MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » для уставших от боинга и скрипалей в принципе


для уставших от боинга и скрипалей в принципе

Сообщений 61 страница 82 из 82

61

Я за версию Евгения Буянова по-прежнему.

62

bootblack написал(а):

Я за версию Евгения Буянова по-прежнему.

А я за версию Масленникова:

Свернутый текст

Лист 170

Принял Темников

№ 1/3 сл 1025 мск

Сульману

Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел. Снег здесь местами более 2 метров. точно установлено катастрофа произошла в ночь на второе февраля. 31/1 в непогоду группа вышла из Аусипии с ночевки которая обнаружена первой и поднялась к перевалу но ветер их остановил и они вернулись к границе лесов в истоках Ауспии и разбила лагерь. Это примерно в том месте где сейчас наш лагерь. На утро они сделали лабаз и оставили здесь часть продуктов в 15 часов они снова пошли на перевал в Лозьву и поднялись до места установки обнаруженной палатки. Вероятно они приняли во время метели уклон всоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер. Подняться обратно метров с пятидесяти было невозможно так как палатка была разорвана нижние могли скомандовать ее покинуть иддти в лес рассчитывая на склон в сторону XXXXXXXXXXXXX ауспии где лес рядом они хотели здесь спрятаться может быть найти место своего предыдущего ночлега но очень каменистое и до леса 2-3 раза дальше. Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все. Сегодня четыре человека будут искать лабаз все остальные идут на розыски пропавших. Группа чувствует себя хорошо спим в теплой большой палатке, все здоровы. Просим выслать 15 кг. сухарей 5 железных лопат. Сообщите XXXXX какая будет погода в ближайшие три дня почему спрашивали про ростовчан взяли ли группу Гребенника.

Масленников

Я всё равно считаю, что снежная доска на пологом склоне, которая придавила троих - нонсенс. Хотя и у того, и у другого версии в принципе совпадают - природная сила. С этим же был согласен и прокурор Тепмалов ещё до того, как в мае были найдены четверо у ручья. Все туристы погибли от переохлаждения. Да, в мае обнаружились переломы рёбер, но они были всё же посмертными - давление двухметрового снега на замерзшие на настиле тела.

Но Буянов пытается протолкнуть свою снежную доску везде где только возможно, чтобы охватить и переломы рёбер в одной единой свое концепции. В этом он, на мой взгляд, мягко говоря не прав.

Отредактировано Анна (2020-08-14 15:14:11)

63

bootblack, Вы читали рассказ Роберта Шекли "Земля, воздух, огонь и вода"? https://www.rulit.me/books/zemlya-vozdu … 597-1.html
Окончание под спойлером:

Свернутый текст

- Держись, старина. Мы близко. Всего семь с половиной часов! Сожгли все горючее. Да не беда. Они послали к нам специальный корабль с горючим. Ну, вот мы и здесь.
Яркое пламя полыхнуло на сером небе Венеры и понеслось к молчащей громаде "Элгонквина".
Корабль сел совсем рядом с "Элгонквином". Трое выбрались из него и спрыгнули в глубокий снег. Четвертый сбросил вниз несколько пар лыж.
- Да, он был прав насчет лыж, верно? - Они стояли все вместе и внимательно вглядывались в прибор, который был прикреплен у одного из них на запястье.
- Радио у него ещё работает. Пошли!
Они помчались по снегу, в спешке толкая друг друга. Через милю пошли медленнее, но курс держали верный - их вел радиокомпас.

Потом они увидели Рэделла, скорчившегося над крохотным костром. Радио валялось в нескольких ярдах от него, видно, там он его и бросил.
Они подошли вплотную к Рэделлу, и он поднял голову и взглянул на них, пытаясь им улыбнуться.
Они увидели на снегу разодранный космический костюм.

Рэделл поддерживал огонь в костре кусками подкладки самого лучшего и самого дорогого космического костюма из всех когда-либо созданных человеком.

