MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 9


Обо всём подряд - 9

Сообщений 601 страница 630 из 815

601

Кемет написал(а):

Усчен переведи мне с марсианского а ?

Скажем, самый простой случай -  Боинг на крейсерской скорости вертикально пошёл к земле, и развалился.  В этом случае радиальная скорость Боинга будет нулевой, а радиальная скорость его обломков будет равна скорости ветра (снос), в которой обрезаются радаром по доплеру  все малоскоростные объекты, включая облака..

...

Меовото,  об этом никогда не станет говорить, так как это является прямым доказательством того, что Боинг пикировал к земле до того,  как был сбит.

Отредактировано Басар (2017-08-26 22:50:06)

602

Кемет написал(а):

К чему пришел ?  что РВ не сработал бы в метре о кокпита ?  колись ... а то у нас прилет ракеты с 62 градусов , углы РВ известны и там только остается , что он сработал без задержки . А это в свою очередь говорит о выставленном режиме работы по БЦ - баллистическим целям , что для такого тихохода как боинг  не могла проделать автоматика СОУ при пуске. Значитт алгоритм работы РВ другой , а раз так , то и ракета другая. Не зря для Снежного АА ткнул носом комиссию ,что он сработал бы у передних дверей , ..

Отредактировано Кемет (Сегодня 22:45:44)

ну вообще то без задержки бы ракета бука на правой стороне рванула бы ( без выдержки АЦ только на огромных скоростях сближения поражать сделана -остальные тихоходы с задержкой)  ....задержка есть как бы , но странная -недобор проскока ...подрыв в реале от другой -не бук

Отредактировано domovoy74 (2017-08-26 22:56:44)

603

Кемет написал(а):

А поподробней , разъяснить ?

вместо ответа на билет ударился в философские рассуждения и художества
незачет)

604

bootblack написал(а):

Басар,
Кемет,

короткий ответ словами:

Отметки на двух белых дугах на Петропавловку. Что это? Два объекта в динамике падения? Или это большее число объектов? И что именно это за объекты?

В начале самые первые отметки от других обломков (их скорость быстро упала - куски обшивки).  А вот карго /грузовой отсек (он отвалился несколько позже), скорее всего, глиссировал (скользил под углом к земле), обращая скорость падения и кинетическую энергию массы в скорость перемещения вдоль земли (плюс скорость ветра с учетом вектора).

Отредактировано Басар (2017-08-27 00:10:47)

605

Кемет написал(а):

картинки про задержку
http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=88

если она шла на точку встречи ладно , но на конечном этапе она идет на максимально отраженный сигнал от цили с подсвета на гсн ракеты . Придется ответить на вопрос КУДА наводилась эта странная ракета . В случае р-27 с пассивной башкой частота метеоантенны и системы акарс  полностью совпадают по диапазону с  гсн ракеты . В ее случае она рванула бы точно у источника помех - метеорадара , в нашем случае от точки подрыва до антенны чуть больше метра . При скорости р-27 в 1450 м/с . Что выбираем ?

она -это какая ? для бука она не совсем там взорвалась ...за остальные я пас ...

606

Кемет написал(а):

Наташка лучше любого радара военного на отдыхе

Не помню,Кемет, говорил я тебе про неё или нет.Это та "напарница" о которой говорила "Виктория" .Они вместе работали на элеваторе в тот день.В фамилии изменена одна буква.Её рассказ обрезали как раз на "большом самолёте".Все преподнесли так что хрен поймёшь в какой именно момент были эти два самолётика.Также недалеко находился Танчик (показывал на картинках) и совсем рядом басаровский "Сепаратист",о котором я много раз рассказывал до того как он появился на видео у Аккерманса,который хоть и законченный укроп,но тоже подтвердит что  рядом с боингом находился военный самолёт.Это все свидетели с одной точки и одного момента.
P.S Ещё про Наташку. При обстреле Рассыпного ей в дом прилетел двигатель от града,пробил крышу,потолок,срикошетил от шифоньера,пробил пол и остановился в подвале,перебив часть закупорки.Муж в это время был в этой комнате.Никто не пострадал.

