MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 10


Обо всём подряд - 10

Сообщений 391 страница 420 из 482

391

Бутблэк, где в Боинге находится эта силовая конструкция?

http://mm.salon24.pl/dz/iu/dziura3ba-d7899a4445523eb165804f,2,0.jpg

По-моему, поляк неточно определил место дыры.

http://sf.uploads.ru/t/0hpLD.jpg

392

http://sh.uploads.ru/t/nqITL.jpg

Дыра от ракеты? Контейнер 11

http://s019.radikal.ru/i603/1607/c9/9b5e0788c39f.jpg

http://sa.uploads.ru/t/miO3q.jpg

След от контейнера 12 (тоже с литиевыми аккумулятрами)?

Отредактировано Басар (2017-08-15 22:35:04)

393

Басар написал(а):

Бутблэк, где в Боинге находится эта силовая конструкция?

Не вникал ранее. Посмотрел сейчас. Такое впечатление, что в районе шасси. Как вариант, могла возникнуть от продырявливания элементами шасси при ударе о землю.

394

uschen написал(а):

Я исхожу из предположения, что:
1) бук с КО стрелял.
2) два разных бука почти одновременно - не стреляли.
Если осколок настоящий, то все рассуждения про несоответствие картины поражения ракете бук, про нереальные тангаж и скорость, - не стоят ломаного гроша, и из 2) - это бук с КО.
Отредактировано uschen (Сегодня 16:27:10)

Осталось немного пояснить.
"1) бук с КО стрелял."
По расчётам РВШ  через сорок секунд(+-) после поражения на эшелоне.Реальное взаимное расположение ракеты и цели  должно в точности совпасть в момент встречи как на картинках у bootblackа в пикировании с подходящим азимутом.
http://s2.uploads.ru/Izhv4.jpg
Даже рисовать ничего не надо.Готовая картинка нижняя.Вид не сверху а спереди.

"2) два разных бука почти одновременно - не стреляли."
Две разных ракеты в разное время - на эшелоне ракета ВВ(точка подрыва meovoto)(шипящая ракета)(начало разрушения частей фюзеляжа), другая ЗВ несколькими километрами ниже( точка подрыва АА )(один из бахов)(причина отвала передней части).
"Если осколок настоящий...",то и часть с форточкой могла быть вынесена изнутри крупным фрагментом(и) ракеты.

Отредактировано Сепаратист (2017-08-15 23:06:31)

395

Почему с таким азимутом ракета не прошила мн17.???
Странный алгоритм сближения с такой крупной целью.!!!

Отредактировано Ралив (2017-08-15 23:10:06)

396

uschen написал(а):

1) бук с КО стрелял.
2) два разных бука почти одновременно - не стреляли.
Если осколок настоящий, то все рассуждения про несоответствие картины поражения ракете бук, про нереальные тангаж и скорость, - не стоят ломаного гроша, и из 2) - это бук с КО.
http://sg.uploads.ru/t/OKPqf.jpg

Никак, uschen, из  2) не вытекает 1)!  Кусок ракеты залетел под "штапик" рамы, как если бы из Зарощенское!
Вопрос опять же, когда и где были сделаны эти фотки?
http://i12.pixs.ru/storage/9/3/1/OKPqfjpg_8419480_27219931.jpg

Отредактировано Ксари (2017-08-15 23:18:04)

397

Ралив написал(а):

Почему с таким азимутом ракета не прошила мн17.???
Странный алгоритм сближения с такой крупной целью.!!!

Отредактировано Ралив (Сегодня 23:10:06)

В чем странность?Цель пикирует.Пуск ракеты.Расчётная точка там куда двигается самолёт.Никаких горок.Точно в место встречи.У боинга скорость была великовата, мог запросто как сачком словить остатки ракеты.

Отредактировано Сепаратист (2017-08-15 23:40:45)

398

bootblack написал(а):

Не вникал ранее. Посмотрел сейчас. Такое впечатление, что в районе шасси. Как вариант, могла возникнуть от продырявливания элементами шасси при ударе о землю.


Тебе самому  не смешно?

http://itd1.mycdn.me/image?t=20&bid=849904341316&id=849904341316&plc=WEB&tkn=*gBFdUY4qz15LTXtBdzVQXCQyEiY
http://sh.uploads.ru/t/nqITL.jpg
http://s3.uploads.ru/t/iUl79.jpg

http://s6.uploads.ru/t/buClS.png

Отредактировано Басар (2017-08-16 00:15:25)

399

Басар написал(а):

Тебе самому  не смешно?