Отредактировано Анна (2020-08-14 15:44:36)

64

И зачем они уходят из палатки, да еще и режут ее?

65

bootblack написал(а):

И зачем они уходят из палатки, да еще и режут ее?

А вот этого уже никогда не узнать. С этим незнанием надо просто смириться, а не домысливать снежную доску.
Там могло быть всё, что угодно - кому-то показалось, просто показалось! что идёт гипотетическая лавина, да ещё и штормовой ветер. Помните, у Пушкина? "Буря мглою небо кроет вихри снежные крутя. То как зверь она завоет, то заплачет как дитя". А "зверем" в данном случае мог быть и инфразвук от ветра, который вызвал панику внутри замкнутого пространства. Единственное спасение - бежать как можно быстрее наружу. Поэтому, кто-то психанул и разрезал,  увлёк за собой остальных и так далее. Я сейчас тоже домысливаю.  Но в чушь Буянова, что троих придавило доской, их откапывали и потащили вниз без тёплых вещей я верить отказываюсь. Люди уходили вниз от гипотетической, а не реальной угрозы. Когда поняли, что ошиблись - было поздно, подняться назад с 50 метров не хватило сил.

"Таким вариантом катастрофы согласны все" (с) (Масленников)

66

Анна написал(а):

Люди уходили вниз от гипотетической, а не реальной угрозы.

Люди отреагировали на доску, выбрались, и подались подальше, предполагая, что вот-вот будет еще хуже.

67

bootblack написал(а):

Люди отреагировали на доску, выбрались, и подались подальше, предполагая, что вот-вот будет еще хуже.

Снаряд в одну воронку дважды вроде как не падает. Посмотрите это видео, я его уже давала. Надеюсь, у Вас нет аллергии на ридну мову?

ЕСЛИ бы была доска или лавина в натуральную величину, ТО как минимум палатку бы сдвинуло, или покорёжило или ещё как. Но она осталась стоять как влитая.

68

Анна написал(а):

Но она осталась стоять как влитая.

Сказки на ночь? Вот более интересный фрагмент.

69

bootblack написал(а):

Сказки на ночь? Вот более интересный фрагмент.

И о чём же это интересный фрагмент? О том, что Буянов под свою версию подтаскивает факты, где студенты опять поставили палатку не так?! Я вижу, что Вы стали его фанатом. Так спросите у него - почему он забыл про Чивруайскую трагедию.

В январе 1973 года в Мурманской области во время лыжного похода при невыясненных обстоятельствах погибли десять студентов из Куйбышева (Самара). Официальная причина смерти — переохлаждение.На второй день пути при прохождении перевала в горах Ловозерских тундр над рекой Чивруай все десять человек погибли.

Первых погибших обнаружили случайно: с отставанием в один день тем же маршрутом шла группа студентов МАИ. На перевале они наткнулись на уже почти занесённые снегом тела Михаила Кузнецова, Сергея Гусева, Юрия Кривова, Александра Новосёлова и Анатолия Пирогова. Туристы сделали фотографии, нашли в вещах погибших документы одного из руководителей группы — Кузнецова — и, дойдя до Кировска, доложили спасателям о ЧП.

2 февраля из Кировска на вертолёте гражданской авиации на место обнаружения тел вылетели следователь прокуратуры и команда спасателей, среди которых был начальник спасслужбы турклуба МАИ Владимир Борзенков. Он был лично знаком с некоторыми из погибших по турпоходамПо словам Борзенкова, все пятеро студентов лежали на палатке, а Кузнецов держал в руке её край, которым, очевидно, пытался прикрыть себя и товарищей.