Отредактировано Сепаратист (2017-08-26 23:16:46)

607

Сепаратист написал(а):

Не помню,Кемет, говорил я тебе про неё или нет.Это та "напарница" о которой говорила "Виктория" .Они вместе работали на элеваторе в тот день.В фамилии изменена одна буква.Её рассказ обрезали как раз на "большом самолёте".Все преподнесли так что хрен поймёшь в какой именно момент были эти два самолётика.Также недалеко находился Танчик (показывал на картинках) и совсем рядом басаровский "Сепаратист",о котором я много раз рассказывал до того как он появился на видео у Аккерманса,который хоть и законченный укроп,но тоже подтвердит что  рядом с боингом находился военный самолёт.Это все свидетели с одной точки и одного момента.

Так это не ты?   :crazyfun:  (Хоть в чём то, обрадовал.)

608

Кемет написал(а):

ну ты начертил сам две кривульки по непонятным художествам у Басара и встал в позу.

Открывай что где на земле лежит... пример.

На схеме 1L  . Синяя траектория ее полет. С Усченом с таким падением не противоречит его калькулятору.

Ну так Орлан пластиковый у нас больше чем это ? Ну так об этом и пишу - смотрим хуожесттва где отмечены все такие обломки и задаемся вопросом - где это у Утеса.

А ты как в кино экзаменатор -ПриемПрием

С какой скоростью приближался ли, отдалялся этот обломок по отношению к Утёсу?  Твои претензии имели бы место, если бы эта скорость была больше порога отсечки сплошного, сильного фона помех.

Отредактировано Басар (2017-08-26 23:33:56)

609

Кемет написал(а):

она это 9м38. При подлете с Зарощенского - Шишка ,ее РВ начинает работать - на схемах показано по ссылке. Так вот такой задержки у 9м38 просто нет ,что бы долететь до кокпита. Промах отпадает - РВ работает .  Далее сразу же вопрос - на что 9м38 наводилась тогда на последнем участке полета? Она идет на максимальный отраженный сигнал подсвета соу ,которая на земле. На тестах это район двигателя в центре , а не в копите. Я поэтому Бута и спросил ,что он узнал нового про Доплера в ответе РВШ ,т.к. это все ковырялось. Но он молчит ..

Короче не бук это.

у 9м38 годограф ничем не отличается от 9м38м1 -разве нет ? так почему РВ должны по разному работать ?
и я не понял -ракета не на подсвет вообще то идет -он для неё лишь опорная точка в координатной системе для  точки наведения ...

Отредактировано domovoy74 (2017-08-26 23:33:14)

610

Кемет написал(а):

антенна 3*4 метра

Вот  точка отрыва с кокпита на 10 км, вот точка падения на земле. Вот траектория его падения . Зеленая их соединяет . Время  падения около 2-3 минут. С калькулятором Усчена согласуется. Желтая угол локатора при обороте одном  антенны Утеса  в 9,6 сек.

Теперь переведи мне с марсианского - "С какой скоростью приближался ли, отдалялся этот обломок по отношению к Утёсу? ...  если бы эта скорость была больше порога отсечки от сплошного, сильного фона помех."

Где крейсерская начальная горизонтальная  скорость обломка? Тот трек, что ты нарисовал, существенен при отделении обломка от вертикально пикирующего  лайнера.  (О чём тебе уже говорил Юшен.)

У этого обломка, когда его облучал радар,  радиальная скорость была меньшей за  60 м/с (порог для отсечки помех по радиальной скорости - эту цифру называл Мещеряков).

Отредактировано Басар (2017-08-27 00:03:59)

611

bootblack написал(а):

Сепаратист, если Вы хотите по...чить мозг кому-то, делайте это в личке. Это дело интимное, в общественном месте квалифицируется как порно. Пока предупреждаю словами.
К остальным с повышенной нездоровой активностью тоже относиться.

Басар написал(а):

Тебя пригласил в тот день к месту падения кабины журнашлюх?)

