MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 8


Обо всём подряд - 8

Сообщений 781 страница 810 из 999

781

Зато профили СБУшников интересные. Я, например, не знал/пропустил, что Грицак был начальником охраны Порошенко
до назначения заместителем 7 июля 2014. На следующий день Порошенко пообещал сюрприз сепаратистам.

782

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/5703/
я честно говоря не знаю их делопроизводство на данный момент. Поэтому промолчу , в чем то  РВШ прав , конечно.  Это хороший вброс. Кто то пасет и контролирует ситуацию в медиа плане - хохлы подали иск в Гаагу еще раз .корни этого вброса оттуда. Ну в любом случае кто то держит руку на пульсе. Ждал подобного , но слив думал пойдет по Рэшевским документам - им как раз сейчас место. Похоже не ошибся. Это из них часть, притом пакет странный - там приказ на вылет самое главное ,а его нет. Опять мутят друзья.

Ну и так сойдет попиздить ))) а крота найдут ,если не съебался уже... за это пуля в башке однозначно или "упал сам с балкона по пьяни".

http://s9.uploads.ru/rP36N.jpg

ЗЫ хотя... наши бы по другому отыграли. Этот хохловский вброс. Ну  чья жопа сбила, на воре и шапка горит.......

Отредактировано Кемет (2017-05-22 17:14:51)

783

Кемет написал(а):

"монтажеры хреновы" - копирайт РВШ

мыслю подсказал Гектор https://hectorreban.wordpress.com/2015/ … other-day/

у уазика открыта дверь ,никто так не ездит  - машина стоит.

колеса не крутятся , диски в одинаковом положении и камера не может фиксировать крутящиеся колеса - машина стоит.

снято из машины - скорей всего Ланос - на нем Торнадо ездило . Зеркало

на фотке Тореза , уазик стоит сзади трала , а не спереди.

теперь оригинал видео данный на пресс конференции следственной группы  JIT

а теперь проиграем его в обратную сторону , раз машины стоят на месте . Ланос проезжает мимо стоящих у обочины.

А теперь вопрос - откуда у стоящих машин может быть звук несущегося трала по асфальту? звук наложен от другого видео. Монтажеры хреновы


блин, Кемет!
http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?i … ;p=3#p5306

и про тень груза на трале, до кучи
http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=5090#p5090

Отредактировано DwarfUB (2017-05-22 17:34:04)

784

DwarfUB написал(а):

блин, Кемет!
http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?i … ;p=3#p5306

и про тень груза на трале, до кучи
http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=5090#p5090

Отредактировано DwarfUB (Сегодня 17:34:04)


где то валяется расчет по теням - сняли перед Торезом ... ну мое.

если обшибся или не увидел... Ну все в одной лодке. Селяви.

Я тут что главный по тарелочкам ?  общая работа. Хотя  :hobo:  мыслю много подкидывал.

Аминь.

785

Кемет написал(а):

где то валяется расчет по теням - сняли перед Торезом ... ну мое.

если обшибся или не увидел... Ну все в одной лодке. Селяви.

Я тут что главный по тарелочкам ?  общая работа. Хотя    мыслю много подкидывал.

Аминь.


я не за авторстсво,
http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=5306#p5306
я за то, что колонна стоит задом наперёд - видно почти сразу,
как и то, что мест, где так можно снять колонну из движущегося авто - всего ничего, и место это очень палевное, источник видео очень не хочет официально раскрывать место съёмки ибо всплывут свидетели с этого места.

786

DwarfUB написал(а):

я не за авторстсво,
http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=5306#p5306
я за то, что колонна стоит задом наперёд - видно почти сразу,
как и то, что мест, где так можно снять колонну из движущегося авто - всего ничего, и место это очень палевное, источник видео очень не хочет официально раскрывать место съёмки ибо всплывут свидетели с этого места.


да ну брось , Торнадо расписалось ,что снимали для Геращенко, а там и Аваков со своим Луганском...  чё пудрить мозги то , ну оранжевые ладно.

787

Кемет написал(а):

да ну брось , Торнадо расписалось ,что снимали для Геращенко, а там и Аваков со своим Луганском...  чё пудрить мозги то , ну оранжевые ладно.

