А вот фиг. Как раз наоборот. Более того само DSB доказало невозможность поражения из КО. Бук перед пуском направляет ракеты в упрежденную точку, не в цель. Погрешность по азимуту обычно половина Диаграммы Направленности СОУ - где-то 0.8 градуса. 0.8, Карл Ксари. Далее, в полете ракета продолжает лететь в упрежденную точку, антенна при этом под обтекателем смотрит на цель. При неманевренной цели А-А утверждает погрешность не превышает 2-4 градусов, при чем в данном случае увеличенное упреждение, значит приход с меньшим углом. Ну да ладно. Т.е. реально 6-11 градусов от оси Боинга. И никак не больше, не меньше - Боинг неманевренная цель и шел прямехонько в ту же точку упреждения. Значит ракета также шла по расчитанному Аргоном СОУ маршруту. Без выкрутасов. Но что DSB? Оно насчитывает наиболее вероятным приход с 27 градусов от оси Боинга. А теперь па-бам. При скорости ракеты 730м/с, вместо реальной 630м/с на таком расстоянии и при размещении взрывателя посередине, хотя всем известно, что взрыватель в Буке находится спереди. Общее смещение от реалии более 5 градусов -прилет не менее 32 градусов между осями ракеты и Боинга. Тянули-тянули сову на глобус да и порвали. Отклонение более 20 градусов от максимально возможного угла  прилета из КО. Причем доказано DSB. Значит, если из района КО, то не Бук. Я уже молчу про взрыватель. Ну если бы стреляли по Миг-29 еще как-то можно поверить в баллистическую цель - маленький скоростной истребитель, малая отражающая поверхность и для взрывателя. При почти нулевой вероятности могли поставить баллистическую цель. Но для огромного Ил-76, ракета в котором могла взрывателем зацепиться за крылья - ведь кто знал, что ракета пролетит в полутора метров от цели - могла, и это нормально, и в 17 метрах. Но для такой цели важно поражение с  гарантированым пролетом подальше к середине самолета, или, если Ил-76 Береза оповестила, что произошел пуск Буковской ракеты (появилась сигнатура, свойственная подствету), то Ил мог попытаться хотя бы увеличить резко параметр, повернув на 90 градусов. И тогда при нулевой задержке взрывателя вообще зацепило бы кончик крыла. Нет, ни один начальник в здравом уме не поставит БЦ, как бы Лене этого не хотелось. А значит подрыв должен был произойти за первой дверью, а не в районе стекол кабины. Значит не Бук. Далее, у всех вырисовывается положительный тангаж из характера поражения. Но для пуска на 25км+, а пуск должен был произойти на 32км, ставится режим дальняя цель - значит ракета должна залететь как можно выше, чтобы на конечном участке у нее была достаточная кинетика для маневра, но при этом угол будет уже отрицательным - на что А-А и указал. А DSB приводит весьма большие положительные углы тангажа - около 10 градусов. Значит, если Бук, то стреляли с близи - положительный тангаж создает подъемную силу при работающих движках, как у воздушного змея. Или опять-таки  - не Бук. А дальше идут времянки. Задержка с реально вычисляемым пуском - 35-40 секунд. Или метеорологическая аномалия в локальном месте поля Олифанта. При том, что на 200км+ вокруг ветер на 350-1500м высоты был порядка 10м/с. Ну и больное место - поражающие - практически отсутствующие следы двутавров. Плюс, по данным Лианозовцев, ракета этого Бука не вылетала за 3500 высоты - ее не видно. Так что - или не Бук, или совсем не из КО, т.е. Бук, который мы видим на фото и видео, а также "пуски" на фото Тарасенко и Алейникова с большущей долей вероятности не имеют никакого отношения к сбитию Боинга. Какой еще суд и 100 подозреваемых? Когда со временем зак 3 года с глаз слетела пелена блефа с массированым информационным фейковбросом, стало ясно, что как раз Бук из Красного Октября ничего и не мог  сбить. И даже не важно чей он - курский или закамуфлированый украинский. Мне это стало ясно после того, как меовото дал ссылку на прицеливание Бука из книги за 5 лет до катастрофы. Все. Занавес.

