MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии падения » Моделирование падения боинга - 4


Моделирование падения боинга - 4

Сообщений 31 страница 60 из 106

1

Желательно, здесь только моделирование падения из Last FDR по законам физики. Для версий трасс, в том числе экстравагантных, достаточно других тем.

31

Сепаратист
Ну так посмотрите на вращающуюся линейку Glimmungа, если, конечно, он будет выполнять прописанные эксперименты.
Моя речь о том, что никакого чуда в попадании кресла на это поле нет, если допустить, что его что-то отбросило влево по курсу.

32

uschen написал(а):

Моя речь о том, что никакого чуда в попадании кресла на это поле нет, если допустить, что его что-то отбросило влево по курсу.


Ну как же нету Чуда ?
Разве это не чудо, что это Кресло весит 20 килограмм ?
А то, что это Кресло по Вашим расчётам летело с горизонтальной скоростью 7.62 метра в секунду - разве это не Чудо ?

Вот от второго крестика примерно 4500 метров по земле должно быть. 4500/590=7.62 - скорость, как видите, откалибрована.(с)uschen

А пол Карго в центре Петропавловки, а багажные полки оттуда же, а монитор L3 ( который может быть L2 ) - разве это не чудо ?
То что ВСЕ эти обломки: "что-то отбросило влево по Курсу"(с) - разве это не Чудо ?

uschen -  так ответьте на простой вопрос. То, что обломки, ( которые выпали из точки last FDR ) упали на Северо-Запад от Петропавловки -
это Ветер сделал ? Это Ветер в этом "виноват" ?

33

Teo-door написал(а):

Разве это не чудо, что это Кресло весит 20 килограмм ?

А сколько оно на самом деле весит?
Отбрасывать влево кресло я предлагаю, думая, что оно так напичкано тяжелыми моторчиками, всякими тягами, что кусок, упавший в поле, потянет на 20 кг.
Если этот кусок был полегче, тогда никаких левых отбросов не надо, кресло выпало, просто пролетев дальше на восток.
Как и все остальное.

34

uschen написал(а):

А сколько оно на самом деле весит?
Отбрасывать влево кресло я предлагаю, думая, что оно так напичкано тяжелыми моторчиками, всякими тягами, что кусок, упавший в поле, потянет на 20 кг.
Если этот кусок был полегче, тогда никаких левых отбросов не надо, кресло выпало, просто пролетев дальше на восток.
Как и все остальное.

Берём для примера самое обычное Кресло Руководителя, которое весит 33 кг:

http://s8.uploads.ru/t/yng6r.jpg

С учётом поршней, сервоприводов, подставки под ноги - Кресло на фотографии Сепаратиста весит МИНИМУМ 60 кг.

35

Teo-door написал(а):

Берём для примера самое обычное Кресло Руководителя, которое весит 33 кг:

С учётом поршней, сервоприводов, подставки под ноги - Кресло на фотографии Сепаратиста весит МИНИМУМ 60 кг.

Давайте определимся - кресло отлетело от траектории падения БОИНГа по направлению ветра ? И сколько примерно оно пролетело ,если расстояние считать по земле ?

36

Teo-door написал(а):

С учётом поршней, сервоприводов, подставки под ноги - Кресло на фотографии Сепаратиста весит МИНИМУМ 60 кг.

Подтверждаю.Несколько двигателей,непростой металлический механизм возможно пропитанный влагой поролон(или что там ещё) ,переворачивал с трудом. Рядом с дорогой находилось достаточно долго для того чтобы какой нибудь Плюшкин уволок к себе в хлам,но в руках точно не донести.

37

Teo-door
Похоже, проблема надумана:
http://s2.uploads.ru/t/KSgMv.jpg
Ё-маё
В свое время я плохо куда-то посмотрел, увидел, что авиакресло весит 25 кг. Сейчас посмотрел получше - это ТРИ обыкновенных кресла так весят. А это значит, что  обломок бизнес-кресла вовсе не такой тяжелый, и да, когда он стал падать самостоятельно - практически сразу приобрел скорость ветра.
P.S. - Хотя выше Сепаратист говорит, что тяжелое. Может и правда воды набрало?

