трагическим образом потеряем время, если будем дожидаться итогов продолжающихся расследований [о причастности России к крушению Boeing MH17 в Донбассе в 2014 году и утверждений о ее попытках повлиять на результаты президентских выборов в США], - подчеркнул глава новозеландского МИД. - Если по их итогам выяснится, что эти инсинуации не имеют фактических подтверждений, то мы просто впустую потратим время, а это не отвечает интересам нашей страны".

Новая Зеландия и страны Таможенного союза (Россия, Казахстан и Белоруссия) начали подготовку соглашения о зоне свободной торговли в конце 2010 года, однако впоследствии переговоры были приостановлены на неопределенный срок.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/5022186

Отредактировано Кемет (2018-03-12 13:43:56)

274

История с малазийским «Боингом» всё больше начинает напоминать известную историю, которую мы знаем, как «дело Локерби». С определенными нюансами, что, понятно, неизбежно, но в целом, сценарий откатанный и шаблонный. За некоторыми любопытными, на мой взгляд, дополнениями.

Проводить аналогии и сравнивать ту и другую истории я не стану, просто нет смысла. Изложу свое видение и понимание нашего, отечественного Локерби. Как я его к настоящему моменту понимаю и вижу.

К сожалению, не могу и не буду приводить отдельные детали и подробности, но не из-за опасений личного характера, а скорее, чтобы не подставить других людей, которые волей-неволей, но оказались втянуты в эту историю.

И еще момент — есть два варианта детективного повествования: в одном интрига раскрывается в самом конце, в другом — сразу. Оба варианта интересны по-своему, и в данном случае я не стану подводить к развязке и интриговать, а начну сразу и с самого начала.

На мой взгляд, 17 июля была проведена спецоперация, в которой сошлись интересы многих заинтересованных сторон и участников в разных странах, включая и Россию.

По каким-то причинам у ряда очень высокопоставленных аппаратчиков в российских эшелонах власти возникла настоятельная необходимость не допустить в 2012 году возвращения к власти Владимира Путина. Почему — можно выдвигать версии и допущения. Может, Медведев был более удобной фигурой для манипуляций и кукловодства из-за спины, может, по каким еще причинам. Неважно.

Важно то, что у них не сложилось. Цветной переворот в 12 году не удался, хотя шансы у него, стоит отметить, были. Однако по каким-то причинам Медведев не рискнул воспользоваться имевшейся у него в руках властью, хотя имел все шансы сорвать выборы 12 года (а значит, исключить возможность выдвижения Путина на повторных выборах — все абсолютно законно) и пойти самому, как единственному кандидату, на новый, подготовленный для Путина 6-летний срок (а возможно, что и на два срока — так как можно было сделать хитрый финт, которым уже пользовались наши братские диктаторы, меняя конституцию и начиная отсчитывать свои новые сроки по-новой).

Путин, вне всякого сомнения, знал и понимал происходящее, и определенные перестановки произвел, в том числе и среди этих самых высокопоставленных аппаратчиков. Хотя все они остались на весьма серьезных позициях и, казалось, смирились с произошедшим.

Украинский кризис стал крайне неожиданным, а поведение в нем Януковича и реакция России на события были настолько неадекватными, что нельзя не объяснить происходящее игрой против интересов Януковича из Москвы. Для чего это делалось, в 13-14 годах было совершенно непонятно, однако необъяснимая вялость и трусость Януковича при всех его личных качествах (а он действительно трус и истерик — вспомним его падение в обморок от страха от запущенного в него куриного яйца) были невозможны без жесткого сопровождения его действий как со стороны своих собственных приближенных, так и с внешней стороны.

Аналогично необъяснимо вяло и неадекватно вел себя и Путин — создавалось впечатление, что он либо получает неадекватную информацию, либо не может найти баланс решений, что автоматически означало жесткую игру в его собственном окружении — как политическом, так и аппаратном. Венцом неадекватности стали крымские события, когда не было просчитано вообще ничего — присоединение Крыма было как в сказке, которая заканчивается свадебкой и пирком. Что далее — рассказчика совершенно не беспокоит, хотя мы все понимаем, что после свадьбы жизнь тоже есть, и не всегда сахарная для молодоженов.

Крым был взят, после чего Путин полностью утратил интерес к происходящему, реагируя на происходящее все менее и менее внятно.

Здесь небольшое отступление. Чтобы не превращаться в клиентов и врачей психиатрического заведения, достаточно предположить, что за всей неадекватностью и в то же время действиями стояли люди (или человек), который и отвечает на аппаратном уровне за внешнюю политику. Повторюсь — на аппаратном. Министр иностранных дел — должность политическая, хотя исключить и его вовлеченности в происходящее нельзя. Тем не менее, в аппарате президента есть крайне знаковая точка — должность, где внешнеполитические решения руководства переводятся на язык аппаратных решений. И из этой же точки наверх идет информация, конвертированная в язык политический, из аппаратных недр. Тот, кто контролирует эту точку, фактически формирует внешнюю политику страны, так как любое политическое решение вне его аппаратного перевода повисает в воздухе, а аппарат способен адекватно отрабатывать задачи, изложенные на понятном ему языке. Понятно, что таких точек несколько — точка, отвечающая за формирование внутренней политики, экономической, социальной и так далее. Их не так уж и много, и важнейшими являются именно две — там, где создается внутренняя и внешняя политика руководства.

Уже поэтому аппаратный руководитель, контролирующий любую из этих точек, имеет возможность практически бесконтрольно вести либо лояльную руководству, либо свою собственную игру, так как только он — и более никто — является транслятором, переводящим язык разных по своему смыслов.

По стечению обстоятельств на внешнеполитической точке находится человек, который и стоит за «Белой лентой» и прочими безобразиями 12 года. Строго формально его действия способствовали избранию Путина, так как создали из «белоленточной оппозиции» тот фон, на котором Путин выглядел наименьшим злом. Что, в общем-то, было нетрудно — тот суповой набор, из которого состояла «Белая лента», точнее, ее медийная часть, был настолько омерзителен, что был идеален в своей мерзости. Хуже уже придумать было невозможно. На таком контрасте можно было избирать вообще любого — хоть Путина, хоть кого еще. Вот только этот «кто-то еще» в последний момент сбледнул с лица и перетрусил, за что и получил отступной в виде второго поста в государстве.

Но если бы не сбледнул , то мерзость «Белой ленты» отработала бы свое предназначение уже для него — и по полной программе.

Собственно, это конец отступления. Вернемся к продолжению изложения.

Итогом «Русской весны» стало ее поражение, о котором я даже не стану распространяться. Бандиты и уголовники, по сравнению с которыми «Белая лента» - образец чистоты помыслов и недосягаемого интеллекта, стали лицом «Русской весны» после удаления с площадки харизматичных и идейных лидеров ее первой волны. Отвращение к «Русскому миру» по обе стороны линии фронта стало главным итогом событий. И символом предательства стал, как мы все понимаем, именно Путин — причем вполне заслуженно. Чего тут стыдиться — уж предал, так предал. По полной программе. За кулисами, естественно, остался тот самый скромный и неприметный публике, но исключительно значимый для всех остальных участников происходящего держатель контрольной точки, о котором я говорил в отступлении.

Часть дела была сделана — Путин стал одинаково ненавистен для тех, для кого идеи Русской весны были не пустым звуком, для тех, кто ее ненавидел с самого начала, ну, а для международных партнеров Путин стал просто изгоем, быкующим гопником, с которым приличным людям за одним столом сидеть стало невместно.

Однако не хватало последнего штриха, после которого никакие в принципе договоренности были бы невозможны, а главное — никогда. Ни сейчас, ни через год, ни через пять или десять лет.

Понятно, что в такой ситуации «Боинг» был обречен. Однако в лоб такую проблему решить в принципе невозможно — и вне всякого сомнения, для ее решения и был создан пул работников аналогичного профиля и положения из разных стран и структур. Способных не только организовать, но и прикрыть всю операцию перед своим руководством — для каждого из которых были приготовлены свои версии произошедшего.

Сама по себе история с «Боингом» выглядит, как ни странно, более чем тривиально. Обилие версий и не значащих деталей, значительная часть из которых либо искажены, либо совсем лживы, дополняется неисчислимым количеством добровольных расследований, по понятным причинам предельно ангажированным и предвзятым — что в сумме создает белый шум настолько высокой интенсивности, который хоронит любую реальную информацию надежнее какой угодно по сложности операции прикрытия.

В реальности все укладывается в четкую схему. Из России был переброшены две машины комплекса «Бук», которого никто не ждал, не просил и не был готов к его приему. Что с ним делать — командованию ДНР было непонятно, да и некогда разбираться. Есть — и спасибо. Нам бы танков побольше, патронов, пулеметов, артсистем и прочего полезного железа. «Бук» - ну пусть будет «Бук», черт с ним. Примите и поставьте вон там — пусть стоит, авось сгодится.