Отредактировано Басар (Сегодня 23:43:54)

Однозначно оплавление .

400

allioth написал(а):

А у Вас есть /или у кого другого, кроме uschen-a/, фото (картинки), показывающие этот самый 'случайный переворот' от JIT(DSB) версии, натягивающей 'С. на Г.'?
Лучше картинки, чем ссылки - с телефона 'слабО'...

allioth, Вам поссылка из шанхая из Смоленского ф.
http://i12.pixs.ru/storage/2/1/0/FM6pcjpg_3862030_27220210.jpg

Отредактировано Ксари (2017-08-15 23:56:32)

401

Басар написал(а):

http://sa.uploads.ru/t/miO3q.jpg

След от контейнера 12 (тоже с литиевыми аккумулятрами)?

Отредактировано Басар (Сегодня 22:35:04)

Поле горело.Копоть от перьевой подушки.Это было потом.

402

Сепаратист написал(а):

По расчётам РВШ  через сорок секунд(+-) после поражения на эшелоне.

Тут что то подзабыл.Пуск должен был быть после начала пикирования.Точнее скажет РВШ

403

Ё-маё написал(а):

Однозначно оплавление .

Напрягает идеальная чистота вокруг места плавления.

404

Ё-маё написал(а):

Однозначно оплавление .


На схему посмотри в сообщении выше.

Истребитель пустил ракету снизу вверх,  делая довольно крутой  разворот на цель с сильным креном на правое крыло,  - с таким  поперечным отклонением  стабилизаторов от горизонтали ракета пошла на цель. (Хвост лайнера был приопущен где-то на такой же угол.)

Отредактировано Басар (2017-08-16 00:32:21)

405

Сепаратист написал(а):

Поле горело.Копоть от перьевой подушки.Это было потом.


Покажи на карте расположение этого контейнера и подушки. В двух масштабах.  Посмотрим на ветер.
А лучше фотку этой же стенки комнаты отдыха до горения поля.

Отредактировано Басар (2017-08-16 00:26:51)

406

Измеряем  прямоугольную дыру в стенке контейнера

http://valcargo.com.co/Images/contenedores-aereos_clip_image007.gif
http://valcargo.com.co/Images/contenedores-aereos_clip_image008.gif
http://valcargo.com.co/normatividad1.html

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/AA-11_Archer_missile.PNG

407

Басар написал(а):

Покажи на карте расположение этого контейнера и подушки. В двух масштабах.  Посмотрим на ветер.
А лучше фотку этой же стенки комнаты отдыха до горения поля.

Басар,вот лично Вам в отличии от других участников форума я ничего не должен. Когда я пересказываю по Вашему мнению чьё то воображение не надо приписывать это мне. Мои  собственные фантазии можете критиковать как угодно,тем более что от Ваших они не так уж далеко и ушли))). В данном случае Ваш спор неуместен.Вы поднимаете практически все вопросы рассмотренные ранее.Всё давно пережёвано. Контейнер оставьте в покое и занимайтесь дырой в остове самолёта.Может что и вправду нароете.
И вот ещё что.На этой фотке,чтобы кто не говорил,что то пролетело через крыло,вылетело наружу и перебило некоторые части.Что Вы об этом думаете? Не могло ли это быть причиной левого крена с эшелона?
http://sg.uploads.ru/t/FvYZP.jpg
http://sg.uploads.ru/t/Vq7RH.jpg
http://sf.uploads.ru/t/D4dHY.jpg

408

Сепаратист написал(а):

Басар,вот лично Вам в отличии от других участников форума я ничего не должен. Когда я пересказываю по Вашему мнению чьё то воображение не надо приписывать это мне. Мои  собственные фантазии можете критиковать как угодно,тем более что от Ваших они не так уж далеко и ушли))). В данном случае Ваш спор неуместен.Вы поднимаете практически все вопросы рассмотренные ранее.Всё давно пережёвано. Контейнер оставьте в покое и занимайтесь дырой в остове самолёта.Может что и вправду нароете.
И вот ещё что.На этой фотке,чтобы кто не говорил,что то пролетело через крыло,вылетело наружу и перебило некоторые части.Что Вы об этом думаете? Не могло ли это быть причиной левого крена с эшелона?


Я то здесь при чём? Ты же себя позиционируешь, что типа правду ищешь? Ну так и ищи её, не взирая на лица..