Отредактировано uschen (2017-07-15 23:03:57)

38

uschen написал(а):

Если этот кусок был полегче, тогда никаких левых отбросов не надо, кресло выпало, просто пролетев дальше на восток.
Как и все остальное.

Недалеко тут же был этот кусок фюзеляжа. Его параметры никаким боком не сравнить с креслом
http://sg.uploads.ru/t/PhTpm.jpg

39

Сепаратист написал(а):

Недалеко тут же был этот кусок фюзеляжа. Его параметры никаким боком не сравнить с креслом

Должно быть - с кокпита.

40

Выглядит внушительно, да.
http://s1.uploads.ru/dg7te.jpg
Сепаратист
Обшивку, что Вы говорите, лежала относительно рядом, я первый раз вижу.
Ее определяли, откуда она?
http://s8.uploads.ru/t/GOy6e.jpg
Может так?

Отредактировано uschen (2017-07-15 23:28:24)

41

uschen написал(а):

Обшивку, что Вы говорите, лежала относительно рядом, я первый раз вижу.
Ее определяли, откуда она?
Отредактировано uschen (Сегодня 23:28:24)

Этого не может быть.Вы просто забыли...Кемет сразу прилепил её на место.Там нижний край проёма первой левой двери
http://s4.uploads.ru/t/0XQC4.jpg
упсс..похоже что второй
http://s3.uploads.ru/qECUQ.jpg

Отредактировано Сепаратист (2017-07-16 00:11:32)

42

Сепаратист написал(а):

Этого не может быть.Вы просто забыли...Кемет сразу прилепил её на место.Там нижний край проёма первой левой двери

упсс..похоже что второй

Отредактировано Сепаратист (Сегодня 00:11:32)

Может я позже появился на форуме. У меня на том поле только кресло. Думаю, что все же воды набрало.
https://drive.google.com/open?id=1sZzXL … TzQD2cGLRI
У cfif тоже там ничего:
https://www.google.com/maps/d/embed?mid … xqdImyg6Y4

Отредактировано uschen (2017-07-16 00:50:36)

43

Ё-маё написал(а):

Давайте определимся - кресло отлетело от траектории падения БОИНГа по направлению ветра ? И сколько примерно оно пролетело ,если расстояние считать по земле ?


С добрым Утром  :flag:  Не прошло и 3-х лет...

Для того, что бы ответить на Ваш вопрос - нужно сначала определить каким Курсом летел Самолёт ? 
Мы не знаем - летело ли это Кресло по направлению Ветра, Мы это сейчас пытаемся выяснить.
Если считать расстояние по Земле - то из точки last FDR это расстояние составляет 6100 метров.

Ё-маё - Я же всё подробно расписал выше. Все ответы на Ваши вопросы в сообщениях выше.

44

uschen написал(а):

У меня на том поле только кресло. Думаю, что все же воды набрало.

uschen - Вы можете объяснить, почему Вы выбрали значение для Кресла  20 кг ? Чем это было продиктовано ?

45

Teo-door
Очень просто - я где-то подсмотрел, что обычное авиакресло весит 25 кг. Ну а бизнес-кресло, решил я, будет вдвое тяжелее. А его половинка, точнее даже меньшая половинка, поскольку отсутствуют силовые элементы, которым кресло крепится к пол, половинка весит тогда 20 кг.
Поскольку авиакресло оказалось втрое легче, меньше 10 кг, то теперь и бизнес-кресло надо облегчать, до тех же 10 кг.
Но вот беда - Сепаратист говорит, что на руках не дотащишь - такое тяжелое было.
Так что - или это полкресло было легкое (10 кг), но пропитавшееся водой.  Тогда никаких допущений не требуется.
Или тяжелое (20-30 кг) - тогда нужно выдумывать бросок на север.

46

uschen написал(а):

Поскольку авиакресло оказалось втрое легче, меньше 10 кг, то теперь и бизнес-кресло надо облегчать, до тех же 10 кг.