этот видос (это не настоящее видео, там есть место где один артефакт сжатия присутствует на нескольких кадрах) редактировали три разных человека (минимум три независимые операции, которые, если бы делал один специалист, то сделал бы иначе).

788

Единственный кусок улицы видно только вроде на этом кадре
http://s6.uploads.ru/GxDaz.jpg
В Донецке, я так понял, видео снято 10:01 - 10:06, если это 17.07. Азимут Солнца 124.3-125.7 по тени столба на переходе в самом начале. Там надо еще абстрагироваться от проводов.

Отредактировано РВШ (2017-05-22 19:05:31)

789

РВШ написал(а):

Мне писульки не нравятся. Возможно для достоверности, как обычно (вспоминаем историю с шифротелеграммами) брали некий настоящий документ, а к нему пририсовали липу.

Мне тоже. Какие-то странные они. Хотя, может сейчас что поменялось в делопроизводстве?
Вот возьмём, к примеру, шифротелеграмму. На ней указано, что этот лист из спецблокнота.  Это листок, который отрывается из блокнота, затем на нём в одном экземпляре от руки исполнитель пишет текст, либо печатает его на пишущей машинке и несёт шифровальщику, который её и отправляет с помощью средства спецсвязи - эта такая фиговинка с перфорационной лентой. Где подпись? Почему капитан Васков и заверяет подпись руководителя и сам шифрует и передаёт? Счас каждому раздали по спецмашинке? И почему на ней стоит номер 6130, и в то же время в тексте указывается - в дополнение к номеру 6138. Как такое возможно? Или я чего-то не догоняю?

Кстати, всем привет. Я снова с вами.

Спецблокноты бывают разные. Вот в этом, н-р, листы рвутся сбоку, а у некоторых и сверху.
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/7/4/458479.jpg
http://newsby.org/by/newsimg/2008/10/kgb_by02.jpg
Васков существует Это старший оперуполномоченный УКРП ДКР СБУ, капитан Васков Сергей Сергеевич. Теперь надо найти образец его его почерка.
http://antifashist.com/item/uznica-tajn … rainy.html

Отредактировано Анна (2017-05-22 20:00:07)

790

РВШ написал(а):

Единственный кусок улицы видно только вроде на этом кадре

глазастый...

куча вопросов к этому видосу,
допустим, понятно зачем замыливали колёса - чтобы скрыть отсутствие вращения, но зачем замыливали бензобак трала? а зачем заднюю стену кабины? а зачем дорисовывали заднюю стенку короба? которую и так не должно быть видно с этого ракурса, но её дорисовали и замылили...
зачем второй план обрезали два раза? кадры всё равно парные, но зачем у каждого кадра резать заново?
такое впечатление, что сняли трал, выдернули из потока три-четыре кадра и сляпали видос.

791

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-02 15:11:33)

792

Анна написал(а):

Спецблокноты бывают разные. Вот в этом, н-р, листы рвутся сбоку, а у некоторых и сверху.

О нижним я пользовался. Правда приходилось писать письма и с двумя собаками. Письмо писалось от руки, потом девочка из первого отдела перепечатывала на машиноконтроле, вырвав листы из блокнота. Исполнитель проверял, подписывал, листы уничтожались.
Еще вспомнил - на внутриведомственной переписке, например между ДКР и ГИ, малый герб не ставится. Только если ведомство пишет наружу - физ.лицам, юр.лицам или ы другое ведомство, тогда ставится малый герб - тризуб. И нигде не видно следов электронного документооборота - штрих- или QR- кодов. Не знаю как там в СБУ, а в налоговой уже давно учет электронный.

793

Еще нестыковка: сержант-минометчик снимает на iPhone4 момент катастрофы - сомнителен как факт съемки, так и такой
телефон "в полях".

Просто кто-то работает на опережение и пытается заранее скомпрометировать любую информацию о зачистке
свидетелей и материалов. Такие действия невозможно полностью скрыть, или знают, что уже где-то прокололись.

Кстати, здесь был участник из местных (vealmi? ), который якобы умер. Про него есть какая-либо ясность?

