MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » для уставших от боинга и скрипалей в принципе


для уставших от боинга и скрипалей в принципе

Сообщений 1 страница 30 из 56

1

!

2

Я за версию Евгения Буянова.

3

http://s7.uploads.ru/hzdAb.jpg
http://s3.uploads.ru/2KTiP.png
Все же трудно поверить, что палки-стойки устояли, если была лавина.

Отредактировано uschen (2019-02-22 01:44:06)

4

uschen написал(а):

Все же трудно поверить, что палки-стойки устояли, если была лавина.

Был обвал в месте раскопки, а не лавина. Он вкопались глубоко

http://s9.uploads.ru/KbogE.jpg
http://s3.uploads.ru/hWVja.jpg

Рухнуло только в месте раскопа. Лыжи были воткнуты за пределами раскопа подальше, чтобы выполнять функцию надежной растяжки, поэтому и они и остались стоять. И воткнули их явно не концами, как на картинке и фото, а скорее всего по самое немогу

http://s9.uploads.ru/BOWDx.jpg

За три недели ветры сдули весь снег. Даже ниже уплотнений от их следов, коль при обнаружении уплотнения выступали над снегом. Горе-экспериментаторы снимали видео и бегали, как угорелые, пусть бы побегали по пояс в снегу. Возможно на наледи был заснеженный участок в верхней части, они вышли на него, и сорвались со снегом все одновременно.

5

https://ria.ru/20190301/1551467711.html
https://www.mk.ru/social/2019/02/28/kri … oHX0qgXdyU

По оценке специалистов, на их палатку сошел снежный оползень массой не менее нескольких тонн, который они частично спровоцировали сами, подрезав склон.

6

И по поводу

записки следователя

http://sd.uploads.ru/ZV8i6.jpg
http://s5.uploads.ru/uOKF4.jpg

Объяснения, что записка апрельская - попытка защитить честь мундира 60-летней давности. Какой смысл, если уже стали констатировать, что расследование тогда было нулевое?

Группа 12-го не вышла. 15-го начальника вызвали на ковер. Он предполагает, что будут песочить в том числе, почему не подняли тревогу сразу 12-го. Поэтому он цепляется за соломинку, а не шла ли речь о возвращении группы 15-го, а не 12-го. Упоминание Дятлова, как погибшего, очевидно для трех дней отсутствия лыжников в тех условиях.

7

В МК очень убедительная статья, но с упавшими в ручей непонятно.
Вот из Википедии.
В первых числах мая снег начал интенсивно таять, в результате чего обнажились сорванные хвойные ветки и обрывки одежды. Участвовавшие в поисках манси обратили внимание на этот след и предложили раскопать в этом месте ложбину ручья[43]. Проведённый раскоп позволил найти под толщей снега более 2,5 метров настил площадью около 3 м², сделанный из вершин 14 небольших пихт и одной берёзы. На настиле лежало несколько предметов одежды, расположение которых выглядело как «посадочные места» для четырёх человек[44].
В [44] есть фото около этого места.
Эти данные судмедэкспертизы поставили следствие в тупик. Не находилось объяснения, каким образом нанесены подобные внутренние травмы без видимых внешних повреждений в местах приложения нагрузок. При наружном осмотре и прощупывании погибших в Ивделе опытный хирург Прутков эти травмы не обнаружил. Непонятно, как эти травмы могли возникнуть от падений, - ведь на склоне, по которому они шли, нет крутых сбросов и крупных камней. А при падении с высоты своего роста получить такие травмы невозможно. «Сдавливание» или «отбрасывание»?.. Чем, отчего и как?
Т.е. сначала они подготовили нехилый настил, сидели там. Потом в шести метрах все свалились. На высоту, где раньше сидели, да без внешних повреждений.
При дальнейшем поиске в ложбине, примерно в шести метрах от настила вниз по течению ручья, под слоем снега от двух до двух с половиной метров были найдены тела оставшихся туристов. Сначала нашли Людмилу Дубинину, в положении стоя на коленях с опорой грудью на уступ, образующий водопад ручья, головой против течения. Почти сразу после этого рядом с её головой[43] обнаружили тела троих мужчин. Тибо-Бриньоль лежал отдельно, а Колеватов и Золотарёв — словно обнявшись «грудь к спине».
http://www.uralstalker.com/pdf/us/2013/ … x.html#p=4