Дайте ссылку на ресурс, на который Вы ссылаетесь. Мне интересно - где пишут, что авиационное Кресло может весить меньше 10-ти кг.

47

Teo-door написал(а):

Дайте ссылку на ресурс, на который Вы ссылаетесь. Мне интересно - где пишут, что авиационное Кресло может весить меньше 10-ти кг.

Пишут много где
http://www.airliners.net/forum/viewtopic.php?t=755723
http://theskepticaltraveler.boardingare … f-dollars/

Картинка с 27 кг была отсюда: http://aviatechno.com/naprav/byseats

48

Teo-door написал(а):

Дайте ссылку на ресурс, на который Вы ссылаетесь. Мне интересно - где пишут, что авиационное Кресло может весить меньше 10-ти кг.

uschen - можете не давать ссылку... Я потерял интерес к ответу на этот Вопрос...

Давайте так - это Кресло ( которое на фотографии ) весит 8 кг. И оно во время падения вращалось как школьная линейка.

Меня интересует - с какой частотой вращалось Кресло ? Сколько оборотов в Секунду ?

И на что было направлено это вращение в отношении горизонтальной скорости полёта, на ускорение или на торможение ?

Просто Вы пишете, что горизонтальная скорость падения Кресла была 7.62 метра в секунду. Если Кресло вращалось - значит это вращение было направлено на
торможение.  Потому что иначе - скорость Кресла была бы выше чем средняя скорость Ветра, которая составляет 7.7 метра в секунду.

Я не могу понять одно -  Кресло вращается, что приводит к сопротивлению воздуху. И тем не менее - горизонтальная скорость падения всё равно равна
скорости попутного ветра.

Это получается, что КПД вращения Кресла равно НУЛЮ ?  Так что ли ?

Разве может вращение Кресла быть направлено на уравнение к средней скорости Ветра ?

Ведь вращение Кресла должно делить среднюю скорость Ветра, либо Умножать. То есть - скорость падения должна быть либо 3.85 метра в секунду,
либо 11.55 метра в секунду. А иначе - Я просто не могу понять на что направлено это вращение ?

Давайте ещё раз по поводу вращения. Кресло вращалось ? И если да, - то укажите на что было направлено это вращение, на увеличение скорости падения, или снижение
скорости падения ?

И Я - могу ещё больше упростить этот вопрос.
Если Кресло вращалось - зачем оно вращалось ?

49

Teo-door
Оно вращлосьпо кругу

50

uschen написал(а):

Teo-door
Оно вращлосьпо кругу


По кругу относительно поперечной Оси, или продольной ? На первом изображении поперечная Ось. На втором - продольная.

http://sg.uploads.ru/t/ey3lI.jpg---http://s1.uploads.ru/t/THfmn.jpg

51

Teo-door
Продольной, и описывало круги, потому в среднем детело со скоростью ветра, как бы не ускоряла/тормозила полёт подъемная сила

52

uschen написал(а):

Teo-door
потому в среднем детело со скоростью ветра,

Свободнопадающее тело имеющее вертикальную скорость никогда не достигнет горизонтальной скорости ветра так как в ином случае никогда не упадёт на землю. Можете считать это аксиомой от меня.

53

uschen написал(а):

Teo-door
Продольной, и описывало круги, потому в среднем детело со скоростью ветра, как бы не ускоряла/тормозила полёт подъемная сила

Если смотреть на это Кресло с правого бока, а затем с левого бока - то невозможно определить куда вращается это кресло относительно часовой стрелки.
По часовой, или против ?  Поэтому - это вращение нужно рассматривать как вращение движущегося Колеса на колёсном Пароходе, вот на таком:

http://s2.uploads.ru/t/RjcQo.jpg

В этом случае - вращение рассматривается только вперёд, либо назад.  На гиф-анимации представлено вращение вперёд:

 

http://s5.uploads.ru/t/hge2A.gif

uschen, скажите как по Вашему - это Кресло вращалось вперёд ( как на Анимации ) или назад ?
Если Кресло крутилось "вперёд" - значит оно крутилось по Ветру. И в этом случае вращение направлено на увеличение горизонтальной скорости.
Если Кресло крутилось "назад" - значит оно крутилось против Ветра. И в этом случае вращение направлено на уменьшение горизонтальной скорости.

