MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии падения » Моделирование падения боинга - 4


Моделирование падения боинга - 4

Сообщений 1 страница 30 из 194

1

Желательно, здесь только моделирование падения из Last FDR по законам физики. Для версий трасс, в том числе экстравагантных, достаточно других тем.

2

_

Отредактировано Teo-door (2017-08-17 22:50:00)

3

• Teo > Почему Кресло из Бизнес-Класса упало так далеко от точки last FDR ?  Ведь оно тяжёлое...

До удивления тупой вопрос.

http://netpics.org/images/2017/07/06/LopD6.jpg

Почему тяжёлое кресло упало рядом с лёгким поддоном?
Перо на ветру не может упасть около молотка — так не бывает.

4

Teo-door написал(а):

Дорогие Наши "Модельеры" ...

Teo-door, у меня эта неделя и конец предыдущей - предотпускная "лихорадка" на работе, а со следующей недели - я в отпуске (на рыбалке), поэтому смогу "включиться" только в конце июля. Сейчас успеваю только читать ...

5

_

Отредактировано Teo-door (2017-08-17 22:49:26)

6

• Teo > Перо на ветру и молоток - это не объяснение.  :D  Мы же не неандертальцы какие то...

http://netpics.org/images/2017/07/06/Lol8H.jpg

За что ты так не любишь американцев?

• Teo > У Нас на этот вопрос есть кому отвечать. :)

И как, уже ответили? Я смотрю, все так и ломанулись тебя просвещать.

7

Teo-door написал(а):

Маленькая если будет ловиться - отпускайте обратно в естественную среду обитания.

Приказ - понял, но ... за остальных не поручусь - если проголодаются, то и маленькую сожрут (все - решительные парни!!!

8

_

Отредактировано Teo-door (2017-08-17 22:50:34)

9

Сепаратист, Teo-door
Ну ничего другого не остается - медленно падало, наверное вращалось и создавало себе подъемную силу.
Если конструкция на снимке весит килограмм 20 - почему нет?
Вот как вариант траектории:
http://s4.uploads.ru/zY6h1.jpg

Отредактировано uschen (2017-07-13 04:03:35)

10

_

Отредактировано Teo-door (2017-08-17 22:50:46)

11

_

Отредактировано Teo-door (2017-08-17 22:50:58)

12

Teo-door
Первые несколько секунд кресло летит не самостоятельно и со скоростью почти как у боинга. ну и 6100 Вы, наверное, оценку немного завысили. То, что падает около 10 минут, пролетает по земле немного больше 4.5 км.

13

_

Отредактировано Teo-door (2017-08-17 22:51:11)

14

Teo-door написал(а):

Что значит не самостоятельно ?

Я предположил, что 2 секунды кресло летело с центропланом, практически прежним курсом. Конец этого участка отмечен крестиком. Потом еще 3 секунды... будем считать, что оно составляло единое целое с чем-то еще, причем это что-то довольно резко завернуло на север. 
А уже потом, после второго крестика, - само кресло со своими характеристиками. Вот от второго крестика примерно 4500 метров по земле должно быть. 4500/590=7.62 - скорость, как видите, откалибрована.
Пассажир - может сюда:
http://s3.uploads.ru/t/SqIKO.jpg

А были пустые кресла?

Место же почти два года назад указал Сепаратист:
http://sd.uploads.ru/t/7XpGS.jpg

15

uschen написал(а):

Сепаратист, Teo-door
Ну ничего другого не остается - медленно падало, наверное вращалось и создавало себе подъемную силу.
Если конструкция на снимке весит килограмм 20 - почему нет?
Вот как вариант траектории:
Отредактировано uschen (Сегодня 04:03:35)

Предмет не может вращаясь создавать себе подъёмную силу,если это вращение вызвано  потоком воздуха.Наибольшая подъёмная сила будет если предмет стабилизирован и  на его наибольшую площадь поверхности будет воздействовать  поток воздуха. При равномерном вращении тела будет среднее значение между минимальным и максимальным воздействием на него.

16

_

Отредактировано Teo-door (2017-08-17 22:51:23)

17

Teo-door написал(а):

Как может свободно-падающее тело лететь в горизонтальной плоскости быстрее Ветра ? Может у Кресла был какой то
Двигатель ? Который придавал ему ускорение...