794

Анна написал(а):

Вот возьмём, к примеру, шифротелеграмму. На ней указано, что этот лист из спецблокнота.  Это листок, который отрывается из блокнота, затем на нём в одном экземпляре от руки исполнитель пишет текст, либо печатает его на пишущей машинке и несёт шифровальщику, который её и отправляет с помощью средства спецсвязи - эта такая фиговинка с перфорационной лентой. Где подпись? Почему капитан Васков и заверяет подпись руководителя и сам шифрует и передаёт? Счас каждому раздали по спецмашинке? И почему на ней стоит номер 6130, и в то же время в тексте указывается - в дополнение к номеру 6138. Как такое возможно? Или я чего-то не догоняю?


А что странного то? По сюжету похоже, что листок из спецблокнота, принадлежащего этому Васкову. Он его отпечатал и по идее передал в отдел спецсвязи. Там листкушифротелеграмме присвоили номер, заполнили все строчки в нижнем отрывном талоне и отдали его автору! Все верно,! Вопрос только в том, каким образом этот листок утек целиком в интернет :D Кто то из принимающего или отдающего сказал другому типа: эээ, ты отвернись дружок, я щас поснимаю побыстрому на телефон...!

з/ы а что такое разве невозможно?! :glasses:

Отредактировано Kollegator (2017-05-22 21:29:25)

795

Kollegator написал(а):

Вот возьмём, к примеру, шифротелеграмму.

Никто с написанными или отпечатанными шифротелеграммами 00-тем более ,в КГБ (СБУ)  по штабу не разгуливает.Даже командир части (начальник отдела),-всё,что надо-пишет у шифровальщика в каптёрке,-там же из сейфа получает и сдаёт блокнот. То,что мы видим-это документы,подписанные лично и с мокрой печатью. (мне кажется) Такая документация передаётся посредством фельдегерской (спец) связи.Вот  на этом участке утечка более,чем правдоподобна. Ну,а далее-был бы оригинал. Сварганить из него и выложить в Сеть любой документ с печатями и оригинальными подписями-- сами понимаете.

796

ПВО-СВ, во-первых, вы не меня процитировали, но получилось, что как бы меня, что мне не очень в данном случае нравится, во-вторых, может в армии и так дела обстоят, а в полиции/милиции/СБУ/ФСБ  в населенном пункте из пункта А в пункт Б, расстояние между которыми  километрами исчисляется, умудряются с такими бумажками проехать на общественном транспорте(даже не на служебном авто) и это в порядке вещей! Когда мы еще с Украиной были братьями, мне доводилось общаться с помощью таких бумажек, и уж как дела обстояли в этом плане у нас и на Украине, знакомо!!

з/ы кстати, вот здесь непонятки возникли? Зачем подпись оригинального подписанта заклеили?

http://se.uploads.ru/t/EUgY6.jpg

Отредактировано Kollegator (2017-05-22 23:01:02)

797

Ну не знаю любой секретный документ на заводе и не только выдавался под залог пропуска. И я не мог даже в цех зайти - на пропуске стояли печати допусков в цеха, не говоря о том, что выйти с завода, не сдав в секретку выданные документы. Также можно было хранить документ в сейфе, но помещение сдавалось под охрану с моей печатью на сейфе и двери. За рекламный сидюк по радиоэлектронике с выставки на предпоследней работе уже при капитализме влепили выговор по нарушению режима секретности, который так и не снялся до выхода на пенсию - бо не положено такое снимать, а за второе такое нарушение полагался пинок под зад с белым билетом - лишение права доступа навсегда. А я не Наливайченко, с которого сняли форму, уволив по несоответствию, в апреле, само собой с лишением права допуска по форме на всю жизнь, а мае он уже работал военным атташе в Скандинавии с первой формой. Что значит - залужные покровители.

Это однозначно фейк. Хоть и более правдоподобный, чем раньше. И метод его впаривания не меняется. СБУ таки не зря ест свой хлеб, дабы очередной раз скомпрометировать российские источники информации. Бо с  точки зрения криминалистики эти бомажки юридически ничтожны. Хотя это уже не 5-км самолет и не распятый ребенок, и даже не шифрограмма про "переброску" Буков с неправильным званием подписанта и не "механик" с "аэродрома Волошина" с тупой версией Су-25. Работать стали тоньшее, провокации умнее. Но и  их визави дождались, что пророссийские сайты таки быстро разоблачили фейк и новость не вышла на передовицы центральных СМИ. Украинские СМИ тихонько ждали выстрела - ни одно из типа Корра не перепечатало эту "горячую" новость - который, взрыв, так и не произошел, готовые разоблачить "российских фейкоделателей" но тут, видимо, не срослось, бо четверты-пятый раз такое вже не працюе.