Отредактировано uschen (2019-03-09 12:58:27)

8

bootblack
Прочитал последнюю свою ссылку, Уральский следопыт, три головы совсем рядом. Конечно, естественно предположить, что упали вместе. Можно и на ровном месте подскользнулся, череп проломить. А два здоровых мужика упадут сверху - ребра запросто не выдержат.
Остаётся вопрос - почему сбежали из палатки.
Остальное вроде понятно. Дошли до леса, самые крутые попытались вернуться за вещами. А вверх по целине - это не вниз, кто на горных лыжах катался, знает.
Костер потух, сухих дров найти не смогли. Двое замёрзли, оставшиеся плюнули на костер и попытались укрыться где дует поменьше. Держались все время вместе, но провалились в пустотОту.
Ну да, получается, что были уверены, что сейчас сойдёт лавина и надо убраться со склона. Выскочили, отбежали, на эмоциях, потом только поняли, как холодно и далеко.
Убедили.

Отредактировано uschen (2019-03-10 05:45:12)

9

uschen написал(а):

Ну да, получается, что были уверены, что сейчас сойдёт лавина и надо убраться со склона. Выскочили, отбежали, на эмоциях, потом только поняли, как холодно и далеко.

Думаю, что было как уже описывали. На локальном участке подкопа сдвинулась снежная доска и придавила. Видимо сошла не моментально, поэтому успели выскочить. Потом доска накрыла палатку и дальше не пошла, потому что уперлась в выкопанную яму. Снег в доске многослойный плотный. Руками не смогли разгрести.

10

bootblack написал(а):

Думаю, что было как уже описывали. На локальном участке подкопа сдвинулась снежная доска и придавила. Видимо сошла не моментально, поэтому успели выскочить. Потом доска накрыла палатку и дальше не пошла, потому что уперлась в выкопанную яму. Снег в доске многослойный плотный. Руками не смогли разгрести.

Версия Буянова, с фотоаппаратом, проломившем череп в палатке?
В МК написано, что там бывают такие медленные, ползущие лавины.
Я думаю, что их стало придавливать, поэтому выскочили, кто в чем, оценили обстановку и решили первым делом уйти из под лавины, которая "уже ползла".
Если бы остались у палатки, то лыжами, ножом - докопались бы. Нет, убежали в безопасное место. А оказалось, что это ловушка.
У них поначалу было много сил, залезали на деревья, срезали верхушки. Апатия пришла потом.
Возможно, эти четверо поняли, что не досидят живыми, надо двигаться? Снова решили попробовать сделать костер? Почему ушли от настила?

11

uschen написал(а):

Почему ушли от настила?

Может потому что

uschen написал(а):

эти четверо поняли, что не досидят живыми, надо двигаться

Возможно, не все сразу. Провалился один, остальные на помощь и туда же. А может что-то другое, а эти два метра снега нанесены за месяц, тот снег, что сдуло с горы.

12

Если честно, меня в этом деле прежде всего заинтересовали даты записки следователя. Ответ "перепутал" явно не устроил, это как самолет леонтьева или линии перспективы - лажа.

13

bootblack написал(а):

Если честно, меня в этом деле прежде всего заинтересовали даты записки следователя. Ответ "перепутал" явно не устроил, это как самолет леонтьева или линии перспективы - лажа.