Отредактировано РВШ (2017-07-23 00:41:20)

к тому же принимая версию ошибочного сбития - СОУ не знало что летит
значить должно было гарантировано сбить
и запускать было надо 2 ракеты
цена успеха сбития значительно выше цены ракеты
а дать гарантии что это не штурмовик с высоким ЭПР никто не мог
т-к если мог - то точно бы и знал что это гражданский борт

если Бук был на позиции не менее 3 часов - то экипаж  неоднократно должен был включать радар установку, и точно знал бы что летит пасс

и из конспироулохии
уж очень на одной линии last fdr, дом алейникова и поле бук возле КО
пахнет что чтото подогнали ни то ни се

Отредактировано thegarin (2017-07-23 03:22:56)

Fly! А ведь было дело, когда Вы и след от самой ракеты Бука  выдавали, за  не бог весть что...
Ок, извиняюсь! Ссылался на Вас исключительно по вопросу о толщине шлейфа...

но БУК без захвата цели просто пуск сделать не может -только аварийный сброс ракеты -не более ....

РВШ, Вы забыли еще пару 'незначительных' моментов:
DSB использовало 'свою модель БЧ', задний фронт ГПЭ которой отличается от 9N314 на 12-15*. Что позволило на 10-12* минимум 'подправить' горизонтальный угол подхода.
Исходя из этого - угол между осями не менее 42*. Кроме того, (имхо, естественно) сектор разлета в меридиональной плоскости, используемый DSB от слова вообще 'не учитывает' /о чем честно сказано в Final Report/ разлет осколков корпуса 'средства поражения' - а это смело добавит не менее  5-10* (минимально гарантированно).
Также не менее 20-25* добавит... приближение точки детонации 'неустановленной ОФБЧ средства поражения' к ее реалистическому местоположению. Итого выходит более 60. И это только, если учитывать 'область осколочного накрытия' на внешней обшивке самолета.
При рассмотрении других важных параметров 'поля накрытия', таких как термические 'ожоги', микрократеризация, распределение плотности повреждений (включая и повреждения внутренних элементов силового каркаса, оборудования кокпита) и etc, то ближе к 70+.

Как я понял (если не прав - поправьте) DSB вообще не учитывало угол атаки Boeing. А ведь meovoto показывал 'обработанные' фото с ДУА, на которых видно 'значение УА' в момент подрыва чего-то возле самолета. Если к 'провозглашенным DSB' вертикальным углам (~10*) добавить 'показание ДУА' (не противоречащее здравому смыслу), то о 'пуске "9M38-series с дальности более 25 км' просто не стоит и говорить.