Отредактировано РВШ (2017-05-22 23:38:22)

798

РВШ, в правоохранительных органах спицифика иная))) Да и разница в документах существенная! Вы с технической документацией возились, а СБУ и менты с материалами ОРД возятся! Первое очень интересно иностранным разведкам в первую очередь, а второе разве что самим объектам разработки ну или журналюгам! Потому и специфика и отношение к документам разное! Но согласен с Вами полностью, вброс это голимый!

Отредактировано Kollegator (2017-05-22 23:39:53)

799

http://s5.uploads.ru/qCxzB.png
Мне месяц назад довелось поучаствовать в одном СБУшном мероприятии, связанном с известным софтом менеджмента персонала. Хотя роль была  проконсультировать по технике - не потребовалось, бо уровень СБУшников был гораздо выше среднего -, но в основном мои замечания были как раз по языку, когда писали итоговый документ, - и это у меня, выросшего в русскоязычной местности Украины. Народ часто абсолютно безграмотен, при том, что достаточно толков в профессии  -  доводилось исправлять письма как уроженцев Востока, так и Запада Украины. Их типо "рахую" замість вважаю, гадаю, мені здається, на мою думку - сплошь и рядом. Восточные как раз глючат русизмами вроде не изменения Грицак и слов на русский манер, западные - "переводными" русизмами-омонимами, как приведенное выше "считаю" и загружают текст часто ненужными "наразі", "на кшталт" (вот откуда кащенитское слово-паразит "типо" пошло кхе-кхе).  Грицаку хорошо - у него есть литредакторы, а при внутренней переписке могут к литредактормам и не обращаться. За 14+ лет работы в госструктуре я таких перлов начитался в официальной переписке.  Да,  в большинстве организаций, например, в Налоговой, даже внутренняя переписка проходит через литредакторов, но у правоохранителей-силовиков в виду ограничения доступа, в переписке можно и не такого начитаться. Особенно когда водила-прапорщик и просто "хранитель тела-один" становится Головою.
Как раз эти фейки делались не через гуглопереводчик, а нарочно, ну или по безграмотности исполнялись человеком, который когда-то учил солов'їну, но на троечки.
Здесь надо смотреть кому более выгодно. А по тексту  -   разоблачение фейка неизбежно -  выгоднее Украине. Как и шифрограммы, как и "механик" Волошина.
Ну наверняка же в ФСБ есть люди, хорошо владеющие   украинским  и знающие украинскую деловую переписку, тем более полно опубликованных документов - поиск того же приказа Грицака для образца занял миллисекунды. Либо пранкеры (больше склоняюсь к этой версии - подражание Задорнову и ржач в Пейсбуке тому подтверждение - сами придумали - сами поржали), либо СБУ, либо и то, и другое вместе. Не даром распространение публикации идет в основном по форумам, не затрагивая основные новостные агентства. Да и Совсекретно для меня сродни Спидинфо. Последнее для говорящих с телевизором, первое - для считающих, что они умнее всех.

Отредактировано РВШ (2017-05-23 11:24:04)

800

Хмля. Лента таки лоханулась. Хмдааааа

801

Уже на нескольких форумах видел намек, что в Украине произошла серьезная утечка документов, и чтобы минимизировать ее ущерб, был сделан превентивный вброс, компрометирующий возможное появление этих документов. Поэтому в Украине - вообще молчок, а в России публикует только желтая пресса типа Совсекретно или Лента.вру. Возможно еще появление на РБК. Ждем "разоблачений" на соросовских ресурсах типа Новой газеты или Медузы.

Отредактировано РВШ (2017-05-23 15:33:03)

802

про безвиз

803

РВШ написал(а):

Уже на нескольких форумах видел намек, что в Украине произошла серьезная утечка документов, и чтобы минимизировать ее ущерб, был сделан превентивный вброс, компрометирующий возможное появление этих документов. Поэтому в Украине - вообще молчок, а в России публикует только желтая пресса типа Совсекретно или Лента.вру. Возможно еще появление на РБК. Ждем "разоблачений" на соросовских ресурсах типа Новой газеты или Медузы.