Позже к поискам были привлечены военнослужащие из Кандалашской дивизии. Они прочёсывали местность с миноискателем.
Однако только в марте удалось найти ещё двух членов группы — Лидию Мартину и Юрия Ушкова. Их тела, как отмечает Борзенков, находились примерно в 300 м от места обнаружения первых погибших.
«Они укрылись за камнями, и их полностью замело снегом. Когда поднимался вертолёт, ветром от лопастей сдуло слой снега — и показалась рука»
Ещё через месяц в 3 км от основной группы нашли Валентина Землянова и Артёма Леканта. По мнению спасателей, молодые люди шли в сторону Умбозера, пытаясь найти варианты для спуска с плато. Сил вернуться назад им не хватило. Тело Ильи Альтшуллера обнаружили только в июне..

Ничего не напоминает?...

70

А разве кто-то из дятловцев остался на палатке, или хотя бы в палатке? Есть ветер, есть палатка -

Анна написал(а):

осталась стоять как влитая

И они режут палатку, чтобы прогуляться по ветру. Ну-ну.

71

bootblack написал(а):

А разве кто-то из дятловцев остался на палатке

А Вы не поняли мою мысль? Поясняю. Четверо у ручья в горах Урала и пятеро на плато Чивруай лежали плотно прижавшись друг к другу. Надо объяснять для чего? Согревали друг друга своим теплом. Но Ваш Буянов упорно считает, что четверо у ручья были принесены туда товарищами и уложены штабелями, чтобы пока полежали и отдохнули. А ничего, что на этих четверых, которые к тому времени были единственные кто остался в живых, чужая одежда, а двое у кедра раздеты?!

bootblack написал(а):

И они режут палатку, чтобы прогуляться по ветру. Ну-ну.

Да не до ветру они вышли. Кстати, возле палатки действительно были следы мочи. Вполне возможно, что образовались ещё до того, как все туристы вошли внутрь. Или во время. Но не после. Там уже было не до того.
И насчёт режут палатку, то я ведь уже вроде как сказала - режут, чтобы не по ветру побегать, а чтобы убежать от угрозы. Немедленной, но гипотетической угрозы жизни.

Сейчас уже не помню, где читала, но одна туристка делилась воспоминаниями. Как ночевали в палатке в горах, поднялся сильный ветер, было страшно, ей хотелось разрезать палатку и выбраться наружу. Как-то так, точно не помню.

Отредактировано Анна (2020-08-14 22:50:39)

72

Анна, по-моему мнению, Вы не заметили или игнорируете основное - большая часть палатки обнаружена придавленной снегом, один край палатки сдвинут, сдвинута одна из лыж-растяжек, одна из лыж-растяжек сломана, сломаны лыжные палки, выполнявшие какую-то роль в креплении палатки, разрезана во многих местах сторона палатки, противоположная придавленной.

73

bootblack написал(а):

Анна, по-моему мнению, Вы не заметили или игнорируете основное - большая часть палатки обнаружена придавленной снегом, один край палатки сдвинут, сдвинута одна из лыж-растяжек, одна из лыж-растяжек сломана, сломаны лыжные палки, выполнявшие какую-то роль в креплении палатки, разрезана во многих местах сторона палатки, противоположная придавленной.

Да не придавлена она снегом, а снегом туда надуло за месяц. Вот Вы пробовали вдевятером на скорость вылезти через одну дырку в палатке? Разве не могли чего задеть, чтобы там что-то сломалось?
Ладно. Снежная доска. Это спрессованный лёд? Который якобы подрезали снизу. Но, для того, чтобы доска пошла вниз, её надо подрезать сверху! Иначе она будет просто нависать молчаливым монолитом и не сдвинется ни на сантиметр, пока не начнёт таять. А сдвинуться может только то, что ниже неё, то есть палатка. Палатка сдвинулась? Нет. Как стояла на снегу, так и стоит.

74

Анна написал(а):

Да не придавлена она снегом, а снегом туда надуло за месяц.

Наоборот, за месяц весь снег сдуло вниз. Подтверждение тому - холмики от их следов, которые они уплотнили, утопая в свежем глубоком снегу.