Любопытно, но этот самый «Бук» анонсировал внезапно и неизвестно по какой причине появившийся на Донбассе Кургинян. Причем именно «Бук» и как раз за несколько дней до 17 июля. Важно было, чтобы прозвучало название — оно и прозвучало. Не С-300, как тот же Кургинян особо подчеркнул, а именно «Бук». Который к тому моменту уже был готов, двигался и отмерял километры, причем и с запада, и с востока от Снежного.

Появление «Бука» из России тоже оказалось примечательным — он засветился по всему маршруту следования, попал на фото и видео, причем как при входе, так и при выводе. Кто вводил и кто выводил — я знаю, хотя, понятно, без деталей и подробностей, но с выводом получилась вообще забавная штука — на точку встречи прибыли с разницей в полчаса три встречающие группы, каждая из которых знала и пароль, и место встречи. Это, кстати, позволяет предполагать число «высоких договаривающихся сторон», которые и организовали всю операцию. Как водится, партнеры не доверяли друг другу ни на грош, а потому столь ценный вещдок каждый хотел получить в свое собственное и безраздельное пользование.

В итоге командир группы сопровождения принял самое разумное решение — не отдавать никому и ничего и самому переправить имущество через «ленточку», что и было исполнено. Ряд перехватов, которые затем озвучило СБУ, весьма любопытно описывают некоторую нервозность тех, кто был в курсе происходящего, так как соломоново решение командира группы сопровождения, оказавшееся наиболее верным, стало неожиданным вообще для всех и, видимо, сбило многие планы.

За эту часть (с российским «Буком»), вне всякого сомнения, отвечали российские партнеры по операции. Их уровень компетенции можно оценить по возможности отдать приказ армейскому руководству очень высокого ранга, по возможности контролировать ситуацию в самой ДНР, способности организовать встречу по приемке груза после приказа о выводе и главное — прикрыть все это перед высшим руководством, которому, конечно же, в итоге было доложено и о «Буке», и о всей неприятной истории. Создать непротиворечивую версию событий, которая удовлетворит первое лицо и вынудит его принять ее — это уровень невероятно высокий, и без контроля той самой ключевой точки, позволяющей переводить смыслы из аппаратного в политический в нужной тональности в принципе невозможно.

Сам несчастный «Боинг», естественно, сбивали украинские партнеры. С двойной надежностью, как можно теперь понять. С помощью «Бука», и на всякий случай был и дублирующий вариант с самолетом. Что, кстати, и создало определенный и дополнительный разнобой в версиях произошедшего.

Для украинцев эта часть работы была вполне по силам, а главное — была уверенность в надежности ее выполнения. Украинские «Буки» были в полной комплектации (в отличие от привезенного демо-образца из России, который представлял из себя усеченный вариант из огневой машины СОУ и автомата заряжания ПЗУ, теоретически способный на проведение операции, но с крайне низкой степенью надежности). Украина «вела» «Боинг» по всей своей территории и имела возможность в любой момент давать целеуказание своим военным.

Кстати, еще одно отступление. Само по себе появление ПВО Украины вблизи зоны конфликта было обставлено тоже не абы как, а по вполне веской причине — луганское ополчение торжественно анонсировало появление своей собственной авиации и даже показало фото некого летательного аппарата, якобы отреставрированного и способного не только на полеты, но даже на боевые вылеты. Эту лапшу повесили на уши обывателю, но все понимающие происходящее поняли его однозначно: Россия осуществляет полеты боевой авиации уже над территорией ЛНР, а сообщение о боевом вундеркукурузнике должно лишь объяснить, откуда у ополчения вдруг взялась поддержка в воздухе. Опять же — уровень людей, способных отдать приказ о проведении подобных демонстративных полетов наших самолетов был явно очень высоким.

Понятно, что перемещение украинского ПВО в зону конфликта для украинского руководства, которое было не посвящено в предстоящую операцию подчиненных и их партнеров, при таких обстоятельствах не вызывало и не могло вызвать удивления и вопросов — а зачем?

Третьим партнером, и, понятно, главным, были американцы (или конгломерат из западных профи высочайшего уровня), которые и взяли на себя самую сложную работу — руководство процессом. И это не ирония.

Уровень мастерства западных партнеров сомнений не вызывает. Они буквально за год до описываемых событий умыли и поставили на место самого Обаму с его «красными линиями» в Сирии. Обама (или его люди — что, в сущности, одно и то же) стал проявлять избыточную самостоятельность, красиво устранив Клинтон с поста госсекретаря через небольшой, но очень эффективный ход в Бенгази, по итогам которого ни Клинтон, ни ее команда уже не могли рассчитывать на место во второй администрации Обамы, и выразив уважение трудам бешеной Хиллари, ее с почетом выпроводили, как казалось Обаме, навсегда из политики.

В итоге Обаму не менее красиво подставили с сирийской «красной линией», организовав провокацию в Восточной Гуте, после которой он был вынужден входить в клинч с перепугавшимся до полной невменяемости Путиным. Но в том и высший профессионализм, что люди Клинтон не только поставили обнаглевшего Обаму на место (а в скобках отмечу, что после осени 13 года Обама более ни разу не рискнул произносить фразы, которые могли быть истолкованы как необратимые, а главное — он теперь главный по проталкиванию Клинтон в качестве своего преемника, причем отрабатывает Обама вполне не за страх, а на совесть). Саксы не были бы саксами, если бы не смогли из ситуации выжать две и даже три выгоды — мастерство есть мастерство. Плюс вековой опыт. Второй выгодой провокации в Восточной Гуте стала ликвидация химического оружия Асада, которую (тадам!) своими руками провел не кто иной, как Путин, которому война в Средиземном море не улыбалась еще больше, чем Обаме. Обама в самом тяжелом случае терял несколько кораблей и самолетов, Путин — весь Черноморский флот и имидж брутального парня, причем без вариантов. Поэтому Путин был мотивирован на выкручивание рук Асаду по самой высшей мерке. Какой такой Асад? Тут бы самим отползти без проблем. В общем, руководство «русским Локерби» попало в надежные руки.

Но возвратимся в 14 год.

Понятно, что в дружной команде вопросов, кто будет командовать, возникнуть не могло. Да и возможностей по международной части у младших партнеров не было в принципе, так что тут все ясно с самого начала.

Смысл операции — в создании той же самой ситуации с делом Локерби, но теперь уже не для Каддафи, а для Путина. Теперь ни малейших шансов договориться с Западом у Путина не было, хотя, судя по сирийской авантюре, у него какие-то иллюзии на этот счет еще оставались. А возможно, и остаются. Опять же любопытный вопрос — кто создает такую иллюзию, аккуратно подавая информацию в нужном для подобного колдунства ракурсе.

Я сознательно опускаю сюжетные линии целыми десятками — и историю с первым малазийским Боингом, и массу запутывающих все и вся деталей с Боингом вторым (главным), и тянущееся уже несколько лет расследование. Каждая из этих сюжетных линий интересна и по ним есть что сказать и детализировать. Есть четкие свидетельства того, что несчастный «Боинг» был предназначен не просто на заклание, а и на максимальную хаотизацию всего информационного пространства вокруг него. Но главное сейчас не это. За массой деталей — нужных и ненужных, полезных и совершенно фейковых — скрывается основное.

Я полагаю, что наиболее рациональным объяснением происходящему является версия о дружном триумвирате (а возможно, и большем — хотя и не слишком — по числу участников), который сошелся в интересах. Личных, шкурных, политических, тактических и оперативных. За рамками этих интересов позиции могут расходиться и, возможно, кардинально, но здесь любовь была вполне рассудочной.

Не исключаю, что в такой версии есть слабые места, кое-где я опираюсь на точечные рассказы участников событий, которые проверить невозможно в принципе — но они лишь дополняют уже известное, не противореча ему ни в целом, ни в деталях. Скорее наоборот — по ним можно находить более четкие акценты. Сознательно не развиваю тему, углубляясь в разного рода расклады и мотивы каждого из участников, детали, связанные с отдельными персонажами донбасских событий - это займет избыточно большое место, но ничего принципиально нового не добавит. Хотя, конечно, там интересного и полезного тоже более чем. Но повторюсь - моя версия не является даже для меня железобетонной, и я безо всякого трепета готов ее дополнить и изменить, если появится что-то, что покажется мне существенным и достоверным. В конце концов, правду знает буквально десяток человек на земле, и я точно не вхожу в их число.

Итогом операции, понятно, должен стать холодильник в торговом центре, в котором и завершит свой земной путь наш нынешний Отец нации. Возможно, что у разных участников операции есть разные представления о таком холодильнике — но точка должна быть здесь. В этом и заключается совместный интерес. У каждого свои мотивы, но в таких делах это как раз входит в правила игры.