Ксари, Вы гуманитарий? В смысле юриспруденция, психология, филология и иже с ними? Помню, как на диамате красивейшая преподавательница универа (я на ее парах даже иногда пулю не писал - смотрел на нее) пыталась нас убедить, что мы думаем словами. При этом, правда, ехидно улыбалась. Потом, при обсуждении познаваемости мира, один из наших феофанов (киевская физматспецшкола-инкубатор для некиевлян, для киевлян - 145 школа) Саша Круподеров, нонче американец, как и процентов 50 моих сокурсников, спросил - познаваемость, познаваемость, а как же неопределенность Гайзенберга - вы не можете одновременно точно знать координату частицы и ее импульс или энергию в строго определенный момент времени? На что Ирина Серафимовна, не моргнув глазом ответила: Саша, модуль квадрата волновой функции дает плотность вероятности нахождения частицы в данном объеме . Для большинства разумных применений этого более, чем достаточно. Немая сцена. Дык вот, на лекции нам "разрешала" думать словами, а на семинарах - образами. Факультет был такой. Преподы даже общественных наук были с физмат степенью. ИС как раз - в области ядерной физики. 2% студентов и преподов университета на РФФ делали 85% хозтем в денежном исчислении всего киевского университета. Остальные 17 факультетов - оставшиеся 15 процентов. Сны у меня тоже образами, даже всегда цветные. Говорят, что это признак психических расстройств. Но я десятки раз проходил психиатров с 1977г - работы вечно такие кривые были, что при поступлении и в ходе требовалось проходить этот тип врачей - наверное хорошо умею прикидываться - ничего не находили. Здоров якобы.
А, еще как сейчас помню, препод по фамилии Русин в 1982г на марксистско-ленинскую эстетику притарабанил книгу Дали. Ну там сразу обратили внимание на картинку с головками Ленина на рояле. Он - эта картина имеет кучу домыслов, начиная с конфликта с отцом, но на самом деле был конфликт испанца Дали с французской компартией - Ленинизм - это рояль, на котором каждый играет, как хочет, и мне с вами (французскими комми) не по пути, я ухожу. Жалко, кто-то настучал - его от нас таки забрали. Но факультет по свободомыслию резко выделялся из всех 18.

Отредактировано РВШ (2017-07-23 19:00:24)

Не знаю как там точно, но возможно причина сложного восприятия квантовой механики как раз и кроется в том, что "образы" существуют в непрерывном времени, а мысли о них всегда в дискретном времени. То есть, у образов и мыслей разная природа  времени!
На этом стоят, практически, все апории Зенона!

Гиркин: Мы не сбивали MH17 за неимением средств

он и не писал того сообщения
оно появилось в левом вконтактике "сводки от Стрелкова", собиравшем всякие сводки и слухи откуда попало

про Стрелу - прямым текстом сказано
но она действительно не могла сбить самолет на высоте около 10 км, он полностью прав

Подтверждаю.  Даже на лекции его не ходил. Посмотрел на телезвезду раз - этого было достаточно. В 2000-е он вообще фигней стал заниматься.

Вспоминаются правила проезда Белазом перекрестка. Убедиться в отсутствии второго Белаза и продолжить движение. Против лома нет приема - лом на лом - один прием. Для сбития Бука нужен еще один Бук. Да и то врядли.

Да нет никакого хитрого плана. Есть выработанные столетиями правила работы спецслужб - никогда не сдавать источники. Ибо последующая информация, потенциально возможная от источника может оказаться ценнее текущей. Само собой существует кучи перехватов и об обстрелах, и о других провокациях, но их никто не озвучивает. Россия 100% имеет мобильные комплексы, которые колят шифрование сотовой связи вплоть до А5.1 на лету. Есть наверняка агентура в Генштабе и РНБО. И сливать ее ради Боинга - верх маразма. Наливайченко типо слил прослушку. Но теперь хрен кто отличит дезу пополченцев от правды. Что важнее - Боинг или котлы, которые получались после правильной работы спецслужб - я бы на такой вопрос не смог  ответить. Да и ГРУшники наверняка знали про прослушку и даже в "настоящих" перехватах надо теперь фильтровать базар ой как. Не говоря о всякой фигне типа Чернухинского блок-поста и к вам птичник-птичка полетела. Например, "перехват" Хмурого от 8 утра 18 июля, что Бук давно в России мог быть дезой прикрытия - ибо уже все СМИ отранслировали в 22:00 17-го "перехваты СБУ", и тогда врал Найда, а видео Авакова в Лунанске, не смотря на зону контроля ВСУ между Белым и Юбилейным (чем ни аналог отчаянного проезда ВСУшного Бука по Донецку-Торезу, особенно после заявления Геращенко всего лишь через ровно 2 часа  после сбития в 18:20, что Боинг был сбит Буком, поставленным Путиным, когда еще никто даже не догадывался не то, что о Буке, но и о том что это именно Боинг, а не Ан-26 был сбит - тогда многие начали думать, что и Ан-26 упал - а экономический блоггер Геращенко числился в ментуре всего лишь советником, выполняя функцию говорящей головы, и не мог знать о вылетах ВСУ, как Ан26 в частности, так и всех остальных в общем, после этого заявления все должны были отлавливать случайно встретившившиеся бродячие Буки) и фонарь Кемета, типо правда.