Анна написал(а):

Ладно. Снежная доска. Это спрессованный лёд?

Это слой свежего снега, не удержавшийся на наклонном обледеневшем слое предыдущего снега после того, как вырезали удерживавший его снег ниже по склону. И всего лишь. Кстати, холмики следов говорят о наличии этого обледеневшего слоя - после месячного сдувания снега ветром остался этот слой и именно на нем уплотненные холмики следов. Снег сдуло вниз, где дополнительно засыпало погибших.

Анна написал(а):

Палатка сдвинулась?

Конечно. Один конец палатки и лыжа на том конце.

Отредактировано bootblack (2020-08-16 09:43:19)

75

bootblack написал(а):

Это слой свежего снега, не удержавшийся на наклонном обледеневшем слое предыдущего снега после того, как вырезали удерживавший его снег ниже по склону. И всего лишь.

Тогда назовите ширину, длину и толщину этого  слоя снега, который вдруг пополз по льду. Интересно, а до этого как он там держался? Чтобы что-то поползло вниз, то надо подрезать сверху. Тогда вниз пойдёт всё, что ниже подреза. А у Вас с Буяновым получается наоборот. Вот если бы туристы вырыли себе подкоп в снегу таким образом, чтобы сверху над ними образовался карниз, тогда да, под собственной тяжестью он мог обвалиться, придавить и умчаться с горы. Но ничего такого на фото установки палатки не наблюдается.

bootblack написал(а):

Конечно. Один конец палатки и лыжа на том конце.

Вы пробовали вдевятером на скорость через одну дырку покинуть палатку? Думаете, что при этом ничего не сдвинется?

76

Я понял объяснение так -

http://forumfiles.ru/uploads/0014/75/e6/2/646865.png

Анна написал(а):

Вы пробовали вдевятером на скорость через одну дырку покинуть палатку? Думаете, что при этом ничего не сдвинется?

Часть палатки сдвинул след. Дальняя лыжа воткнута поисковиками правее (вниз по склону), чем она она была при установке. Снег придавил палатку. Как она сдвинется?

Вы слушали и читали о сломанной лыже и палках? О фонарике, лежавшем на снегу при обнаружении?

Отредактировано bootblack (2020-08-16 12:02:06)

77

bootblack написал(а):

Я понял объяснение так

Крыша дома в качестве наклонного склона подойдёт? Зимой на неё падает снег. В силу земного притяжения и частичного оттаивания он ползёт вниз к краю. Дойдя до края, он продолжает своё движение по воздуху до тех пор, пока голова не перевесит ж*пу. После чего срывается и падает на землю. И это процесс не нескольких часов, а нескольких недель! Если от висящего в воздухе снега оторвать кусок, то процесс начнётся сначала, пока центр тяжести не окажется ближе к земле.

78

Анна, можно надумать разные объяснения для отдельного момента (как в истории МН17 на форумах появляются десятки истребителей при фиксации в боинге ПЭ и фрагментов ЗУР типа 9М38). Но термин "снежная доска", локальная, не Буянов придумал. Но он привел три примера, когда снежная доска давила туристов подобным образом. И это происходило в 80-е годы, свежо в документах и памяти.
Меня не переубедите. Мне очевидно. Именно эта случившаяся угроза и ожидаемая далее и заставила их уйти от палатки. Предполагаю, что последнее следствие имело для таких выводом более чем весомые доказательства. Всё остальное - домыслы.

79

bootblack написал(а):

О фонарике, лежавшем на снегу при обнаружении?

Фонарик лежал не на снегу, а на скате палатки, над ним был 15-ти сантиметровый слой снега. Когда поисковики обнаружили конёк от палатки и стали её раскапывать, то как раз в толще снега и обнаружили его. Этот снег нанесло на палатку за месяц.
Тут есть видео, нудноватое, но можно поставить на ускоренное воспроизведение. Человек проводил эксперимент - на крышу гаража уложил фонарик и забыл о нём на месяц. Через месяц фонарик включился.