А история с «Боингом», без сомнения, ждет своего Рекса Стаута, Стивена Кинга и Дэна Брауна — сюжет на самом деле выглядит коммерчески бездонным. Здесь не одна и не десять линий, и чуть ли не каждую из них можно разворачивать в сериал. При должном подходе и мастерстве «Игра престолов» и какой-нибудь «Лост» станут бледной немочью по сравнению с ним.

И да — если у кого-то возникнет впечатление, что изложенное выше есть попытка назвать Путина безвинной жертвой злобных заговорщиков — то увы. То, что за ним идет охота, никак не отменяет ни степени его вины за тот кошмар, в котором теперь оказались люди на Украине, ни за их предательство, ни за то, что происходит в нашей собственной стране. Шапка не по Сеньке, и личная судьба не слишком умного диктатора меня совершенно не интересует. Ни слезинки выжать из меня печальная повесть о ней не сможет. Особенно после трагедии Донбасса и десятков тысяч убитых ни за что людей. В данном конкретном случае мне одинаково омерзительны все участники этой спец-Олимпиады.
http://el-murid.livejournal.com/2969726.html
http://redironnights.blogspot.ru/2016/10/blog-post.html

Отредактировано Кемет (2018-03-12 13:55:24)

275

15.30

в районе падения отмечена работа рлс  по контролю вп и разведке

? а-50 про него писали

Полковник Олег ЗАХАРЧУК, заместитель командира воздушного командования «Центр» по авиации, летчик 1-го класса: «17 июля, в светлое время суток, ни одного нашего боевого самолета в воздухе не было»

— В зоне ответственности нашего командования находятся все боевые самолеты над двумя третями территории Украины, в том числе и над восточной частью страны. Кто-то — в прямом подчинении, кто-то — в оперативном.

Самолеты Су-25 были в нашем оперативном подчинении только в плане использования воздушного пространства, контроля их местоположения, но боевую задачу им ставил другой штаб. Непосредственно в нашем подчинении были истребители МиГ-29 и Су-27, которые выполняли задачи противовоздушной обороны страны.

Подчиненный мне личный состав выполнял задачи контроля за воздушной обстановкой, передавал информацию всем военным суднам, направлял их в определенный район, разводил по высотам и так далее.

17 июля 2014 года я  выполнял обязанности начальника авиации, находился на рабочем месте, на командном пункте. Могу засвидетельствовать и документально подтвердить: в светлое время суток 17 июля 2014 года ни одного вылета боевой авиации в зоне ответственности воздушного командования не происходило.

— Существуют ли в военной авиации способы фиксации происходящего в воздушном пространстве, чтобы в случае необходимости можно было поднять материалы и убедиться в достоверности слов полковника Захарчука?

— Мне самому интересно — почему моих коллег, которые были заняты в тот день на дежурстве, никто до сих пор не опросил? Прошел почти год с начала  международного расследования катастрофы «Боинга»…

— Я правильно поняла: представители следствия, в том числе международного, с вами вообще не общались?

— Нет, не общались. Есть командир воздушного командования, который в тот день управлял полным боевым расчетом, принимал решения, давал команды. С ним тоже никто не встречался. А материалы объективного контроля вообще-то хранятся в течение определенного времени. Это время уже закончилось. То есть официально мы не располагаем сейчас ни одним документом — кроме свидетельств, записей в журналах и так далее. Хотя, по большому счету, запись в журнале не вполне объективный аргумент…

Зато есть записи радиообмена. В них коррективы не внесешь. Например, находимся на командном пункте, звучит доклад: «Произведен взлет с аэродрома такого-то! Азимут, дальность такая-то!» И на радарах появляется отметка от самолета. Даже если не мы ему, а другие лица ставили задачу на вылет, мы все равно видим взлет этого самолета, направление движения и постоянно отслеживаем его. Может, не на всем пути, но знаем, где он находится. И это все фиксируется. Поэтому, когда мы теряли «метку» от самолета, то четко знали, что самолет сбит, и знали, где именно. В координации с «Украэрорухом» и другими структурами давали информацию о падении данного самолета для проведения последующих мероприятий по спасению членов экипажа.

17 июля прошлого года, повторяю, ни одного нашего боевого самолета в светлое время суток в воздухе не было.

— Прекращение полетов в тот день имело причины?

— Задачи участия в мероприятиях антитеррористической операции ставятся не нами, а штабом АТО. Вероятно, на тот момент отсутствовала такая необходимость. Плюс потери, случившиеся накануне: 14 июля сбит Ан-26, 16 июля — Су-25; шла поисково-спасательная операция, искали летчиков. Вылеты этих самолетов как раз входили в зону ответственности воздушного командования «Центр». Поэтому мы их контролировали. Полный боевой расчет готов все это подтвердить — главный штурман, который находился рядом со мной, штурманы наведения. Это профессионалы, давно выполняющие свои функциональные обязанности.

Поэтому не знаю, как при таком раскладе комментировать заявление Следственного комитета России, построенное на рассказе сбежавшего авиамеханика… Опровергать, что старые ракеты Р-60 не подвешивались на Су-25, а тут их вдруг подвесили? И этими ракетами сбили «Боинг»?

— Но механик — «ключевой свидетель» — сумел ведь убедить российских следователей.

—  Кто немножко соображает в теории наведения, должен понимать: навести Су-25 при его максимальной скорости 700 км/ч на самолет, летящий со скоростью 900 км/ч в час, способен лишь феномен. Опять же — большие высоты. Но главное, если бы подобные маневры производились, то российский А-50, что располагается у государственной границы, летает там и «смотрит», давно бы предъявил миру снимки ЧП, и Украине мало не показалось бы.

— Что такое А-50?

—  Самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления. Самолет, на котором стоит большой радар, способный обнаруживать самолеты на большой дальности и на малых высотах. Россияне отслеживают все наши полеты. Подтверждение того, что в указанном районе в день катастрофы находилась другая воздушная цель, — вы представляете, насколько это сильный аргумент? Цель видна на радарах, ее не подделать фотошопом, как снимки из космоса. Но такого доказательства у российской стороны нет и быть не может.

Выскажу собственное предположение. 16 июля, в момент, когда сбили наш Су-25,  со стороны Российской Федерации находился, думаю, МиГ-29. Мы видели на экране отметку, она взлетела с курсом в сторону Украины, в сторону нашего штурмовика Су-25.

— Очевидно, как раз об этом инциденте сказал утром 17 июля, на традиционном брифинге, представитель СНБО Андрей Лысенко. Дословно: «16 июля, около 19 часов, со стороны России осуществлена очередная провокация. Военный самолет Российской Федерации нанес ракетный удар по самолету СУ-25 вооруженных сил Украины, который выполнял задачу на территории Украины». Летчик катапультировался. Думаю, что история получила бы гораздо больший резонанс и могла вообще стать поворотным моментом в межгосударственных отношениях Москвы и Киева, но следом грянула катастрофа пассажирского «Боинга» и все затмила. Лысенко еще сообщил о другом Су-25, обстрелянном 16 июля в зоне АТО. Самолет, по его словам, получил незначительные повреждения, пилоту удалось увести машину в безопасный район на аварийную посадку.

— Действительно, подбитый истребитель совершил посадку рядом с Днепропетровском.

— Значит, капитан Владислав Волошин сумел сохранить свой Су-25. Теперь понятно, за что летчика вскоре представили к государственной награде. Но летать 17 июля Волошин не смог бы в любом случае, по техническим причинам — самолет был поставлен на ремонт. А что можете добавить по поводу информации Лысенко о ракетном обстреле?

—  Мы четко видели на экранах: самолет МиГ-29 Российской Федерации и наш самолет. Они сближаются, самолет МиГ-29 выходит в заднюю полусферу, дальность между ними становится порядка 30 километров, что для ракеты Р-27 не проблема. Остается только выполнить пуск. Повторюсь: я сейчас не утверждаю, что это сделали (сбили украинский Су-25. — О. М.) российские военные. Но у нас имеется документальное подтверждение нахождения в определенном участке воздушного пространства Украины самолета Су-25 и МиГ-29 над территорией РФ, двух точек — отметок на экранах, и на дальности, позволяющей выполнить применение бортового оружия. На документах — соответствующий гриф, у них  определенное время хранения.

Другое дело, что сам пуск ракеты определить невозможно. Потому так называемые «свидетельства», о которых сейчас заявляет Следственный комитет России, ничего не стоят. Вот если бы сбежавший авиамеханик придумал  историю с участием Су-27, нам опровергнуть было бы тяжелей.

— Почему?