А что заинтересовало? Он в записке 4 февральские даты написал, запутался, зачеркнул. Пятая, дата составления, и вышла по инерции февральская. Три дня задержки для столь длительного похода - это не криминал, поиски должны были начаться через неделю отсутствия, если не путаю.
А написать про опаздывающих на три дня "погибли" - исключено.

14

uschen написал(а):

Три дня задержки для столь длительного похода - это не криминал, поиски должны были начаться через неделю отсутствия, если не путаю.

Тогда нужно ответить на вопрос: а какая вообще разница в середине апреля, должны были выйти 12-го или 15-го, тем более, что через два месяца уже было всем очевидно, что 12-го.

15

bootblack написал(а):

Тогда нужно ответить на вопрос: а какая вообще разница в середине апреля, должны были выйти 12-го или 15-го, тем более, что через два месяца уже было всем очевидно, что 12-го.

Может он опасался вопроса - почему начали искать так поздно? А так было бы на три дня скорее.

16

uschen написал(а):

Может он опасался вопроса - почему начали искать так поздно? А так было бы на три дня скорее.

Так и есть. Только это было существенно 15 февраля, а не 15 апреля. Потому что если окажется, что у них проблемы возникли 11 февраля, то 12-го их можно было бы еще спасти, а 15-го уже поздно. А 15 апреля уже было ясно, что ни 12ое, ни 15ое их не спасали. Без разницы.

17

bootblack написал(а):

Так и есть. Только это было существенно 15 февраля, а не 15 апреля. Потому что если окажется, что у них проблемы возникли 11 февраля, то 12-го их можно было бы еще спасти, а 15-го уже поздно. А 15 апреля уже было ясно, что ни 12ое, ни 15ое их не спасали. Без разницы.

Ненененене, вы сами в походы какие ходили, или экспедиции ездили?
У меня, конечно, экстраполяция на 80-е, но уверен, принципы не к менялись.
Нам говорили так. Одному гулять нельзя, только если точно скажешь, куда пошел. Не пришел, будем искать.
И будут искать, пока не найдут.

18

uschen написал(а):

Ненененене, вы сами в походы какие ходили, или экспедиции ездили?
У меня, конечно, экстраполяция на 80-е, но уверен, принципы не к менялись.
Нам говорили так. Одному гулять нельзя, только если точно скажешь, куда пошел. Не пришел, будем искать.
И будут искать, пока не найдут.

Наверное, Вы не поняли меня. Прикрытие задницы имело смысл 15 февраля, когда незнание допускало найти живыми, а промедление в один день предполагало смерть. 15 апреля уже было известно, что на 15 февраля они были мертвы 15 дней, поэтому не было никакого смысла выяснять "а может 15го?".

19

bootblack написал(а):

Наверное, Вы не поняли меня. Прикрытие задницы имело смысл 15 февраля, когда незнание допускало найти живыми, а промедление в один день предполагало смерть. 15 апреля уже было известно, что на 15 февраля они были мертвы 15 дней, поэтому не было никакого смысла выяснять "а может 15го?".

Нет, 15 февраля ещё ничего не было известно вообще. И никакого повода для паники не было. Это письмо невозможно представить 15 февраля.

20

uschen написал(а):

Нет, 15 февраля ещё ничего не было известно вообще.

Прошло три дня, как должны выйти, но не вышли и никакой тревоги? Зима, горы, перед этим сильные метели. Я бы записал в погибшие. И нельзя исключать, что кто-то не напоролся на их лабаз или палатку и стало понятно, что дело плохо.

Короче, остаюсь при своей версии - записка написана 15 февраля.

21

bootblack написал(а):

Прошло три дня, как должны выйти, но не вышли и никакой тревоги? Зима, горы, перед этим сильные метели. Я бы записал в погибшие. И нельзя исключать, что кто-то не напоролся на их лабаз или палатку и стало понятно, что дело плохо.

Короче, остаюсь при своей версии - записка написана 15 февраля.