В первом случае Скорость Кресла должна быть > чем 7.7 м.с.
А во втором случае Скорость Кресла должна быть < чем 7.7 м.с.

Это связано с тем, что вращение  - это Сила которая должна влиять на среднее значение скорости Ветра 7.7 м.с.

Если Кресло вращалось - у него не может быть горизонтальная скорость 7.7 м.с. Эта скорость должна быть либо выше, либо ниже.

uschen, укажите куда вращалось 8-ми килограммовое Кресло (вперёд или назад ), и какая в связи с этим была горизонтальная скорость падения ?
Если Вы хотите оставить скорость 7.62 м.с. ( как Вы посчитали ранее ) - скажите об этом.

54

Сепаратист написал(а):

Свободнопадающее тело имеющее вертикальную скорость никогда не достигнет горизонтальной скорости ветра так как в ином случае никогда не упадёт на землю. Можете считать это аксиомой от меня.

Это Вы так перефразировали апорию Зенона про Ахиллеса и черепаху?
Teo-door
Караульте Глиммунга - он должен бросать школьные линейки из окна. Как крутится линейка - также крутилось и кресло. Можете считать это аксиомой от меня.

55

uschen > Караульте Глиммунга - он должен бросать школьные линейки из окна. Как крутится линейка - также крутилось и кресло.

Во-первых, ты прекрасно знаешь, что никакие линейки я бросать не буду.
Во-вторых, не менее хорошо тебе понятно, что кресло никому нах не нужно.
В третьих, а вот тебе придётся в конце-концов разобраться…

…Ещё два года назад я показывал Анне, что при взрыве рядом с окном взрывной волной выбивает потолок кокпита за командиром.

http://s4.uploads.ru/t/djHcU.jpg

И дальше начинается разрушение — набегающим потоком воздуха отрывает скальп-скорпион, скальп Сепаратиста и т.д. Обшивка снимается как шкурка с банана.

http://s8.uploads.ru/pb6H8.jpg

Так вот, с обломком #1 тебе и придётся разобраться: вырезать из пивной банки, сбросить с балкона и снять на видео, чтобы не было вопросов о направлении закрутки. За три года ну хоть с одним куском можно покончить, нет?

56

" Кабина экипажа частично ушла под воду и ее покидали через форточку. Несколько не пристегнутых пассажиров выбросило в море.
Удивительно, но второй двигатель продолжал работать, отпугивая акул.
До берега было около 1км. Спасатели приплыли примерно через час. "
http://www.baaa-acro.com/wp-content/uploads/1980/08/YR-TPH-4.jpg
http://www.baaa-acro.com/wp-content/upl … -TPH-4.jpg
http://www.baaa-acro.com/1980/archives/ … -1-killed/

57

uschen написал(а):

Это Вы так перефразировали апорию Зенона про Ахиллеса и черепаху?
Teo-door
Караульте Глиммунга - он должен бросать школьные линейки из окна. Как крутится линейка - также крутилось и кресло. Можете считать это аксиомой от меня.

Школьная линейка нужна для того, что бы на уроках Геометрии измерять расстояния и чертить прямые линии.  Если Вы объясняете падение Кресла при
помощи Линейки - значит Вы Алфизик.  Вместо того, что бы использовать Линейку по её прямому назначению - Вы занимались тем, что бросали
её с высотных сооружений. 

И вот теперь, Вы продолжаете Свои эксперименты с этим бросанием в этом Расследовании. Ваш Калькулятор, это показатель Вашего Мировоззрения.
Те формулы, которые Вы используете в нём - это Ваше представление о природных физических Явлениях, которые подчинены определённым Законам.

Этими Формулами Вы прикрываете Своё невежество, Я бы даже сказал - глупость. Наука здесь не причём - Вы просто глупый Человек. Вы любите очень длинные
и сложные Формулы, и стараетесь использовать их побольше по всякому поводу и без. И даже не задумываетесь о том - нужны они для объяснения, или
можно обойтись без этого усложнения ?