— Потому что Су-27 предназначен для уничтожения целей в воздухе. Его характеристики позволяют это сделать. Причем летчик способен выполнить маневр выхода в заднюю полусферу самостоятельно. Есть прицел, позволяющий захватить цель, выполнить наведение на нее и создать условия для пуска ракеты Р-73 — такой же, как Р-60, но лучше. У Су-25 нет радиолокационного прицела для того, чтобы захватить воздушную цель. Этот штурмовик предназначен для работы по земле. Для того чтобы его навести на цель, ему потребовалась бы команда голосом с земли. Но тут совсем  не сходится. Потому что нашему командному пункту воздушного командования «Центр» подчинены все пункты наведения авиации на востоке Украины. И команды голосом дает исключительно главный штурман, а главному штурману команды даю я. Но 17 июля 2014 года ни одной команды голосом не прозвучало — самолетов-то в воздушном пространстве  не было.

Дальше. Практический потолок самолета Су-25 — 7000 метров. Боевое применение осуществляется с высоты 5000 метров. Ну, пусть он даже на потолок, на 7000 метров «залез». А «Боинг» шел на 10 000 метрах.

Это как нужно выполнить маневр, чтобы выйти на такой скоростной цели в заднюю полусферу, чтобы тепловые головки самонаведения ракеты (прицела-то нет!) захватили тепло и создались условия для атаки!

Никто не обращает внимания на сбитые самолеты. Хотя бы на тот, что возле  Днепропетровска 16 июля сел. Ракета попала, а он долетел! Еще пример. 20 августа в районе Перевальска сбили наш Су-24. Пилот и штурман доложили о том, что случилось, назвали место и лишь потом катапультировались. Я к чему веду? Попадание ракеты в самолет не приводит сразу к его взрыву, хотя машина получает повреждения, не позволяющие выполнять дальнейшее движение. А что произошло с «Боингом»? Он  вдруг просто исчез с радаров, пропал радиоконтакт, больше докладов не было. Если  — гипотетически! — эта ракета была Р-60, то «Боинг» не разорвало бы. Боевая часть Р-60 — три с половиной килограмма. Да, аварийная ситуация, полет прервался, но экипаж успел бы связаться с землей, произвести доклад, поскольку лайнер находился под радиолокационным и радиоконтролем. Значит — сбиты другим типом оружия. Предположительно, ракетой «земля-воздух», «Буком М1».

— А сами военные летчики имеют оперативную техническую возможность сориентироваться, из какого типа оружия бьют по самолету?

— На МиГ-29 и Су-27 есть система предупреждения об облучении. Она работает надежно и хорошо. Позволяет определить, когда и как тебя облучает радиолокационная станция — с земли или с воздуха. И по отметкам, по градации шкалы узнать, с какой дальности происходит облучение. По загоранию соответствующих символов можно даже пуск ракеты определить.

Летчики, которые работали в зоне АТО, постоянно наблюдали облучение и делали свои доклады. Мы, анализируя материал, пришли к заключению: в тот момент зенитно-ракетные комплексы находились в районе Тореза, Енакиева и Моспина.

Незадолго до 17 июля один летчик, не имею права называть фамилию, на МиГ-29 выполнял полет и лично наблюдал «Бук» — тут уже визуально не перепутаешь.

Летчик сделал противоракетный маневр и ушел от выпущенной ракеты. А вскоре был сбит «Боинг»…

276

а-50

Радиолокационная станция
Источники[5]

Дальность обнаружения воздушных целей:
факелы баллистических нестратегических ракет: 800 км (оптическими средствами)
бомбардировщиков: до 650 км
истребителей: 300 км
крылатых ракет (ЭПР = 1 м²): 215 км
Дальность обнаружения наземных целей:
одиночной цели типа пусковой установки оперативно-тактических ракет: до 300 км
групповой цели типа «колонна танков»: до 250 км

Дальность обнаружения морских целей (с ЭПР 250 м²): до радиогоризонта
Количество сопровождаемых воздушных целей: до 300
Диапазон частот:
радиотехнической разведки: 0,5~18 ГГц
радиоразведки: 50~500 МГц
Количество управляемых истребителей:
командное наведение: 12
бортовое наведение: 30[6]

http://sa.uploads.ru/t/ywa7Q.jpg



http://s9.uploads.ru/t/OZlqH.jpg
http://s5.uploads.ru/t/CaNOf.jpg

раз где то работал Печора  ... в 650 км от Румынии , то наши тут зафиксировали , аваксы тут по дальности не проходят

http://s3.uploads.ru/kSnWo.jpg

Отредактировано Кемет (2018-03-12 14:34:52)

277

раз самолетов не было в небе , то с учетом совпадающих поражений от Печоры . а также массы БЧ по железу ... 

http://s4.uploads.ru/JnlXL.jpg
http://sg.uploads.ru/L9TMj.jpg
http://sa.uploads.ru/cxJzC.jpg

278

вообщем

этих в небе не было - наши не засекли , а Захарчук говорит что не летали

http://s4.uploads.ru/gUhsw.jpg

этой тыквы в 2014 еще не было

http://s9.uploads.ru/I43E9.jpg

остается Печора

http://s3.uploads.ru/4QZBj.jpg

279

похоже это промах- там радиокомандное наведение . Отражение будет снизу слева спереди для рлс  , а далее точка подрыва - как раз промах по вертикали в 4-5 метров и по горизонтали около  3-4  метров   

http://s4.uploads.ru/vQBc1.jpg
http://sg.uploads.ru/wrPjf.jpg

280

uschen написал(а):

...давненько ничего не слышал "чисто технического" по теме...


Ну, если коротко, то, в целом, весь "анализ" весьма поверхностный, однобокий. Автор (далее, "автор", "исследователь"), компилируя свою аргументацию из источников различной степени достоверности, игнорировал важнейшиее нюансы, в них и содержащиеся, но противоречащие его суждениям.  :canthearyou:

Потому - сразу "выводами" по "выводам"; буду бить аккуратно по пунктам, но сильно. (C) :)

Пункты 1 и 2, взаимосвязанные.

...1. АА устанавливал направление подлета ГПЭ к Боингу путем анализа траекторий ГПЭ внутри самолета, на основе анализа повреждений внутренних элементов конструкции самолета.

2. Согласно основам судебной баллистики вышеуказанный метод по причине изменения направления ГПЭ после пробития преграды, а также в случае возможного рикошета, не может дать достоверного результата о направлении подлета ГПЭ к самолету...

Ошибочный вывод, сразу по нескольким причинам. :flag:

Во-первых, "автор" странным образом "забыл" о понятии баллистический предел, который является важным критерием допустимости использования метода "струн" ("визирования"). Считается, что при превышении этого предела (скорости ГПЭ, при которой происходит его проникновение за преграду) в 1.5...2 раза, траектория ГПЭ остаётся неизменной (тот же источник, что и у "автора", стр. 82). "Исследователь" обильно цитирует "докритериальные" последствия ошибочного применения такого подхода, однако для конкретной ситуации с МН17 не приводит никаких количественных параметров - углы подхода ГПЭ к поверхности фюзеляжа, их скорость, результат сравнения её с соответствующим баллистическим пределом, который тоже должен приводиться с опорой на надёжные источники etc etc... - оправдывающих его якобы "неопровержимые" доказательства ошибочности выводов специалистов концерна "Алмаз-Антей".

Собственно, в известном видео презентации Малышевского на RT 28 сентября 2016 года представлены результаты натурного эксперимента определения баллистического предела ГПЭ БЧ ракет «Бука» в диапазоне углов наклона 0...82 градуса при пробивании сплава алюминия толщиной 2мм (смотреть с 31.24 тайминга ролика). Скорости ГПЭ на выходе из газовой пушки составляли величину порядка 1640...1700 м/сек, что представляет собой нижний предел их исходной скорости вылета из БЧ в натуральных условиях. Как установлено, при угле наклона к поверхности, составляющем 15 градусов (углы подхода ГПЭ, например к «скальпу»), наблюдалось стабильное проникновение ГПЭ за пределы поверхности с сохранением своего пространственного положения (плашмя) и пробиванием стальной пластины толщиной 5 мм.
http://images.vfl.ru/ii/1520917265/b05dea67/20935388_m.jpg
То есть, ни о каком «баллистическом отклонении» ГПЭ БЧ ракет «Бука» для нашей ситуации и говорить не приходится.

Важно ещё отметить, что максимальная скорость ГПЭ достигает величины, примерно, 3000 м/сек. Поэтому следует ожидать подобного же результата и при углах наклона траектории ГПЭ к поверхности, меньших 10 градусов.