Отредактировано РВШ (Сегодня 15:33:03)

не наш вброс.

А на счет новостей в 70 % на украинском.. РВШ ты там не спейся от этой дури..  :D  За нас , за умных из совка. Наладится всё...
http://s0.uploads.ru/xysN3.jpg

804

Ну, наконец то Кемет за ум взялся...

Кемет написал(а):

  За нас , за умных Наладится всё..
http://s0.uploads.ru/xysN3.jpg

Что думаете, Кемет, могли СОУ вывезти по железной дороге из "Воскресенское"?
Надо бы ещё у Сепаратиста спросить....

Отредактировано Ксари (2017-05-23 20:29:24)

805

Kollegator написал(а):

А что странного то? По сюжету похоже, что листок из спецблокнота, принадлежащего этому Васкову. Он его отпечатал и по идее передал в отдел спецсвязи. Там листкушифротелеграмме присвоили номер, заполнили все строчки в нижнем отрывном талоне и отдали его автору! Все верно,! Вопрос только в том, каким образом этот листок утек целиком в интернет

РВШ написал(а):

О нижним я пользовался. Правда приходилось писать письма и с двумя собаками. Письмо писалось от руки, потом девочка из первого отдела перепечатывала на машиноконтроле, вырвав листы из блокнота. Исполнитель проверял, подписывал, листы уничтожались.

Раз уж Вы так хорошо знакомы со спец блокнотами, то вдруг возник вопрос - а на самом деле вот в самом блокноте точно пишется только на ОДНОМ листе, или под копирку и на следующем (щих)? Я имею ввиду именно шифротелеграммы, а не какие-либо приказы или инструкции. Допустим, исполнитель в своём блокноте на одном листе что-то начирикал или даже напечатал, вырвав оный, отнёс его куда положено, там отправили и уничтожили. А куда сам текст-то пропал? Если исполнитель захочет вспомнить, что он там писАл, то где это искать? Если в блокноте остаётся только отрывной талон. И как он к нему крепится? Может, запись об отправлении делают на копии? Сфоткайте кто-либо свой спец блокнот, как он хоть выглядит там, внутри, в процессе использования. Ведь отрывные талоны должны быть вверху страницы, а не внизу.

Я смутно помню как выглядит спец блокнот, ибо видела его не часто. Мы как-то раз бухали в комнате спецсвязи вместе с исполнителем, который принёс туда шифровку. Тогда я и заметила краем глаза, как работает шифровальная машинка. Но отрывные талоны в тощем блокноте были вроде как сверху. То есть, отрывался сам лист, а талон оставался на месте.

Отредактировано Анна (2017-05-23 20:57:18)

806

РВШ написал(а):

возможное появление этих документов.

О чём речь?  Украина уже столько потеряла со своими АТО-Россия агрессор ,Путин-выведи войска,Безвиз с Европой,русский язык-долой (только 25%, интересно,как считать будут)-визовый режим с Россией.. и т.д.- что опубликование любых документов- хуже не будет. Но с Россией распрощаемся навсегда. Хорошо это,или плохо- время покажет.....

Отредактировано ПВО-СВ (2017-05-23 21:12:31)

807

ПВО-СВ написал(а):

Сварганить из него и выложить в Сеть любой документ с печатями и оригинальными подписями-- сами понимаете.

Моё предположение по этой шифровке. Сначала сфотографировали на телефон этот лист, закрыв содержание (которое в середине) чистым листом. Затем через принтер распечатали лист формата А4 с этим фото, потом этот лист на цветном ксероксе скопировали, подложив в середину листок с нужным машинописным текстом, затем сфотографировали повторно, убрали в фотошопе все неровности и получилось то, что получилось. Ибо текст в середине не гармонирует по содержанию и внешнему виду с верхом и низом листа.