Это что?

http://s4.uploads.ru/X6zBo.jpg
http://en.mh17.webtalk.ru/viewtopic.php … p=5#p56746

Отредактировано Басар (2017-08-16 01:26:08)

409

Размеры контейнера AKE ----------

http://www.aeroflot.com/cms/files/categ … ya_ULD.pdf

Характеристики грузовых отсеков воздушных судов
Boeing-777-300
https://www.vim-avia.com/information_an … /sections/

Вот это 200-й
http://s019.radikal.ru/i603/1607/c9/9b5e0788c39f.jpg

В 300-м контейнеров  больше.

Отредактировано Басар (2017-08-16 06:56:28)

410

bootblack написал(а):

Почему из КО? В чём Вы не согласны с моими картинками для Зарощенское?

Да я согласен, и мне гораздо проще представить, как осколок попадает под раму, если ракета со стороны Зарощенского.
Просто РВШ открыл мне глаза на то, что хотя рама и перевернута, ракета у голландцев расположена так, что в принципе осколок попасть может. (До того я смотрел на какое-то другое положение ракеты, где осколку надо пролететь метра два, что было нереально).
Я по-прежнему не могу представить, что кусок обшивки, находящийся более чем в метре и с торца бочонка, может приобрести скорость в 500 м/с, в то время как настоящие ПЭ, расположенные оптимальным образом, приобретают скорость от 500 до 2000 м/с.
Но еще сложнее мне представить "перестрелку буков" - один выстрелил из Зарощенского, второй, чуть позже - из КО. Если бы еще в обратной последовательности.
Поэтому я и говорю - если осколок действительно от ракеты бук и не подброшен, то этот бук - бук из КО, потому что до сих пор я не сомневался в том, что бук из КО стрелял.

Fly написал(а):

Т.е. Вы хотите сказать, что почти пришли к окончательной версии?

Вовсе нет. Я по-прежнему считаю, что дым на фото 1 и 2 - скорее от бука, чем, например, от осветительных бомб. А черный дым - от загоревшегося поля.
Но такое поле - Басар не даст соврать - будет гореть часа два. Где еще хоть один снимок, на котором виден дым этого горящего поля?
И люди молчат про горящее поле.
Кругом одни нестыковки, короче.

411

uschen написал(а):

Да я согласен, и мне гораздо проще представить, как осколок попадает под раму, если ракета со стороны Зарощенского.
Просто РВШ открыл мне глаза на то, что хотя рама и перевернута, ракета у голландцев расположена так, что в принципе осколок попасть может. (До того я смотрел на какое-то другое положение ракеты, где осколку надо пролететь метра два, что было нереально).
Я по-прежнему не могу представить, что кусок обшивки, находящийся более чем в метре и с торца бочонка, может приобрести скорость в 500 м/с, в то время как настоящие ПЭ, расположенные оптимальным образом, приобретают скорость от 500 до 2000 м/с.
Но еще сложнее мне представить "перестрелку буков" - один выстрелил из Зарощенского, второй, чуть позже - из КО. Если бы еще в обратной последовательности.
Поэтому я и говорю - если осколок действительно от ракеты бук и не подброшен, то этот бук - бук из КО, потому что до сих пор я не сомневался в том, что бук из КО стрелял.

Вовсе нет. Я по-прежнему считаю, что дым на фото 1 и 2 - скорее от бука, чем, например, от осветительных бомб. А черный дым - от загоревшегося поля.
Но такое поле - Басар не даст соврать - будет гореть часа два. Где еще хоть один снимок, на котором виден дым этого горящего поля?
И люди молчат про горящее поле.
Кругом одни нестыковки, короче.


Я вот удивляюсь количеству  русских моральных  уродов.. Если бы поле горело 17 июля во время падения Боинга, то дым его был на фото с Саур-Могилы. Валентина  Коваленко про него  тоже говорила бы.

Вы готовы из-за одного подкинутого врагами кусочка Буки, оплёвывать свою Родину. Вы -  это за конченные уроды-совки. Я - украинец -  вас презираю!

Поищи лучше где именно  у контейнера  находилась эта стенка с прямоугольной дырой.  Та, что предположил,  вроде не подходит по высоте, да и другим приметам  тоже. Больше на пол смахивает.  Что тоже нормально для версии, что дыра эта пробита ракетой типа Р-73.

Отредактировано Басар (2017-08-16 02:07:08)

412

Сепаратист написал(а):

По расчётам РВШ  через сорок секунд(+-) после поражения на эшелоне.