Во-вторых, даже при скорости ГПЭ, превышающей баллистический предел, но не доходящей до указанных выше величин, отклонение (излом) траектории происходит в плоскости, единой с линией исходной траектории и нормалью к поверхности в "точке" её пробивания. Причём, эта траектория отклоняется в сторону той же нормали, но расположенной с тыльной стороны поверхности. И этот очевидный факт сразу ставит крест на версии "Снежное", так как "баллистическое" якобы "опровержение" DSB и "автора с форумавиа", само по себе, никоим образом не могут отклонить поле разлёта ГПЭ в сторону их известных траекторий. Имеются в виду, траектории, зафиксированные, как снаружи, в форме треков, так и методом "струн", по двум (а то и трём!) пробоинам, на "скальпе" и прочих фрагментах левой верхней стороны фюзеляжа. Даже с учётом векторного сложения скоростей ГПЭ, направление которых определено, допустим, методом "струн", относительно неподвижной БЧ, самой ракеты и Боинга, в системе координат, привязанной к последнему, потребуется, как минимум, расширить поле разлёта ГПЭ в сторону движения ракеты ещё градусов на 30...40, чтобы вписАть наблюдаемые треки и пробоины в дохлую версию "Снежное".

Примечание. Заметим, что такой же очевидный подход к определению точки подрыва БЧ методом "струн", с возможной его корректировкой, по рекомендации DSB  %-) , приведёт к ещё бОльшему её приближению к кокпиту МН17. Напомню, что я предложил использовать, исключительно, треки ГПЭ, крайние из наблюдаемых на известных фрагментах обшивки МН17, с априори незначительными углами рикошета, чтобы не иметь дела с подобными проблемами.  :glasses:

Более того, возможное отклонение траектории низкоскоростных ГПЭ, пробивших обшивку и отклонившихся в сторону внутренней нормали к пробоине, указывает на то, что угол их вылета из БЧ ещё более отклонён в сторону предположительной траектории ракеты мнимого ""Бука" из Снежного". Поэтому к вышеуказанным 30...40 градусам потребуется добавить "баллистическое" отклонение.

Продолжение следует.

281

3 средства

1 р-27П
проблема в ней со стержневой БЧ. Срок хранения и эксплуатации суммарно 20 лет. Так вот их производят с такой БЧ, на заре начала производства в леших годах была ОФБЧ , но это тоже стакан с нарезкой под ромбы. Вторая проблема это носитель или наземный зрк на ее базе. в сентябре 2014 года на выставке были только картинки и  показана р-27 на базе тгсн. Далее пошли переговоры с поляками о создании комплекса с их элементной базой. т.е. говорить о наличии комплекса в июле 2014 очень сложно - это еще проект был , который существует как минимум с  2009 года при работе с китайцами. Обычный су-27 или миг-29... во первых в районе пуска было очень много войск и никто из них не заявлял  о пролетевшем истребителе. Далее идет ,что Утес не зафиксировал наличие постороннего самолета выше 3,5 км . Далее по заявлению Захарчука  .что они не вылетали в тот день
но в небе был постоянно самолет радиоразведки а-50МО , получается ,что зафиксированное излучение наземной РЛС в этом районе , могло быть осуществлено именно им . МО РФ о наличии работающей заявило официально на брифинге и это возможно с применением именно а-50 , но он зафиксировал бы  наличие самолета на любой высоте и если бы такое случилось , то сразу бы было бы заявлено. Он имеет возможность фиксировать именно наземные комплексы , вплоть до танков . Но кроме работающей рлс в режиме контроля и разведки ВП ни о чем более не заявлено. Поэтому с носителем очень странная ситуация - он невидимка. Заявление местных можно  спокойно списывать на видимые два других рейса в тот момент - бирмиингем и сингапур.

2 Бук 9м38
первое это то ,что суммарно на обшивке с недостающими фрагментами около 800 поражений. Это 1/4 или 1/5 круга ,т.е. всего в БЧ можно говорить о 3200 или 4000 поражающих элементов. При массе около 5  грамм это 15 -20 кг . Но в БЧ бука 8000 шт и 40 кг ГПЭ ,т.е. масса в два раза меньшая. Далее идет форма поражений оставленных ГПЭ на фюзеляже. Если сравнить с реальным подрывом у ил-76 в эксперименте АА , то ничего общего не наблюдается , если не сказать ,что никакие ГПЭ не были использованы. т.е. поражения оставлены другим типом БЧ. Да и те фотографии которые опубликованы с поражающими элементами - это просто куски металла без формы , в отличии от четкой формы ГПЭ 9м38 также после взрыва.  После публикации доклада ДСБ в нем содержался хим.анализ  поражающих , на который было проведено сравнение тех же элементов с ил-76 и по оф. заявлению Росавиации в комиссию , ничего общего и эти элементы не относятся к БЧ 9м38. Далее при пуске ракеты 9м38 СОУ переходит в режим подсвета цели и если в небе был а-50 , то это излучение фиксируется мгновенно . Никаких заявлений на эту тему.

3 с-125 Печора

В ее БЧ содержится 4500 ПЭ весом не более 5 гр. Форма пробития на фюзеляже говорит ,что использовались ролики и шарики - есть четкие следы обоих вариантов. Вес железа  в БЧ около 22 кг , что очень близко к расчетной. Далее ракета 5в27 использует радиокомандное пакетное импульсное наведение . При этом сама станция остается работать в режиме обычной РЛС ,т.е. фиксации пуска ракеты не возможна в радио диапазоне - пакеты контроля идут совершенно в разное время , а с учетом не маневрирующей цели боинга , ракета идет в упрежденную точку и корректировать часто не нужно. Также пакет идет импульсный и кодированный . В полете через 2-3 секунды отделяется маршевый двигатель и летит только 4 м  болванка с твердотопливным двигателем. Зафиксировать ее РЛС проблематично ,т.к. средства контроля находятся на удалении 250-600 км. Также есть проблема резекции по угловой скорости , о чем заявлено Мещеряковым для Утеса. Иначе говоря саму РЛС можно зафиксировать  , но с ракетой возникают проблемы - был ли пуск сказать очень трудно. Такой идеальный вариант в современности , что бы сбить боинг и не быть обнаруженным. Есть видео с использованием Печоры по мишени и снятые повреждения на земле- с боингом они просто идентичны , как братья близнецы.

т.е. самый идеальный вариант подходящий для мн17 это применение с-125 Печора с ракетой 5В27 и БЧ 5Б18. На Украине они стоят на боевых дежурствах с 2010 года снова , после снятия в 2005 году. Но тогда возникает много вопросов откуда у следствия не задокументированное сопло , третий отсек . люк отрывного разъема  от ракеты 9м38м1 . Эта ракета использует двутавры , а на корпусе нет ни одной дырки такой формы. При этом сопло появилось спустя год из ниоткуда в приезд комиссии на место падения в июле и было только заявлено перед отчетов в октябре 2015 Росавиации, т.е. можно говорить о прямом подлоге вещдоков.

282

метательные элементы цилиндр - можно сравнить обшивку боинга https://www.youtube.com/watch?v=cykz-gEbstE 31 мин
http://sg.uploads.ru/2nDbH.jpg

http://s5.uploads.ru/CoAh3.jpg

Отредактировано Кемет (2018-03-13 10:49:54)

283

хотя ... это может просто стакан без нарезки , а не ролики . Либо цензор публикует просто лажу , не зря "двутары" не задокументированы в следствии - Сторчевой задавал вопросы откуда они взялись

http://sg.uploads.ru/8h3j5.jpg
http://s4.uploads.ru/hG9yO.jpg
http://sa.uploads.ru/ozj34.jpg
http://s8.uploads.ru/9KkM5.jpg
http://sh.uploads.ru/x1m9j.jpg

Отредактировано Кемет (2018-03-13 11:14:27)

284

Кемет написал(а):

хотя ...
Отредактировано Кемет (Сегодня 10:14:27)

Забавно, что на верхнем снимке пробития ГПЭ БЧ ракеты С-125 есть отверстие ("на полвосьмого" от центра снимка), которое вполне можно принять за пробитие двутавром (во всяком случае при желании ...

285

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Забавно, что на верхнем снимке пробития ГПЭ БЧ ракеты С-125 есть отверстие ("на полвосьмого" от центра снимка), которое вполне можно принять за пробитие двутавром (во всяком случае при желании ...

:D мерещится - на других фотках не похоже

286

ну вообщем ЕСЛИ это бук )

Росавиация , два натурных эксперимента АА, три доклада по экспериментам и два брифинга по Утесу

в итоге весь их 1000 страничный отчет ДСБ  по требованиям ИКАО идет в корзину, т.к. указаны совершенно другие параметры подрыва и пуска ракеты - с добавлением фразы ЕСЛИ это БУК. Но  его использует ДЖИТ . чья работа уже найти преступников , но они оперируют прослушкой СБУ , учитывают расследования Котов и фото и видео из соцсетей. Они взяли таймаут до 1 января 2019 года и не собираются ничего публиковать. После этого дело уйдет в суд , а на него выделены деньги до 2024 года . При этом Нидерланды не знают на основании чего будут предъявлять иски к другой стране.