80

Анна написал(а):

Человек проводил эксперимент - на крышу гаража уложил фонарик

Отдельно взятый эксперимент или свидетельство приводят к очередному истребителю. Вы знаете мое отношение к этому.

81

bootblack написал(а):

Меня не переубедите. Мне очевидно.

Бред по "Буяновски".
Палатку завалило, смогли достать две куртки и полторы пары валенок.
Куртку на себя напялил Тибо ( правильно я понимаю?) и он же напялил валенки.
(Наверное на спичках розыграли кому одевать куртку и валенки)
Больше дятловцы ничего достать не могли, т.к. руки были пообморожены.
(Верх идиотизма. Раненых из конца заваленной палатки выскребли, а рядом лежащие валенки вытащить было невозможно )
Потом дятловцы оттараканили раненых на полтора км вниз, и там " отмороженными руками", которыми они не могли достать вещи из палатки весьма успешно пользуются.
Ломают ветки, достают спички, удерживая спичку "обмороженными руками" разводят костер, ножом рубят пихтушки, стаскивают в овраг. Мало того, лезут на кедр и ломают там ветки.
Согласно Буянову, все это делалось без использования рук. Так как руки еще возле палатки отморозили.
Мало того. По прошествию времени отмороженными руками срезают одежду с трупов.
Буянову следовало бы на собственном опыте отморозить руки и потом попытаться развести костер при помощи спичек.
А лучше отморозить сразу голову.
Отмороженными руками он бы сахар в стакане с чаем ложечкой не размешал.

Отредактировано habar (30-06-2019 14:15

82

Про отмороженные руки. Санин, "72 градуса ниже нуля", быль, окончание под спойлером:

Свернутый текст

К двухсотой вехе он вышел почти что наугад, так как фонарик потерял. Хрипя, прислонился к гурию, упал и, наверное, мгновенно бы уснул, но сильно ударился головой о край бочки и от боли очнулся. Поднялся, открыл воспаленные глаза, прислушался, но ничего не увидел и не услышал. Вспомнил про ракетницу, вытащил ее и заплакал: она выпала из одеревеневшей руки. Начал бить руками по бедрам, пока не почувствовал невыносимую боль в помороженных кистях, и тогда, сжав зубы, поднял ракетницу. Сунул в нее патрон и нажал на спуск. Не глядя на рассыпающиеся в небе огни, снова зарядил ракетницу и хотел выстрелить, но палец никак не сгибался, и пришлось снова изо всей силы бить руками по бедрам. Но один удар оказался неудачным, и по чудовищной, дикой боли Попов догадался, что, наверное, вывихнул палец. После многих попыток приноровился, зажал меж колен ракетницу, левой здоровой рукой зарядил ее, изловчился и выстрелил, потом еще и еще, уже плохо соображая, что и зачем он делает. Расстреляв все ракеты, прислонился к гурию, сел и уставился на вдруг вынырнувшие откуда-то сбоку огни. Помотал головой, натер лицо снегом — все равно огни!

«Харьковчанка», догадался Попов и удивился тому, что она идет одна. Почему одна? Нужно не забыть спросить, куда делись еще два тягача. К нему бежали люди, а он сидел и силился вспомнить, что еще хотел у них спросить. Вспомнил! Нужно сказать: «Прости, батя, прости, братва…» — и еще что-то.

Но ничего сказать он уже не мог и лишь беспомощно пытался раскрыть рот и всхлипывал, когда его подняли и понесли куда-то на руках. И быстро затих и заснул.

Так что лучшую, звездную минуту своей жизни Сергей Попов проспал.

Поезд шел по Антарктиде


Вы здесь » MH17 » Прочее » для уставших от боинга и скрипалей в принципе