Какое то время после поражения кресло летело с пассажиром там где и положено.Во время пикирования отваливаются боковые стенки вип салона и кресло целиком выдувается из салона и попадает в гандолу левого двигателя . Вся наружная отделка(кресла) при этом разрушается  и следы синего цвета на кольце от неё.
http://sg.uploads.ru/t/ponaD.jpg
Начальная скорость выпадения может быть большей нежели на эшелоне и направлена никак не горизонтально.

Teo-door написал(а):

И ещё один интересный вопрос.
Где Пассажир из этого Кресла ? Ведь все же Места были заняты... а Пассажиры пристёгнуты...

Половину бедняги нашла Волошина где то возле сельсовета

Отредактировано Сепаратист (2017-07-13 23:46:59)

18

Сепаратист написал(а):

Предмет не может вращаясь создавать себе подъёмную силу,если это вращение вызвано  потоком воздуха.

19

_

Отредактировано Teo-door (2017-08-17 22:51:36)

20

uschen > Magnus effect plane

Ну так посмотри на 22-й секунде, когда ещё выключены моторы, — китайская хрень просто падает.

21

Teo-door
Вам я ничего объяснить не берусь, у Вас свои Методы, непостижные уму.
Glimmung
Процесс должен устаканиться. На 1:30 тяга винтов почти в горизонтальной плоскости, все прекрасно летит.
На словах - сомнений что вращающийся цилиндр создает подъемную силу (т.е. силу в направлении, перпендикулярном движению) нет?
Значит утверждение Сепаратиста сводится к тому, что набегающий поток воздуха не может раскручивать цилиндр?
Однако, любая длинная пластинка падает вращаясь.
Покидай из окна какой-нибудь пизанской башни школьную линейку - вращение всегда происходит так, чтобы возникающая подъемная сила замедлила падение.

22

uschen > Процесс должен устаканиться.

Не возражаю, пусть будут стаканы:

http://s1.uploads.ru/t/8xIRZ.jpg
http://sd.uploads.ru/t/dXKfr.jpg

От этого магнуса больше шума — любая плоскость эффективнее на порядок.
Для падения важнее ометаемая площадь, увеличивающая сопротивление, о чём я уже говорил ранее.

23

_

Отредактировано Teo-door (2017-08-17 22:51:47)

24

Glimmung написал(а):

Для падения важнее ометаемая площадь

Ометаемая площадь пластинки просто равна площади пластинки плашмя? ну тогда надо поставить эксперимент - скинуть линейку с грузиком, гайкой на нитке, продетой через дырку в центре, чтобы линейка плашмя работала как парашют.
Есть закон, по которому положение плашмя устойчиво:

И тот же вес прилепить вплотную, чтобы не мешал вращаться.
Ставлю на вращающуюся.
(Но в рамках спора о кресле готов сойтись на том, что заметаемая площадь при вращении линейки может быть заметно больше площади линейки)
Для попадания кресла в нужный участок поля надо БК~10, т.е. m/CxS=10. S=50 см * 200 см = 1 кв.м. Взяв Сх - около единицы, при m=20 кг надо заметаемую площадь 2 кв.м.
Teo-door
В калькуляторе можно задать разные аэродинамические параметры в разные моменты времени. Есть там и коэффициент подъемной силы.

Отредактировано uschen (2017-07-14 11:42:03)

25

uschen > Ометаемая площадь пластинки просто равна площади пластинки плашмя?
http://sg.uploads.ru/miJZK.png

26

чо в мире то делается!

машинка перемещения реальная! Вво, по бабам в окошко летать... :cool:

Отредактировано Ксари (2017-07-14 14:34:26)

27

Glimmung
Намёк понял, площадь круга диаметром 2 метра тоже подойдет для кресла.

28

Glimmung
Если брать Сх для диска.

Отредактировано uschen (2017-07-14 15:38:31)

29

uschen написал(а):

Ваш пример не в тему.вращается не вся конструкция.примером может быть кленовый лист.ставлю на не вращающийся.
А так то Вы в одном шаге от патента на вращающийся парашют

30

_

Отредактировано Teo-door (2017-08-17 22:52:03)


Вы здесь » MH17 » Версии падения » Моделирование падения боинга - 4