У них полный коллапс с расследованием... будет фарс , а кончится  все пустышкой.







287

Кемет написал(а):

Катастрофа, произошедшая в 2014 году с Boeing MH17 в небе над юго-востоком Украины, продолжает оставаться инструментом политического давления на Россию. Так, бывший глава СБУ Валентин Наливайченко и руководитель следственного управления спецслужбы Василий Вовк, по сообщению ТАСС, ссылающегося на телеканал Zembla, решил назвать имена главных подозреваемых по делу о произошедшей трагедии в Донбассе.

Однако, по сообщению источника, представители Совместной следственной группы (ССГ) в Нидерландах, проводящих расследование авиакатастрофы MH17, заявили о недопустимости оглашения информации о фигурантах данного дела. Одновременно с этим следствием было указано на неудобную правду для СБУ. Так, согласно сообщению ССГ, Вовк и Наливайченко лишились своих должностей еще в 2015 году, что лишает их доступа к информации, о которой те недавно заявили.

«Даже являясь сотрудниками СБУ, они никогда не были вовлечены в процесс сбора и анализа доказательств и не были уполномочены выдвигать свои предположения или решать, кто может быть наделен статусом подозреваемых», - дополнительно отметили в ССГ, указывая на то, что недавнее провокационное заявление украинской стороны не имеет реальных оснований, а лишь преследует политические цели Киева.

Честно говоря, полчаса подымал челюсть с пола. Начальник Главного Следственного Управления СБ Украины Вас Вас Вовк - чЮдо еще то -  не был вовлечен в процесс сбора и анализа доказательств. Огащазз. Следствие в любом случае должны были вести его парни. Наверняка было открыто дело по факту терроризьму (ну не по нарушению же техники безопасности при эксплуатации транспортного средства жеж). И с 17.07.2014 и по увольнение с должности начальника ГСУСБУ 19 июня 2015 Порошенком вся информация по этому делу должна была так или иначе проходить через Вовка. Ибо следаки Вовка дают задание операм, подают клопотання на суд на прослушку мобилок Йолками, взаимодействуют с прокурорами и назначают экспертизы на улицу Василенко и задают экспертам вопросы. Все прослушки, все показания свидетелей, все результаты экспертиз были у Вовка, и лишь потом он должен был докладывать Наливайченко и, после его санкции,  JIT. И на Ирининской как раз принимали решение кому и сколько дозировать инфы и какую ее засылать Джитам. У Джита, видать, крайняя травка была слишком забористая и у них случилась манечка величия. Ибо сильно сомневаюсь, что, сидя в Голландии, можно раньше Киева получать хоть какую-то оперативно-ценную инфу.

Отредактировано РВШ (2018-03-13 17:50:19)

288

РВШ ты такое видел ?  Австраия которая входит в следственную группу , говорит рано - доказательства не оглашены типа. Доклад DSB опубликован , 120 лиц в списке подозреваемых , 7 из них  высшего эшелона . А мы типа ждемсъ

7 августа 2014 года была сформирована Объединённая следственная группа (JIT), в которую вошли представители Нидерландов, Бельгии, Австралии и Украины, занявшаяся уголовно-правовым расследованием авиакатастрофы. 4 декабря 2014 года в следственную группу были включены представители Малайзии.

:D  Это что за паранойя ?  Главы двух МИДов такое заявляют - Новой Зеландии и Австралии , которая сама  входит в JIT Это новое оружие ВВП так действует или просто весна ?

http://sh.uploads.ru/ZjPJl.jpg

http://sa.uploads.ru/Klzc1.jpg

Отредактировано Кемет (2018-03-13 17:50:58)

289

РВШ написал(а):

Честно говоря, полчаса подымал челюсть с пола. Начальник Главного Следственного Управления СБ Украины Вас Вас Вовк - чЮдо еще то -  не был вовлечен в процесс сбора и анализа доказательств. Огащазз. Следствие в любом случае должны были вести его парни. Наверняка было открыто дело по факту терроризьму (ну не по нарушению же техники безопасности при эксплуатации транспортного средства жеж). И с 17.07.2014 и по увольнение с должности начальника ГСУСБУ 19 июня 2015 Порошенком вся информация по этому делу должна была так или иначе проходить через Вовка. Ибо следаки Вовка дают задание операм, подают клопотання на суд на прослушку мобилок Йолками, взаимодействуют с прокурорами и назначают экспертизы на улицу Василенко и задают экспертам вопросы. Все прослушки, все показания свидетелей, все результаты экспертиз были у Вовка, и лишь потом он должен был докладывать Наливайченко и, после его санкции,  JIT. И на Ирининской как раз принимали решение кому и сколько дозировать инфы и какую ее засылать Джитам. У Джита, видать, крайняя травка была слишком забористая и у них случилась манечка величия. Ибо сильно сомневаюсь, что, сидя в Голландии, можно раньше Киева получать хоть какую-то оперативно-ценную инфу.

Отредактировано РВШ (Сегодня 17:50:19)


вторые полчаса подымай ))

http://s9.uploads.ru/epB5E.jpg

290

Ненувесна. Вон траванули кровавые чекисты-мазохисты, как раз под выборы, клиента спустя полтора десятка лет, как он отксерил аж ДСПшный телефонный справочник. Шобы весь мир проникся злобным режимом и забанил выборы и чемпионат мира по футболу. Как в кино. Йадом "Новичег", автор которого ышо 20 лет назад смылся на свободный запад. Нонедотраванули. Хотя существует десятки менее экстравагантных способов приблизить человека к богу, даже не шарфиком и не полонием - есть куча веществ, после которых у поциента развивается настоящий сердечный приступ, и эти вещества в течение часа-полутора полностью разрушаются, не обнаруживаясь. Да и какбэ цели есть более привлекательные и более навредившие. Но они не принимают участия в отмыве бабла британскими спецслужбами где-нибудь в Испании.

Отредактировано РВШ (2018-03-13 18:11:33)

291

Разница правосудий.  У нас презумпция невиновности - у них презумпция виновности. У нас суд должен доказывать вину подозреваемого, у них -  обвиняемый свою невиновность, если его назначили виновным.

Отредактировано РВШ (2018-03-13 18:08:21)

292

РВШ написал(а):

Ненувесна. Вон траванули кровавые чекисты-мазохисты, как раз под выборы, клиента спустя полтора десятка лет, как он отксерил аж ДСПшный телефонный справочник. Шобы весь мир проникся злобным режимом. Как в кино. Йадом "Новичег", автор которого ышо 20 лет назад смылся на свободный запад. Нонедотраванули. Хотя существует десятки менее экстравагантных способов приблизить человека к богу, даже не шарфиком и не полонием - есть куча веществ, после которых у поциента развивается настоящий сердечный приступ, и эти вещества в течение часа-полутора полностью разрушаются, не обнаруживаясь. Да и какбэ цели есть более привлекательные и более навредившие. Но они не принимают участия в отмыве бабла британскими спецслужбами где-нибудь в Испании.

Отредактировано РВШ (Сегодня 18:04:32)


наши трындят , что либо спецслужбы англии его траванули - это их почерк вечно травить народ  , либо какая то третья сторона , которой выгодно ... газ в Узбекистане производился , но на хранении был во всех республиках. Мы то свой уже дано уничтожили - последняя партия была в сентябре 2017

а потом пошло в прессе , и вот тут вопрос - не новый ли автобус Волноваха у нас под руководством америкосов . На Украине этот газ был и что с ним никому не известно.

http://s3.uploads.ru/E1IM4.jpg

Отредактировано Кемет (2018-03-13 18:11:03)

293

РВШ написал(а):

Разница правосудий.  У нас презумпция невиновности - у них презумпция виновности. У нас суд должен доказывать вину подозреваемого, у них -  обвиняемый свою невиновность, если его назначили виновным.

Отредактировано РВШ (Сегодня 18:08:21)


да это есть , но не так все просто http://justicemaker.ru/view-article.php … p;art=5870

294

:D

----------------
Бывший российский разведчик Сергей Скрипаль и его дочь Юлия были обнаружены в критическом состоянии 4 марта на скамейке в торговом центре The Maltings в Солсбери (графство Уилтшир). Местная полиция сообщала, что они были отравлены неизвестным веществом. Вместе с ними воздействию яда подвергся сержант местной полиции Ник Бейл.

По последним данным, есть и четвёртый пострадавших от неизвестного вещества.

Скотленд-Ярд позднее назвал произошедшее «попыткой убийства с использованием нервно-паралитического отравляющего вещества».