Согласен с Вами, bootblack, что за личные выпады особенно если они абсолютно беспричинные нужно безжалостно карать.
Но меня коробит не в первый раз когда некоторая ошибка природы считает себя ценителем людских душ. Кто ей дал право судить о людях(журналистах) о которых не имеет ни малейшего представления?Аккерманс,каким бы он не был в нашем представлении достоин уважения.Настоящий журналист добывает информацию на месте событий.Это не единственный незаслуженный выпад в сторону журналистов как российских так и зарубежных от Басара.
При съёмках фильма "МН17:Год молчания".Произошёл один инцидент. При поисках следов бука в районе Первомайского был задан вопрос человеку с почти голым торсом касательно событий что до боинга.Этот человек  подошёл к своей машине,одел китель,взял автомат,передёрнул затвор и направил в нашу сторону.Пока мы (я,оператор и выделенная ей охрана) соображали что нам делать Ерлашова ни секунды не раздумывая стала между нами и дулом автомата...
Можете посмотреть статистику по Украине Wiki
Это личкой точно обойтись не может и будет совсем не лишним извинения от Басара касательно всех журналистов, особенно погибших при выполнении своей работы.Мразь всегда должна отвечать за свои слова и никакой бан меня в этом не переубедит.

612

Басар написал(а):

Так это не ты?   :crazyfun:  (Хоть в чём то, обрадовал.)

Не отмазывайся.Найдёшь меня на кадрах "МН17:Год молчания" и на первом у Церазиева и можешь отправляться ремонтировать 5000 телевизоров,дебил!

613

Сепаратист написал(а):

Согласен с Вами, bootblack, что за личные выпады особенно если они абсолютно беспричинные нужно безжалостно карать.
Но меня коробит не в первый раз когда некоторая ошибка природы считает себя ценителем людских душ. Кто ей дал право судить о людях(журналистах) о которых не имеет ни малейшего представления?Аккерманс,каким бы он не был в нашем представлении достоин уважения.Настоящий журналист добывает информацию на месте событий.Это не единственный незаслуженный выпад в сторону журналистов как российских так и зарубежных от Басара.
При съёмках фильма "МН17:Год молчания".Произошёл один инцидент. При поисках следов бука в районе Первомайского был задан вопрос человеку с почти голым торсом касательно событий что до боинга.Этот человек  подошёл к своей машине,одел китель,взял автомат,передёрнул затвор и направил в нашу сторону.Пока мы (я,оператор и выделенная ей охрана) соображали что нам делать Ерлашова ни секунды не раздумывая стала между нами и дулом автомата...
Можете посмотреть статистику по Украине Wiki
Это личкой точно обойтись не может и будет совсем не лишним извинения от Басара касательно всех журналистов, особенно погибших при выполнении своей работы.Мразь всегда должна отвечать за свои слова и никакой бан меня в этом не переубедит.

Осуждай меня в личке с Сепой.  То, что это плохой человек - это однозначно.    Как и многие журналисты, обслуживающие интересы своих хозяев.

( При личной встрече я ему пару раз в морду заеду, и всех делов.)

Меня забавляет другое, как вы все (а бывших совков не бывает) всем своим либерастким стадом бросились доискиваться последовательности падения обломков Боинга по видео Лукина - единственному источнику, что есть у вас. (Геолокация видео мной  проведена с более чем достаточной точностью.)

То что ты, будучи либерастом, меня забанишь  - меня это как то мало волнует  (кроме того, что будет затруднен доступ к поиску моих сообщений -  придётся искать через кеш поисковиков). Буду писать на смоленке.

Отредактировано Басар (2017-08-27 00:26:41)

614

Басар написал(а):

Осуждай меня в личке с Сепой.  То, что это плохой человек - это однозначно.    Как и многие журналисты, обслуживающие интересы своих хозяев.

Для того чтобы журналисту находится на территории ДНР и проводить какие либо расследования он должен пройти аккредитацию и получить соответствующие документы.А в МГБ не дурни сидят.  Он зафиксировал на камеру некоторые свидетельские показания.Да,обрезал,преподнёс не так как было,но главное что он нашёл тех которые впоследствии могут быть использованы в судебном деле и расскажут совсем не то что от них ожидали.