Не, не после поражения. На секунд 40 позже, чем надо, чтобы попасть из КО, а именно: чтобы попасть надо было бы выстрелить в 16:19:30, а выстрел был в 16:20:10-16:20:15.
Да, если боинг сразу начал пикировать, то в 16:20:15+33=16:20:48 у него, точнее, у кокпита, могло быть нужное расположение.
Но что получается,  стреляли по резко маневрирующей цели на высоте почти 10 000? За то, что цель стала пикировать?
А почему стала пикировать - попадание ракеты ВВ? А где еще ее следы, только на крыльях? И такое совпадение - обе ракеты взорвались примерно в одном месте, относительно кабины? - помните, Бутблек проводил линии от точки перед иллюминаторами к крылу, и все более-менее получалось?

Отредактировано uschen (2017-08-16 02:05:21)

413

uschen написал(а):

Не, не после поражения. На секунд 40 позже, чем надо, чтобы попасть из КО, а именно: чтобы попасть надо было бы выстрелить в 16:19:30, а выстрел был в 16:20:10-16:20:15.
Да, если боинг сразу начал пикировать, то в 16:20:15+33=16:20:48 у него, точнее, у кокпита, могло быть нужное расположение.
Но что получается,  стреляли по резко маневрирующей цели на высоте почти 10 000? За то, что цель стала пикировать?
А почему стала пикировать - попадание ракеты ВВ? А где еще ее следы, только на крыльях? И такое совпадение - обе ракеты взорвались примерно в одном месте, относительно кабины? - помните, Бутблек проводил линии от точки перед иллюминаторами к крылу, и все более-менее получалось?

Отредактировано uschen (Сегодня 02:05:21)


Слушай, ты на самом деле настолько уродлив, или только притворяешься таковым? Где метки ракеты Буки? Ты почему на Русь постоянно  клевещешь, а, кацапёнок?

Тебе же сказали четко и ясно, что Коваленко повернувшись на звук ракеты (а это 6-7 секунд после пуска) увидела бы только шлейф ,  и то не черный, но светлый, но никак не полёт быстрой ракеты вверх к облакам.  Истребитель Миг-29 - это да! Что тебе ещё нужно,  какие такие доказательства, что Бук  - это стопроцентная ДЕЗА, - а, моральный  уродец? "Сантимантры выживающего из ума пердюлькина" для тебя перевешивают вот эти  все однозначные доказательства, что Бук - это деза? (Ну ты  и уродец, так уродец. Чтобы Русь оклеветать, даже скорость подкинутого осколка  предполагаемой Буки до нуля скинул. Тебе Бутблек  расчет в картинках под нос, а ты что? Но если скинул ее  до нуля , то значит и прилепили его туда с нулевой.)

А про облачность реальную  нижнюю высоту над землёй что, будешь как одряхлевший пердюлькин про аномалию облачную фантазировать над "полем Буки"? А про просветы, ты что до сих пор не знаешь, что  над Торезом и его окраиной к юго-востоку - почти не было облаков а это  с половину пути ракеты с работающим двигателем, на более близком к Торезу участке! Почему Алень не навёл туда свой аппарат, туда, где шлейф Буки красовался бы во всей его красе??  Как впрочем и над самим  "полем Буки" облачность была только наполовину на высоте 3,5 км над землёй и выше. А свидетельство Комиссара?? Над головой которого просвистела, промазавшая по Боингу  ракета в-в типа Р-73 (двигатель которой секунд уже с десять как  не работал. Он же в небо смотрел вверх! Ты это понимаешь, или нет?? Доискиваясь, что же это такое просвистело у них над головами (сосед его тоже смотрел) - и ничего не увидели. Как не увидели никакого шлейфа ракетного вверху другие торезовцы. А  шлейф "ракеты Буки" до самого Тореза бы длился по всей длине просвета в несколько километров, - ты это понимаешь или нет? Комиссар говорит, что облаков  над городом было мало и небольшие .. 

Сколько ты будешь ходить путём лжи вслед за остальными совками-либерастами  этого мира? Почему ты так ненавидишь свою Мать, что готов отсасывать до последнего издыхания у всех ее супостатов?  (Это касается всех.)
----------------

Беда ваша в том, что вы лодыри и завистники.

Отредактировано Басар (2017-08-16 11:10:34)

414

Басар написал(а):

Где метки ракеты Буки?

Нету, поскольку бук, если летел, то низко, меньше 3000.