Типа так:
http://se.uploads.ru/t/rfL0X.jpg

Отредактировано Анна (2017-05-23 21:11:44)

808

Анна написал(а):

Раз уж Вы так хорошо знакомы со спец блокнотами, то вдруг возник вопрос - а на самом деле вот в самом блокноте точно пишется только на ОДНОМ листе, или под копирку и на следующем (щих)? Я имею ввиду именно шифротелеграммы, а не какие-либо приказы или инструкции. Допустим, исполнитель в своём блокноте на одном листе что-то начирикал или даже напечатал, вырвав оный, отнёс его куда положено, там отправили и уничтожили. А куда сам текст-то пропал? Если исполнитель захочет вспомнить, что он там писАл, то где это искать? Если в блокноте остаётся только отрывной талон. И как он к нему крепится? Может, запись об отправлении делают на копии? Сфоткайте кто-либо свой спец блокнот, как он хоть выглядит там, внутри, в процессе использования. Ведь отрывные талоны должны быть вверху страницы, а не внизу.


Анна, если текст на одном листе не умещается, он переносится на второй и т.д.! Под копирку такие вещи не пишутся! это делать категорически запрещено! Хм, я тоже задался вопросом, в каком виде текст "красненькой" сохраняется у отправителя( обычно этот пробел компенсировался записью: "отправлено то-то) Знаю, что сама красненькая уничтожается, т.к. в своем виде она некоторое время является ключом к дешифрованию! з/ы В России такими спецблокнотами уже не пользуются лет 5-7! В 2006 и 2008 году, когда приходилось плотно общаться с украинскими коллегами, в некоторых вопросах, касающихся имеющихся у них  технических средств и других возможностей быстрого получения интересующей технической информации, завидовал им белой завистью, потому как про некоторые моменты услышал от них впервые!

Отредактировано Kollegator (2017-05-23 22:30:57)

809

Kollegator написал(а):

В России такими спецблокнотами уже не пользуются лет 5-7! В 2006 и 2008 году, когда приходилось плотно общаться с украинскими коллегами, в некоторых вопросах, касающихся имеющихся у них  технических средств и других возможностей быстрого получения интересующей технической информации, завидовал им белой завистью, потому как про некоторые моменты услышал от них впервые!

Да ну! А это тогда куда:

Спецблокнот для подготовки исходящих шифротелеграмм на пишущей машинке или ПЭВМ
ОКПД2 17.23.13.110   Журналы регистрационные из бумаги или картона
10 шт
655,00

Это прошлогодний тендер администрации Мордовии. https://zakupki.kontur.ru/0109200002416001742
А этот текущего года, МВД города Тулы:

Наименование товара или услуги Спецблокнот
Стоимость 160.00 руб.
Количество 100

http://tula.gzkp.ru/view/44fz/3276828

Kollegator написал(а):

Хм, я тоже задался вопросом, в каком виде текст "красненькой" сохраняется у отправителя( обычно этот пробел компенсировался записью: "отправлено то-то) Знаю, что сама красненькая уничтожается, т.к. в своем виде она некоторое время является ключом к дешифрованию!

Есть какая-то инструкция по секретному делопроизводству. В Гаранте она только за деньги, бесплатная где-то по ночам. Возможно, шифровальщик перепечатывает текст на свой спец лист, который потом хранится в каком-либо общем деле, где его всегда можно найти по номеру, который есть у исполнителя. Ведь что такое шифрование телеграммы? Он сначала на печатной машинке набирает текст, а там есть такое хитрое устройство, что одновременно с листом выходит и перфорационная лента. Потом эту ленту вставляют в телетайп или как там его и вперёд. А как на другом конце происходит дешифровка - без понятия. Наверное также?...

Вот техзадание из Тулы:
http://s03.radikal.ru/i176/1705/2d/fd75a4245069.jpg

Отредактировано Анна (2017-05-23 22:53:22)

810

У вас не верное представление о шифровальной машинке))) Почитайте про немецкую шифровальную машинку "Энигма", может тогда будете иметь общее представление! А перфорационная лента применялась в устройствах ввода  вычислительных машин первого и второго покалений! это типа современной флешки или ДВД-диска!))))

а поповоду вышеуказанных тендеров..... Ну ХЗ, я лично с 11-12 годов ходил учтеный лист получать)))

Отредактировано Kollegator (2017-05-23 22:57:55)


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 8