Караулить Глиммунга ? - Вы говорите.
uschen, за эти 2 года что Я занимался Моделированием Я понял одно - Никто не навредил этому Расследования на Форуме больше чем Вы.
Это из-за Вас Мы потеряли столько времени впустую - из-за Вас и Вашей ебучей школьной линейки. На Ваше мнение, которое стало "Авторитетным" -
ссылались такие Авторитетные Участники Форума как bootblack и Кемет. И Я - знаю, почему Ваша "школьная линейка" пришлась ко Двору.
Ваша Линейка поддерживала одну Жизненную позицию в этих Авторитетных Участниках, которая заключается в том, ЧТО МОЖНО ВЕРИТЬ данным
Чёрных Ящиков, можно верить данным Flightradar24, можно верить  данным Радаров Министерства Обороны РФ... Можно верить всему что говорят,
и использовать эти слова в Своих суждениях и Выводах.

Но как при таком отношении можно рассчитывать на Результат в этом Расследовании ? А Его и нету  :rofl:  Результата нету - потому что этим Расследованием
занимаются Глупые Верующие Люди.

Такие Атрибуты как  "Сверхзвук Басара", "Школьная Линейка uschen-а", " Неприступная Крепость Админа" - это всё Атрибуты Глупых Верующих Людей,
и всё это - порождение Человеческой Глупости и Веры.

 
uschen, то что Вы Теорему вращающегося Кресла сделали для Себя Аксиомой - говорит только об одном. Вы стали Верующим, и с Вами в плане Моделирования -
больше не о чем разговаривать. :dontknow:  Причём - Вы не просто Верующий, а Фанатично Верующий в школьную Линейку.  :D 
И Вы знаете - это самое лучшее что Вы могли сделать, что бы совсем уж не упасть Лицом в грязь. Иначе - Я бы в полной мере показательно раскрыл Вашу ТУПОСТЬ.

Следующим шагом что Вы бы у Меня делали - это не бросали ( как сопливый Мальчик ) Школьную Линейку. Вы бы бросали пятиметровую пласть Дуба
толщиной 50 миллиметров как Нормальный Мужик:D

Но нормальным, и Мужиком - Вам никогда не быть. Ваше Кредо - это Аксиома "школьной Линейки", блеадь  :rofl:

А для Всех остальных Расследоватей - ещё раз поучительная Песенка об наивной и глупой Девушке с именем Вера.

58

Gunfan написал(а):

До берега было около 1км.

300м
https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_в_Нуадибу

59

Teo-door, постарайтесь обходиться без личных выпадов.
Имейте в виду, тяжелый объект может упасть рядом с парусным, как вариант, по причине того, что бОльшую часть пути до места падения он проделал в сцепке с еще более парусным объектом.

60

bootblack написал(а):

Teo-door, постарайтесь обходиться без личных выпадов.
Имейте в виду, тяжелый объект может упасть рядом с парусным, как вариант, по причине того, что бОльшую часть пути до места падения он проделал в сцепке с еще более парусным объектом.

Я не против. Самый парусный объект из всех парусных объектов - Рулон Агрополотна. Давайте предположим, что это кресло большую часть пути проделало
в сцепке с этим Рулоном. И пусть это расстояние будет 3 км по земле. Без всяких личных выпадов - пусть  uschen смоделирует падение такой сцепки.
Мне интересно что у Него получится.

Вот вводные параметры: Кресло сразу зацепилось за Рулон Агрополотна и начало падать из точки LastFDR c высоты 10 км.
Меня интересует: 1. Вертикальная скорость падения. 2. Скорость горизонтального смещения. 3. Общие Параметры этой сцепки - масса и площадь сечения.
Потому что именно эти параметры влияют на горизонтальный снос.

Всё что требовалось от  uschen-а - объяснить почему Кресло упало туда, где оно упало - но сделать это так, что бы это объяснение не находилось за
пределами понимания.


Вы здесь » MH17 » Версии падения » Моделирование падения боинга - 4