Басар написал(а):

А свидетельство Комиссара?? Над головой которого просвистела, промазавшая по Боинга  ракета в-в типа Р-73

Уж если свистеть без двигателя, так громче будет Бук свистеть. Р-73 - 100 кг, минус топливо, сколько там останется? килограмм 20? А бук - все 350.
Облачность - если судить по фото с Саур-Могилы не такая низкая, да. Но это не мешает следу просто перестать быть видимым на ее фоне.
РВШ, а как по Вашему, время снимка с Саур-Могилы 16:28:45 - правильное?

Отредактировано uschen (2017-08-16 04:08:16)

415

Насколько мне представляется, ракета идет на сближение с целью в точку с мах ЭПР.
В нескольких десятках метрах от цели иметь курс мимо самолета, то есть "потерять цель", пройти впереди цели и взорваться в несколькох микросекундах от времени потери цели....
Ракета с таким ракурсом должна была взорваться уже внутри такого громадного самолета.
Такие цели с таким ракурсом встречи с ракетой должны уничтожаться прямым попаданием даже без наличия заряда.
В случае с мн17 можно судить о применение ракеты меньшего класса с меньшей точностью захвата и удержания цели.

В принципе, ракета могла заходить на самолет с хвоста с противоположенным азимутом "поле цру-пук",не взорваться в районе хвоста, пролететь как бы вдоль фюзеляжа самолета и взорваться в районе кокпита.

В данном случае важен алгоритм сближения ракеты с целью начиная с дистанции 1000 м, когда диаграмма направленности захватывает цель полностью, отраженный сигнал имеет приличную мощность, траектория ракеты четко направлена в точку фюзеляжа.

Отредактировано Ралив (2017-08-16 07:12:30)

416

uschen написал(а):

РВШ, а как по Вашему, время снимка с Саур-Могилы 16:28:45 - правильное?

Исходя из мышонка на
http://s4.uploads.ru/TnEif.jpg
и
http://s3.uploads.ru/ftkJs.jpg
а также после привязки времянки фото к экзифам свидетелей,
http://sg.uploads.ru/01MfA.jpg
Снимок с Саур Могилы был сделан 16:26:00+-5сек. Раньше на 2 минуты 45сек, чем время по EXIF. Это, конечно, не 4 с половиной минуты, как у Алейникова, но человек точно время не по мобилке определял.
Что касается пуска с КО смотря откуда он был сделан. И если отбросить атмосферную аномалию в 6м/с на поле Олифанта, а допустить, что скорость ветра была 10-11.5м/с при азимутах 80-90 градусов имеем такое
http://s2.uploads.ru/Zn8i0.jpg
Возможный пуск для поражения - зеленая штриховка восточнее линии на Тарасенко. Но тогда след должен был пролететь в целости и сохранности целый километр и за время этой целости аж 95 секунд. Если пуск был произведен от деревца, то он произошел практически одновременно с поражением. Т.е. в районе 16:20:00-16:20:10. Нет, начальник расчета никаких маневров от начала падения осмыслить еще не мог (тем более, там в СОУ еще есть задержки истинного пуска на полторы-пару секунд)

417

Сепаратист написал(а):

Напрягает идеальная чистота вокруг места плавления.

Дюраль всегда так выгорает . С поверхности дюралевого листа выгорает вся грязь , и поверхность приобретает ослепительно белый цвет .Окисел алюминия очень тугоплавкий и достаточно прочный .

418

Басар написал(а):

На схему посмотри в сообщении выше.

Истребитель пустил ракету снизу вверх,  делая довольно крутой  разворот на цель с сильным креном на правое крыло,  - с таким  поперечным отклонением  стабилизаторов от горизонтали ракета пошла на цель. (Хвост лайнера был приопущен где-то на такой же угол.)

Отредактировано Басар (Сегодня 00:32:21)

Ракеты порвала бы лист дюраля и его края были бы загнуты ,А здесь наблюдаем осаженые края вокруг -такое происходит в результате сильного нагрева .

419

Если алгоритм сближение ракеты с целью на опережение, то ракета расчетную точку проходит раньше цели.
Очень интересная идея и очень простая ракета в при этом алгоритме получается.
Ракета могла раньше и в 50 м от цели пролететь.....

Отредактировано Ралив (2017-08-16 08:31:01)

420

Басар написал(а):

Тебе самому  не смешно?

Стараюсь не смеяться раньше времени. Добавил картинки из видео "... два месяца спустя ...". Как-то больше похоже на дыру от головы Дрогона.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 10