Не пересчитают. Комиссия DSB официально закрыта. И возобновлять ее  в здравом уме никто не собирается, бо могут всплыть ТАКИЕ скелеты в шкафу
Кстати, черным след от ракеты мог показаться Коваленко, если она смотрела в сторону Солнца - на запад, т.е. действительно в сторону позиций ВСУ, а не поля Олифанта. Но я ей не очень верю. Мутноватая тетка.

Отредактировано РВШ (2017-07-24 11:03:32)

Вот именно! С чего вдруг Павел стал Владимиром?! Вот иногда хочется тихонько подойти к телевизору, достать из-за спины кувалду и колотить пока не станет плоским, а потом свернуть в трубочку и выкинуть с балкона.

Согласна, мутноватая. Но тут и на Сладкова зла не хватает - ну, говорит она что-то, так ты, бл...ть, пальцем ткни север-запад-юг-восток! Поставь её на то место, где она стояла, в тот огород и снимай свой ....ский репортаж! Потому что я сейчас ещё раз пересмотрела и нифига не поняла опять - откуда и куда она там летела.

Кстати, вот тот фильм ВВС на  Рутубе, надо сравнить, то она там говорила. https://rutube.ru/video/706eda18000c0bf … 7f22ab7c3/

Отредактировано Анна (2017-07-24 13:10:31)

А, пожалуй, сову на глобус натянуть можно! Попробую "синхронизировать" Коваленко с женой Снежа. При условии, что Коваленко не врёт. Итак...

Жена Снежа - самолёт пустил ракету, потом по нему пустили ракету, потом поменялся звук.
Коваленко - услышала какой-то звук, обернулась, увидела что-то черное, горящее, решила, что это самолёт и что его подбили.
Жена Снежа - мужики рядом сказали "Форсаж включил".
Коваленко - но этот самолёт падал не вниз, а летел вверх, сзади был как огонь и черный дым. Ещё удивилась, почему он падает вверх. Влетел в облака.

То есть, в первый момент Коваленко решила, что это был именно самолёт! Лишь потом доброжелатели её убедили, что она видела ракету. Длина ракеты БУКа 5,5 метров, длина МИГ-29 17 метров. Вполне сопоставимы. Судя по тому, как она описывала полёт этого чего-то там над её головой, то оно летело не как вжжжжик!, а медленнее. Значит, это был истребитель. И дело не в том, имеет он отношение к Боингу или нет. Коваленко НЕ видела запуск и полёт ракеты БУКа.

Не, не в смысле "И быстрой ножкой ножку бьет", а сумели спровоцировать выстрел бука с КО во время пролета очередного рейса и тут же сбили его сами. Но для этого нужен выстрел бука из КО хотя бы за 10-15 секунд до 16:20:03. Не клеится.
Предположить, что выстрел из КО никак не связан с боингом - вряд ли?
Стрелять по боингу в 16:20:10 - еще рано. Остается только выстрел по самолету, сбившему боинг. Наземная пусковая установка с Р-27 не требуется. Но требуются самолеты в воздухе.
(По очередным впечатлениям от МАКС - не услышать какой-нибудь быстролетящий МИГ-29 нельзя. А вот не увидеть - запросто).

Ну это я считал практически при отсутствии потерь на "руление". Вроде бы возможно, но DSB-то посчитала, что там скорость была сильно больше, и говорят, что при Махе<1 бук должен самоликвидироваться, мол, меняется характер управления, потому полет на дозвуковых скоростях не реализован.

Не переживайте, в середине репортажа он снова становится Павлом!
И как-то мы совсем забыли про ракету Анатолия с Миуса.