Бывший полковник ГРУ Сергей Скрипаль был осуждён на 13 лет за шпионаж в пользу Великобритании. В 2010 году его помиловали и вместе с другими осуждёнными в России за шпионаж в пользу США и Великобритании обменяли на десятерых предполагаемых агентов российских спецслужб.

Скрипаль и его дочь остаются в критическом состоянии.

Между тем экс-глава ФСБ, член комитета Госдумы по безопасности Николай Ковалёв сообщил, что газ «Новичок» мог храниться на территории любой из бывших республик СССР, включая Украину.

«С учётом того, что хранилось это всё на территории республик бывшего Советского Союза, тут, извините, не исключён и украинский след», — заметил Ковалёв в беседе с РИА Новости.

Устранение бывшего разведчика не могло быть выгодно России, уверен вице-президент Ассоциации ветеранов спецслужб «Беркут», историк спецслужб, генерал-майор ГРУ в отставке Валерий Малеваный.

«Русским это не было выгодно. Он не был секретоносителем и не представлял никакой угрозы российским спецслужбам», — сказал ветеран ГРУ в беседе с RT.

Между тем Малеваный предполагает, что покушение на Скрипаля может быть связано с его деятельностью на Украине.

«Работал он в украинском отделе, то есть он курировал Украину и постоянно контактировал с украинскими олигархами, которые в это время занимались контрабандой оружия и наркотиков. В 2012, а также в 2013 и 2014 годах Скрипаль выезжал на Украину. За это время он в Лондоне купил за 270 тыс. фунтов особняк. В Испании было куплено имение. То есть человек он богатый, а британская разведка столько не платит. Сразу появляется мысль, что он, как беглые наши полковники и предатели родины, работали на какую-то мафиозную структуру, скорее всего, на украинскую... Сначала к расследованию подключилось MI5, потом дело было передано в Скотленд-Ярд, то есть это чисто уголовное дело», — рассказал RT генерал-майор ГРУ в отставке. 

По его словам, в израильской прессе появились сообщения, что связь с украинскими олигархами стоила жизни Скрипалю.

«Источники в Моссаде ссылаются на то, что во всех спецслужбах мира существует негласное правило: не трогать членов семьи. Чужие разведчики никогда не будут покушаться на детей, на близких. А мы знаем, что в 2012 году умерла жена Скрипаля якобы от рака, в прошлом году умер сын, который приехал лечиться в Петербург, а в этом году покушение на дочь», — сказал Малеваный, добавив, что это похоже на разборки с семьёй, характерные для мафии.

295

http://rusvesna.su/news/1520968587
https://russian.rt.com/world/article/49 … avstraliya

JIT оказывается вообще не легитимное образование , не имеющее никаких полномочий
http://sh.uploads.ru/OCYR3.jpg

Дело MH17: Неожиданная смена отношения западных политиков к крушению «Боинга» на Донбассе
14.03.2018 - 6:00
Дело MH17: Неожиданная смена отношения западных политиков к крушению «Боинга» на Донбассе | Русская весна
Глава МИД Австралии Джулия Бишоп заявила, что пока преждевременно говорить о выводах по расследованию катастрофы малайзийского Boeing MH17, сбитого в небе над Донбассом в 2014 году.

Так она прокомментировала заявление своего новозеландского коллеги Уинстона Питерса, усомнившегося в том, что Россия ответственна за трагедию. Международные следователи утверждают, что самолёт был сбит ЗРК «Бук» из района, находившегося под контролем ДНР.

Данные российской радиолокационной станции указывают, что запуск произвели с территории, где размещались средства ПВО Украины. По мнению экспертов, на Западе стали понимать, что дело ведётся непрофессионально и намеренно затягивается.

Почему политики заговорили о непричастности РФ к катастрофе над Донбассом, выяснял RT.

«Противоречит интересам страны»
Министр иностранных дел Австралии Джулия Бишоп заявила, что пока не стоит говорить о каких-бы то ни было выводах по расследованию международной Совместной следственной группой (ССГ) крушения малайзийского Boeing MH17 над Донбассом 17 июля 2014 года. Из 298 погибших 38 были гражданами Австралии.

«Расследование продолжается, и, когда оно завершится, его результаты будут переданы обвинителям для юридических действий, которые Австралия также решительно поддерживает, — подчеркнула австралийский министр иностранных дел. — Невозможно составить мнение о доказательствах, поскольку они пока не оглашены».

Ранее Бишоп делала куда более уверенные заявления на этот счёт. Так, в октябре 2016 года она утверждала, что необходимо найти виновных в уничтожении самолёта «в российском военном командовании».

«В последнее время политика Австралии изменилась, стала менее конфронтационной в отношении России», — отметил в беседе с RT эксперт Центра военно-политических исследований МГИМО Михаил Александров.

Политолог связывает это изменение с потерями от антироссийских санкций и уходом с поста премьер-министра в 2015 году выступавшего с антироссийскими заявлениями Тони Эббота.

Новое заявление Бишоп прозвучало после того, как её новозеландский коллега Уинстон Питерс в интервью местному изданию Newshub заявил, что доказательств причастности России к уничтожению гражданского самолёта нет.

«Вы говорите, что человек, который пустил ракету, сделал это по указанию России. Большая проблема в том, что ваш аргумент с юридической точки зрения тут же провисает, так как у вас нет доказательств этого», — заявил министр иностранных дел Новой Зеландии.

Говоря о предложении возобновить прерванные в 2014 году переговоры о создании зоны свободной торговли с Россией, Питерс подчеркнул, что его страна не может терять время, дожидаясь итогов расследования.

«Если по итогам выяснится, что эти инсинуации не имеют фактических подтверждений, то мы просто впустую потратим время, а это не отвечает интересам нашей страны», — отметил министр.

Министр иностранных дел Новой Зеландии Уинстон Питерс Reuters

«Действительно нет никаких доказательств, — отмечает Александров. — И причастность донбасских ополченцев тоже не доказана. Многое указывает, что это киевский режим сбил самолёт. И новозеландцы, и австралийцы это понимают. Но новозеландцы более свободны в своих высказываниях, а австралийцы всё же связаны с США военным договором АНЗЮС (Новая Зеландия и США разорвали договор о военном сотрудничестве ещё в 1987 году), потому они более осторожны».

Нелегитимное расследование
Уголовное расследование катастрофы Boeing MH17 «Малайзийских авиалиний» идёт уже четыре года — с момента создания 4 августа 2014 года Совместной следственной группы (ССГ), куда вошли представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины.

13 октября 2015 года Совет по безопасности Нидерландов опубликовал результаты технического расследования, в котором заявил, что самолёт был сбит ракетой типа «земля-воздух», входящей в состав ЗРК «Бук», «Бук-М1» и «Бук-М1–2». В октябре 2016 года ССГ заявила, что ракета была запущена из района посёлков Первомайское и Снежное, который контролировался ополченцами ДНР.

Как отметил в интервью RT эксперт Международной организации гражданской авиации (ИКАО) Виталий Бордунов, ССГ — в принципе нелегитимный институт с точки зрения международного права.

«Если бы это были приличные нормальные люди, которые действительно уважали международное право, они бы поступили так, как положено. Украина должна была организовать соответствующее расследование вместе с Малайзией, чего не было сделано», — отмечает эксперт.

По словам Бордунова, катастрофа Boeing MH17 над Донбассом попадает под действие статьи 26 и Приложения 13 Чикагской конвенции о международной гражданской авиации 1944 года.

Согласно документу, Украина, как страна, где произошла трагедия, должна была заключить соглашение о расследовании с Малайзией, которой принадлежало воздушное судно, а не с Нидерландами, и зарегистрировать его по правилам ИКАО. Соглашение должно было также пройти проверку на соответствие принципам Чикагской конвенции. Такая процедура предполагает контроль над расследованием со стороны ИКАО. Ничего из этого не было сделано.

«Эта международная комиссия создана вне рамок международного права, возглавляет её участковый полицейский маленького голландского города, где нет ни специалистов, ничего, — подчёркивает эксперт.

— Всё это типично для современной ситуации в мире, если что — виновата Россия. Не важно, что доказательств нет».

Реконструкция МН17 в Гилзе Рейен, Нидерланды, 13 октября 2015 года Reuters

По словам эксперта, «ИКАО стоит в стороне», а само расследование напоминает скорее «сговор» с целью обвинить Россию.

В октябре 2016 года Москва передала следствию данные первичной радиолокации, которые ставят под сомнение выводы Совместной следственной группы о пуске ракеты сбившей MH17.

«Как уже заявляли и в Министерстве обороны РФ, и представители концерна „Алмаз-Антей”, при пуске ракеты из Первомайского это в обязательном порядке было бы отражено на данных РЛС. А на РЛС это не отражено», — отметила в ноябре 2018 года официальный представитель МИД России Мария Захарова.