Спросите своих знакомых-экстремалов  - невозможно!
Записка не могла быть написана 15 февраля. Вы можете стоять на своем, но я буду стоять рядом с плакатом, что нет!

22

https://m.gazeta.ru/amp/science/2019/03 … 5969.shtml
Лобная кость сломана, ничего себе.

23

Судмедэксперт Борис Возрожденный в акте исследования трупа отметил, что тот мог получить перелом при ударе головой о лед или камни.

Навряд ли пошел бы вверх в одном валенке. Надо разбираться, где находился по отношению к наледи. Возможно, погиб при скольжении на ней. Если их разнесло при скольжении на разные расстояния, то его могли не найти в пурге и панике. А он не подавал звуков, поскольку потерял сознание.

24

Легенда о самонаводящейся микролавине
https://c.radikal.ru/c20/1903/c4/204f41a50cfe.jpg
Она была настолько точна*, что даже не задела: ни переднюю стойку, ни заднюю лыжу. Причём, успела затормозить перед средней лыжей**.
Ну, нельзя быть настолько доверчивыми.
____
* Длина палатки — 4 метра. Ширина — 1,8 м.
** Вдруг кто не в курсе — палатка сшита из двух, поэтому среднюю часть приходилось поддерживать:
https://a.radikal.ru/a30/1903/21/483adfdad685.jpg

25

Glimmung написал(а):

Легенда о самонаводящейся микролавине

Она была настолько точна*, что даже не задела: ни переднюю стойку, ни заднюю лыжу. Причём, успела затормозить перед средней лыжей**.
Ну, нельзя быть настолько доверчивыми.
____
* Длина палатки — 4 метра. Ширина — 1,8 м.
** Вдруг кто не в курсе — палатка сшита из двух, поэтому среднюю часть приходилось поддерживать:

Идея вот какая: они были уверены, что лавина вот-вот сойдёт и устроили спешную эвакуацию. Может часть палатки присыпало, кто-то вылез и увидел, что ползет склон.
Они убежали в безопасное место, а вернуться уже не смогли.

Отредактировано uschen (2019-03-13 18:20:07)

26

Никакой лавины. Сдвинулся пласт снега только в зоне подкопа. Способствовала этому "снежная доска", то есть многослойность со слоями наледи. Если бы снег был однородным, то остался бы на месте на такой малом участке подкопа.

27

bootblack написал(а):

Никакой лавины. Сдвинулся пласт снега только в зоне подкопа. Способствовала этому "снежная доска", то есть многослойность со слоями наледи. Если бы снег был однородным, то остался бы на месте на такой малом участке подкопа.

А убегать зачем? Ну сдвинулся пласт, ну придавило палатку. Они же смогли вылезти все? Зачем бежать?

28

uschen написал(а):

А убегать зачем? Ну сдвинулся пласт, ну придавило палатку. Они же смогли вылезти все? Зачем бежать?

Сомневаюсь, что они могли бежать по тому снегу.
Вылезали, пока пласт сдвигался. Когда вылезли, он сдвинулся окончательно до упора, накрыв палатку полностью. Предполагают, что не смогли раскопать руками, снег в таких досках очень плотный. Вокруг пурга. Решили двигаться к лесу. Попали на наледь и понеслось.

29

bootblack > Сдвинулся пласт снега только в зоне подкопа.
Сдвинулся снег — сдвинулась палатка.
Ну, так покажи этот сдвиг, в чём проблема?
http://sh.uploads.ru/t/O5Vb7.jpg

30

uschen > Идея вот какая: они были уверены, что лавина вот-вот сойдёт и устроили спешную эвакуацию.
Увы, вход был застёгнут.
Не было никакой эвакуации — была неведомая хрень из-за которой пришлось разрезать верх палатки и выбираться наружу ненормальным способом.


Вы здесь » MH17 » Прочее » для уставших от боинга и скрипалей в принципе