615

Кемет написал(а):

Я добавлю к словам Сепаратиста по другому. "

Бутблек ты в нирване уже полгода наблюдаешь форум. Тебе было глубоко насрать , какое хамство здесь творилось .. в том числе тем же Басаром. Тебе напомнить мои НАХУЙ Глиммунгу , теперь ты вылез как крепостная девственница и начинаешь пенять людям , которые принесли тебе же на форум фотки всех обломков с места катастрофы за слова с ухмылкой "ну ты гений" и никогда за три года не позволившие себе тут бранного слова ? Банишь безобидного Теодора ?  Теперь за просто упреки ты отправляешь в личку обсуждать это или бан ? Ну ты прекрасно знаешь ,что меня забанить это на пять минут , как и того же Сепаратиста , ну как многих. Мне просто открыть регистрацию заново и чихвостить всех подряд. При этом и Сепаратист и Я сидим здесь ,т.к. начинали это всё . Тебе не стоит презадуматься ,что ты немного не в ту сторону писаешь и стоит у нас надавать по жопе Басару , за еще раз вяканье на форуме ? Я больше просить не буду - ты помнишь.  Порно ? Ну пусть будет порно .только я боролся с хамством на форуме просто снося ветки постов , что бы люди вспомнили слово - правила поведения на форуме. Хочешь скопируй у меня. И перестань играть невинность...

Я отвечал на хамство других той же монетой. Только вы уже позабыли на что брехать стали? - На истину, которуя я отстаиваю.  Уничижая её в моём лице.  - Обычный метод у всех совков, сделавшихся законченными либерастами уже не в одном поколении.

Вот я тебе маленький ликбез приподнёс о радиальной скорости обломков. Но ты его не усвоил ни чуть - какой вздор нёс, такой и продолжаешь нести. Вот - это и есть ты в во всей твоей гнусности. А назови мне хоть одно истинное, что я не учел?

616

Сепаратист написал(а):

Для того чтобы журналисту находится на территории ДНР и проводить какие либо расследования он должен пройти аккредитацию и получить соответствующие документы.А в МГБ не дурни сидят.  Он зафиксировал на камеру некоторые свидетельские показания.Да,обрезал,преподнёс не так как было,но главное что он нашёл тех которые впоследствии могут быть использованы в судебном деле и расскажут совсем не то что от них ожидали.

Ещё скажи, что за журналистами везде эмгэбэшники бегают (под видом охраны), и что многим иностранцам не выдали аккредитации,  ибо подозревали, что они работают на СБУ и ЦРУ.   :crazyfun:

617

Басар написал(а):

Я отвечал на хамство других той же монетой. Только вы уже позабыли на что брехать стали? - На истину, которуя я отстаиваю.  Уничижая её в моём лице.  - Обычный метод у всех совков, сделавшихся законченными либерастами уже не в одном поколении.

Ты форумы не путай.Пришёл сюда уже заведённый.Аккерманс говоришь хороший журналист но плохой человек? Басар,ты хороший математик но плохой человек и при случае я (и не только) тебе в морду заеду,будь ты трижды прав. Может шучу,но это для понимания тобой твоего способа общения.

618

Басар написал(а):

Ещё скажи, что за журналистами везде эмгэбэшники бегают (под видом охраны), и что многим иностранцам не выдали аккредитации,  ибо подозревали, что они работают на СБУ и ЦРУ.   :crazyfun:

Не скажу потому что не знаю.Охрана кому и выделялась ,то из местных комендатур

619

Кемет написал(а):

РВ у м1 настроен по другому , там скорость выше и БЧ из-за двутавров изменена. Это из книжек. Но отличается там условно в 5-10 % . За тонкостями к РВШ.

ТОчка наведения это откуда от цели отразился подсвет от СОУ в гсн ракеты. Максимальный . На последнем этапе наведения. Он у самолетов конфигурации 777 с такого угла подхода находится у двигателей .

наоборот ниже -с одной и той же точки в одну и ту же точку у 9м38 скорость прихода выше( в случае с боингом это точно )  ...разница в углах всего 1градус при этом по азимуту ...а разлет БЧ для обоих один и тот же по картинке и вряд ли она должна была уж сильно раньше взорваться от зарощенского -если б это была она

Отредактировано domovoy74 (2017-08-27 01:41:18)

620

Сепаратист написал(а):

Вот это фото у столба.

Поскольку рулоны не дают предположить какое-то локальное изменение направления ветра на подъеме в гору от Миуса, у меня остается только два варианта.
1) Хвост, откуда вылетели эти стрелы, падал по спирали, (или просто вращался вокруг вертикальной оси) - пачка стрел вылетела при движении с севера на юг.
2) Эти палки упали сразу после взрыва центроплана. Взрыв этот или как-то "затенил" ветер, - на время изменил его направление в месте падения. Или произвел заметное движение воздуха даже на таком расстоянии.
Что еще остается - палки пролетели 950 метров от места падения центроплана? - ну в это мне еще труднее поверить.