Однако следствие до сих пор не отреагировало на эти данные.

«Как отмечают специалисты, всё это элементарно регистрируется, всё видно в этом раскладе, но на наши данные не обратили внимания, как будто их и нет», — отметил Бордунов.

Фактор предвзятости
12 марта 2018 года нидерландская программа журналистских расследований Zembla назвала имена главных подозреваемых в уничтожении самолёта.

Это якобы экс-министр обороны ДНР Игорь Стрелков, его подчинённый Сергей Дубинский и генерал-полковник ВС России в отставке Николай Ткачев. Якобы эти имена следствию сообщила Служба безопасности Украины.

Ранее журналисты, в том числе и австралийские неоднократно выступали с похожими по «сенсационности» разоблачениями, однако, по словам Бордунова, «это липа, с юридической точки зрения эти доказательства принять всерьёз невозможно».

Российский МИД неоднократно отмечал особое отношение Совместной следственной группы к Украине. В частности, отсутствует негативная реакция на то, что Киев скрывает часть информации: отказывается предоставлять данные о переговорах военных диспетчеров и расположении украинских ЗРК семейства «Бук». В то же время Россия в отличие от Украины не имеет статуса полноценного участника ССГ. Кроме того, ССГ использует в качестве доказательств материалы «расследования» сайта Bellingcat, основанные на данных из социальных сетей.

«На юридическом языке это называется предвзятость, нежелание разобраться, кто и что сделал, — утверждает эксперт ИКАО. — А раз так, то, сколько будет длиться это расследование, я не знаю, тут идут свои игры».

22 февраля 2018 года Министерство юстиции Нидерландов заявило о продлении расследования до 2019 года, хотя ранее оно собиралось обнародовать результаты уже в начале 2018 года. Об этом ведомство сообщило в докладе парламенту.

По данным голландского Минюста, до сих пор, спустя четыре года после катастрофы, ведётся сбор останков тел жертв. Тем не менее, несмотря на незавершённость следствия, Гаага «ведёт подготовку к началу судебного процесса». И хотя Министерство юстиции Нидерландов утверждает, что ознакомилось с докладом российских специалистов, сделанные из него выводы не озвучены.

«Ясности в этом вопросе нет, — считает Бордунов. — Идёт лишь один разговор, что Россия во всём виновата».

В октябре 2017 года Верховный суд Нидерландов разрешил правительству не публиковать результаты расследования Совместной следственной группы.

«Правду они сказать не могут, — считает Михаил Александров. — Если подтверждать непричастность России и донбасских ополченцев, значит надо обвинять Украину. А это будет политически сильный удар по Киеву».

По словам эксперта, как только расследование признает, что Украина сбила самолёт, этот поставит под вопрос отношения этой страны с Европой, на что ни США, ни НАТО, ни ЕС не пойдут.

«Соврать открыто они не могут, признать правду — тоже, вот они и затягивают», — подытожил Александров.

Александр Бовдунов

296

была вот такая схема на брифинге МО РФ 21 июля 2014
http://s8.uploads.ru/vMWnG.jpg

самое интересное вот это . ПО расчетам высота обнаружения этой РЛС установленной в Лисках или ближе в Ровеньках (там стояли российские войска на границе )  в данном районе  около 2-3 км , что ниже на 1 км для Утеса . т.е. если выводится трек , но его нет на Утесе , то самолет был ниже по высоте. Есть два куска и дальше придется опираться на очевидцев
http://sh.uploads.ru/HxTjD.jpg

http://s4.uploads.ru/Rn3km.jpg

,

здесь два момента

Первый это очевидец Желтая майка , который видел вход в облака в этом месте именно с такой траекторией . На конечном этапе многие слышали его разворот и уход в направлении на Дебальцево.
Второй момент связан со Стрелковым - он заявил , что Стрела-10 17 числа находилась у Зугреса . Ранее я писал ,что судя по такому самолетопаду и постоянному совпадению перемещения Стрелы под будущую трассу су-25 (зазор в день) Стрелков получал информацию о маршруте будущего полета напрямую от командования аэродрома в Кульбакино. Иначе объяснить его такую прозорливость невозможно. Он заранее гнал все время Стрелу туда . где потом окажется маршрут полета и не далее области поражения этой Стрелы , а это всего 5 км дальности.

Вот здесь опять интересный момент - Стрела -10 стояла у Зугреса и если просто продолжить прямой полет этой синей клюшки ,то... вуаля Стрелков опять выставил Стрелу там , где пролегал маршрут 17 июля

))
http://s7.uploads.ru/Qve0y.jpg

297

второй самолет веселей - на этом Радаре он засветился только в одном месте , но вот свидетели )) история этого самолета просто песня

не расписываю  его скорость - все пересчитан по расстояниям 600 км/ч это су-26 , не расписываю высоту его обнаружения от и до - все совпадает

Далее песня ))

Безлер в интервью утверждал что они стреляли из пзрк , зушки и калашей по су-25 пролетевшем у Горловки

http://s9.uploads.ru/6wiHZ.jpg

В Ждавновке были ополченцы и они в интервью четко говорили ,что прошел су-25 в направлении Грабово за 2-3 минуты , потом они услышали большой бах ... звук до них идет 1,5 минуты и боингу упал в 13,21,30 ,т.е. как минимум она прошла здесь в 13,19-13,20

http://s3.uploads.ru/7HoTt.jpg
далее есть обнаружение в 13,22 уже рлс - там странность ,что боинг уже упал , а движение только начинается . В этом месте ечевидцы видели как он пролетел и набирал высоту у Грабовского леса

http://s9.uploads.ru/XJt87.jpg

в этом районе находился блок пост ополчения и очень многие говорили про белый дым уходящий в облака  с этого места . Пуск с этого района двух ракет в догон самолету описала Яна с Грабово .
http://sd.uploads.ru/Ik6vG.jpg

далее он снизился и пропал с РЛС , скорость на последнем участке 600 км/ч ,т.е. не подбит

http://sa.uploads.ru/0KrFs.jpg

у Кульбакино находился взвод всу . Путяна в своей переписке с сослуживцами обсуждал пуск двух ракет в чистое небо с Кожевни. Они были удивлены что стреляют в никуда в момент боинга . В этом районе был Панцирь... по всей видимости стреляли в него. Попали или нет ... но сразу после боинга , было заявлено что украинский самолет сбит и упал под Красный Луч. Это как раз тот район. 
http://sa.uploads.ru/tPIEa.jpg

Отредактировано Кемет (2018-03-14 13:06:43)

298

здесь интересно ,что Рэш утверждал о двух самолетах и трех пилотах,т.е. это два су-25 , один из которых спарка су-25УБ  , а также о наличии ЗРК для поддержки в этом районе .Боинг сбит с-125 Печора ,

http://sd.uploads.ru/DhNwe.jpg
http://sa.uploads.ru/yUPQu.jpg
http://s5.uploads.ru/MisUH.jpg

299

могли сбить спарку 299 полка , слухи ходили про двух пилотов

https://militarizm.livejournal.com/23728.html
https://eot-su.livejournal.com/1476311.html
https://militarizm.livejournal.com/110563.html
https://militarizm.livejournal.com/23449.html
http://www.niknews.mk.ua/2014/04/08/v-k … -aviatsii/
http://spotters.net.ua/search/?aircraft … 0&l=15
http://lostarmour.info/vsu/su-25/
https://mxdoc.com/air-forces-monthly-uk-2016-06.html

http://sh.uploads.ru/M3cUd.jpg

крайне подозрительно модернизировать уже модернизированный самолет... последний раз его видели в кульбакино 15 мая 2014 , а потом в 24 ноября 2016 ,т.е. 2,5 года спустя . су-25убм1 уже пришли в 2010-2011 три штуки . и 62 вдруг опять отправляют на модернизацию спустя три года... могли просто борт заменить . если старый был сбит 

Первый самолет оригинальной модификации «M1», Su25UBM1 '62 Blue 'только недавно вернулся с капитального ремонта в ZDARZ, где он был оснащен кузнечно-факельными установками KUV 26-50-01 и перекрашен в новый цифровой камуфляж.
http://sg.uploads.ru/MBuoD.jpg
http://s7.uploads.ru/wFry4.jpg
http://s4.uploads.ru/xG8Oy.jpg
https://issuu.com/tehnichka/docs/utg_49_2011_rus
https://hiveminer.com/Tags/zdarz/Recent
http://sd.uploads.ru/LkhJn.jpg

Отредактировано Кемет (2018-03-14 14:36:55)

300

Кемет написал(а):

по расстояниям 600 км/ч это су-26
Отредактировано Кемет (Сегодня 12:06:43)

Кемет, поправьте, а то ведь - такой самолет в природе существует ...


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 14