Сепаратист написал(а):

На всякий случай с СВ)))

Да, и я тоже буду стоять до последнего, на эту желтую кеметовскую загогулину пойтить никак не могу (про кокпит).
Вот вариант, когда боинг  летит 6 секунд с небольшим доворотом на север, потом - взрыв - кокпит получает серьезный толчок вниз (не в результате взрыва, конечно, а набегающим потоком):
http://se.uploads.ru/t/tyPgj.png

Кемет написал(а):

Сосед 1  показывает место баха - четко на 13,20,12

13:20:12 от 13:20:05 отстоит максимум на полтора километра. Как можно по видео определить с такой точностью, что было в 10 км над Землей? По-моему - никак!
А радар не видит - после на втором проходе уже скорость на него мала - в таблице колонка "V-Усть-Д".

Басар написал(а):

Сравни   облачность  над Торезом

Я по спутникам не очень понимаю. Лучше просто глазами, а там - не разберешь. Но раз Сепаратист сказал, что прямо над ним была низкая - значит так и было.

https://pbs.twimg.com/media/BswEryaCcAAiCt4.jpg
И потом - двигатель бука работает в двух режимах, во втором - через 4 или 5 секунд, топлива в секунду сгорает меньше, чем при старте. А скорость сильно больше. Да и условия на высоте, скажем, 3000 метров уже другие, чем у земли. Так что хоть двигатель где надо и работал, а что след будет через минуту виден - никто не обещал.

Отредактировано uschen (2017-08-27 02:53:33)

621

Кемет написал(а):

Усчен переведи мне с марсианского а ?

Басар, ИМХО, построил непротиворечивую картину, ему удалось совместить с калькулятором отметки радара, данные ответчика о высоте, да еще попутно получить сверхзвук боинга.
Но надо поверить, что пилоты сами бросили боинг в пикирование.
И еще рулоны мешают. Как рулоны падают - есть на видео, узнав их скорость падения на конкретной высоте, можно то же подогнать в калькуляторе.
Так вот, если скорость 8 м/с на высоте 400 метров над землей, то рулоны обязаны падать с 10 000 м. (По поводу ветра мы с Басаром солидарны - ростовский).
Впрочем, если Басар сейчас из видео Лукина получит другую скорость рулонов - пересчитаю.

622

Кемет написал(а):

Так оказывается это твой укроповский Сепаратист это проделал ,а наш Сепаратист ни при чем. Ну дела...

Уфф. Ну вот и разгадана тайна осколка в раме, - ее засунул запрессовал тот мужик спиной на видео Аккерманса.
Что еще подумал. Я немного знаю, как плавят алюминий из вторсырья. Есть печь, ванна, тонн на 10, туда всякий металлолом загружают, полюс какие-то добавки. Плавят, измеряют на спектрометре состав, что получилось, думают, под сплав какой марки подгонять, добавляют чего недостает, плавят дальше, снова измеряют... Потом могут еще гомогенизировать - снова расплавить и медленно остужать.
И на выходе - либо столбы, метров шесть длиной, либо чушки, маленькие такие шпалы.
Таким образом, каждая плавка уникальна.
И если корпус ракеты делать - каждый цельный элемент будет скорее всего из одной партии.
И вот что удивительно - DSB показала только отдельные детали, ребра какие-то. И осколок - от разъема. Найдут вдруг корпус ракеты, состав окажется не такой - понятно почему.
А где корпус? Если ракета не пророссийская из КО, (которую, понятно, уже Наш Настоящий Сепаратист спрятал в глубокой шахте), если это прокиевкая ракета, то чего ее скрывать? А если нечего - куда она делась? Диверсионная группа выкрала?

623

bootblack написал(а):

Басар,
Кемет,

короткий ответ словами:
http://sd.uploads.ru/QgzeH.jpg

Отметки на двух белых дугах на Петропавловку. Что это? Два объекта в динамике падения? Или это большее число объектов? И что именно это за объекты?

В большинстве случаев это разные обломки. Но то же  карго и ещё один не распознанный обломок могли оставить по себе  по две отметки каждый.  Если объект за десять секунд  (9,64 с)  удаляется или приближается* к радару на расстояние  по земле меньшее 300 м** (с учетом изменения высоты объекта за этот же интервал времени, если показатель сей влияет на дальность) - то его отметка будет отсечена доплеровским фильтром  вместе с фоном помех.
---------------
* Расстояние к меткам должно мерить от радара.
** Радиальная скорость отсечки 30 м/с .
(60 м/с -  я так понял, что это максимальная радиальная скорость отсечки. В автоматическом режиме величина не постоянная?)

Должно учитывать, что объект на разных участках его траектории за один период оборота радара может иметь различную радиальную скорость. Например, первые несколько  секунд почти не смещаться от радара  по дальности, и сместиться на максимальное расстояние от него лишь на последних секундах из десяти. Для второго обломка не исключена ситуация, когда он был пропущен радаром (по радиальной скорости) при втором облучении и вновь обнаружен при третьем.

Отредактировано Басар (2017-08-27 09:07:48)

624

Басар,
Кемет,
Сепаратист,
перечислил исключительно в алфавитном порядке, поскольку все хороши в равной степени, нет желания анализировать, кто из вас на одну-две грубости хлеще, рабочие характеристики с форума в данном случае не в счет.

Решение такое: если далее продолжится такая мутота, закрываю форум, оставляю только для чтения и личной переписки.

625

uschen написал(а):

(По поводу ветра мы с Басаром солидарны - ростовский).
Впрочем, если Басар сейчас из видео Лукина получит другую скорость рулонов - пересчитаю.

По видео можно пересчитать ветер только в нижнем слое. Даже если он совпадает с ростовским, это не основание приминать ветер в остальных слоях за ростовский.
Уже писал, что создается впечатление локального на той территории завихрения, Ростов и Рассыпное находились в точках с разной картинкой ветров https://cloud.mail.ru/public/6ZHQ/CoXi4cvx8

Развал на эшелоне через пару секунд выгоден голландским бюрократам, возможно, упрощает взаимоотношения с родственниками погибших. Возможно, он даже легче для самих родственников. Вот основные причины, по которым боинг развалился якобы за пару секунд. Но как-то не вяжется с данными радара, которые голландцы никак не могут прочитать.

626

bootblack написал(а):

Вопрос возник в связи с тем, что не приходилось в быту) встречать термин "сигнал частоты Доплера". Оказывается, так обозван доплеровский частотный сдвиг (собсно разница частот).

Это реально сигнал, а не просто арифметическая разница частот. Головки как раз являются анализаторами спектра аналоговыми или цифровыми, обнаруживая и обсчитывая вот такие пички. В случае взрывателя он обычно один, плюс помеха, которую, защищаясь, может выставить цель, плюс палка земли, если цель низколетящая. В случае бортовой РЛС таких палок может быть несколько - т.к. ДН антенны ГСН имеет ширину 6-10градусов, она не загрублена по чувствительности простейшим смесителем, как у взрывателя, и поэтому в спектр могут попасть и палочки от других целей. При чисто дилетантском моем рассмотрении прилет со стороны Зарощенского и такой подрыв абсолютно адекватен. Луч проскользил по цели достатчно долго, определив, что цель протяженная, значит естественна задержка, и через 10мс (~7м расстояния после срабатывания порога в схеме взрывателя) сработала команда на подрыв. Ну оказалась эта точка где-то через метр после пролета оси цели - ну так получилось. Со стороны Снежного все прикольнее. Боинг в слепой зоне взрывателя. Плюс достаточно близко к взрывателю - там отпирание аттенюатора p-i-n диодах у нас было на 6-7.5нс после окончания зондирующего импульса - быстродействие ТТЛШ 530ЛА3 в модуляторе + подмодулятор на 2Т624АМ-2 и 2Т629А-2 для форсирования рассасывания неосновых носителей в малолегированной базе диода (i-слое). Полтора-2 метра слепой зоны по запирающему стробу (для Зарощенского это не играет никакой роли, ибо цель уже давно обнаружена взрывателем и идет накопление и простейшая обработка при скольжении  юбки ДН взрывателя по корпусу). Поэтому для мелких ракет лучше лазерные взрыватели - та же Р-77, да и задавить сложнее. Или доплеровские непрерывные. Длина волны у меня получилась слишком большая по моделированию по размерам антенны взрывателя - порядка 10-12см, поэтому округлый без крупных неоднородностей, сравнимых с длиной волны, корпус самолета очень неприятная штука для отражения от дальних  частей по окружности корпуса во взрыватель. И если вдруг больной начальник расчета не решил поразить совершенно случайно Ил(по Боингу он точно бы не пулял), скажем по крылу, краешком скальпеля и частями ракеты - кто ж знал, что ракета прилетит в морду - СПО не предупредит о необходимости противоракетного маневра, то версия с использованием предустановленного режима "БЦ" выглядит уж слишком притянутой за уши.
Что касается куда летит ракета. Забываем про "блестящие точки". К тому моменту, когда ракета начинает их различать - 300-600м дальности до цели при размерах воронок разностных каналов в перпендикулярных плоскостях, уже все автоматические регулировки настолько загрублены, дабы избежать "рыскания" перед непосредственно целью, что вывести контур управления из стопорения может только маневр, практически несовместимый с жизнью пилота. Сам полет ракеты является очень хорошим длинным фильтром с затухающей импульсной характеристикой, в результате работы которого точка встречи по неманеврирующей цели определяется задолго и глубоко в трубке промаха.

Отредактировано РВШ (2017-08-27 10:52:11)

627

РВШ написал(а):

Луч проскользил по цели достатчно долго, определив, что цель протяженная, значит естественна задержка, и через 10мс (~7м расстояния после срабатывания порога в схеме взрывателя) сработала команда на подрыв.

Неужели луч РВ такой узкий, что система может принимать решение о протяженности цели? Не слишком ли это сложно?
А режимы баллистическая, зависающая и обычная не участвуют в формировании правильной задержки после того, как РВ нашел цель на константном расстоянии (17м). А радиальная скорость сближения, которую вычисляет ГСН?

628

bootblack написал(а):

Неужели луч РВ такой узкий, что система может принимать решение о протяженности цели? Не слишком ли это сложно?

У меня получилось 13-15 градусов ширины юбки при перемножении диаграмм 8-и щелевой передающей и 6-щелевой приемной бегущей волны - широкополосная относительно антенна, а данных не хватает для точного расчета. Так там большая точность и не нужна. 17 м - максимальная дальность поражения по ТУ и только.  Цель уходит за 17, даже если задержка еще не истекла - подрыв, дальше - промах. Чисто по логике адекватной скважности - дальность обнаружения 40-50м при попадании в луч. Если правильно видел частоту повторения импульсов взрывателя. Да и задержек там, мабуть, не больше 2 фиксированых, плюс без задержки. Такие системы делаются безумно простыми для надежности. Ну и надо учитывать, что учил-то я это много более 30 лет назад, причем на военке в гражданском ВУЗе. Склероз - классная штука, столько нового каждый день.

Отредактировано РВШ (2017-08-27 11:11:12)

629

РВШ, у меня радиолокация вообще проходила курсом общего развития, как и поведение электрона в бесконечно глубокой потенциальной яме. :) Потому приходится опираться на чужие мнения, на Ельцина и т.п. У Ельцина вроде 17м - это расстояние для запуска задержки РВ. Если не вру) Но мог врать и Ельцин в силу режима секретности. Зачем студентам и курсантам знать истинные тонкости?! Если кто-то из них станет разработчиком, тогда и узнает, как на самом деле.

Даже если умник на СОУ задал бы БЦ, и ракета из Снежное взорвалась бы в ТД meovoto, всё равно остаются проблемы с годографом на теле боинга. Ведь так? Потому на ганзе Любопытный и Ко так стараются заставить летать ракету бочком)

630

Басар, у меня больше вопросов к желтым крестам. Если они находились именно там, где нарисовал радар, то это далеко в стороне и через 35-40 секунд после отделения от боинга. Как при таких условиях они иметь большую радиальную скорость, чтобы не быть отброшенными радаром? Инерция боинга находится далеко в стороне. Ветер их так не разгонит. И?
Этот вопрос остается даже если предположить, что радар ткнул отметки наугад в секторе своих ошибок.

Хорошо, наложим секторы ошибок на отметки:

http://sa.uploads.ru/JNdqv.jpg

Поперемещаем отметки в этих секторах поближе к боингу. И всё равно не понятно, откуда у них большая радиальная скорость в стороне от трассы боинга и далеко сзади от него через 40 секунд.


Вы здесь » MH17 » Прочее по теме » Обо всём подряд - 9