MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги


JIT-потуги

Сообщений 241 страница 270 из 733

241

bootblack написал(а):

Если это место Олифанта, то оттуда точно шмаляли грады.

А когда они шмаляли? И где характерные следы от Града на земле, обгорели?
Можете дать ссылку - что у Вас получилось с траекторией кокпита по первичным данным локатора? Я попробую повторить ее на калькуляторе, получим оценку снизу по времени. Даже если Алейников все придумал про обед на кухне, а на самом деле он поглядел в окно и случайно заметил след, все равно пуск из Бук2 требует падения центроплана меньше чем за минуту.
Чтобы Бук2 сбил боинг, требуется одновременное выполнение таких условий:
1) ВКонтакте 20:45 и 20:57 - сбой часов на сервере.
2) История с обедом Алейникова - придумал.
3) Падение центроплана меньше чем за минуту.
И это никак не связано с Алмаз-Антеями и Лианозовскими заводами.
Как-то маловероятно получается.

P.S. Про горелый кусок 30х30 и выгоревший большой треугольник - кто-нибудь понимает??? как они расположены друг относительно друга? Я-то думал. что пятно 30х30 находится около Т-образного перекрестка дороги, ограничивающей поле Олифанта с запада. Но тогда это пятно похже войдет в треугольник. Тогда Олифант успел побывать на поле до треугольника, но JIT предполагает, что треугольник образовался после запуска бука. ааааа! Помогите!

Отредактировано uschen (2016-10-04 02:14:26)

242

uschen написал(а):

1) ВКонтакте 20:45 и 20:57 - сбой часов на сервере.

Это практически исключено. Проверял часы вконтакте - идут до секунды.

А как это противоречит весрии?

PS: Не 20:45 и 20:57 а 20:44 и 20:58

Отредактировано akindhacker (2016-10-04 01:35:40)

243

akindhacker написал(а):

Это практически исключено. Проверял часы вконтакте - идут до секунды.

А как это противоречит весрии?

PS: Не 20:45 и 20:57 а 20:44 и 20:58

Отредактировано akindhacker (Сегодня 01:35:40)

Звук из Last FDR идет до дома Алейникова 48 секунд, считал с учетом ветра, высоты дома, температуры, с отклонением звукового луча. Вот только про жару +32 забыл. Но это секунду-другую может дать.
Так вот, утверждается, что Артем Терещенко находился рядом с Алейниковым. А 16:20:03+ ~48=16:20:51. А он в 16:20:45 уже написал и отправил!
Т.е. первый бах в Торезе не был звуком от боинга.
Кандидаты:
- самоликвидация бука на высоте 2-3 км. (а что с ГПЭ - никто не заметил железный дождь?)
- проход на сверхзвуке самолета (проблема - никто не говорил про звук двигателя после бах-а)
- проход на сверхзвуке самого снежного бука (тут бы как-то оценить, если известен перепад давлений в УВ от самолета, от как пересчитать, пренебрегая геометрией, что будет от в N-раз меньшей массы при той же скорости?)
Дальше. Второй БАХ-стекла-задрожали.
Я рассуждаю так. Может такое случиться, что звук разгерметизации боинга не слышали на земле? Ответ - нет. Недавно Бутблек приводил пример - звук летящего на 11000 немного не над головой самолета слышен чуть не с 23 км, (в этот момент самолет "над нами").
Значит звук подрыв+разгерметизация слышали на земле, в том числе и в Торезе.
Разгерметизация произошла через 1-2 секунды после подрыва. В направлении движения УВ уйдет за 1-2 секунды всего на 100 метров. Может за 45 секунд "большая" УВ от разгерметизации нагнать и включить в себя "малую" от подрыва БЧ бука, т.е. отыграть гандикап в 100 метров?
Сможете оценить?
Итого предложение: второй БАХ в Торезе - почему бы это не быть взрыву БЧ другого бука + взрывная разгерметизация?

Отредактировано uschen (2016-10-04 02:09:24)

244

uschen написал(а):

Звук из Last FDR идет до дома Алейникова 48 секунд, считал с учетом ветра, высоты дома, температуры, отклонением звукового луча.


А я вот раньше считал вот так:

The detonation time: 13:20:03 (from the DSB report)
The detonation place: 48.12715,  38.52630538 (from the DSB report)
The post time: 13:20:44
The poster location: 48.043801,  38.635170
The sloped distance: sqrt(12315*12315 + 10058*10058) = 15900 m
The average speed of sound (300 (at 10 km) + 340 (at 0 km))/2 = 320 m/s
(a bit slower actually, but that'll compensate for the faster blast wave speed)
The sound travel time: 49.6 s.
A second or a bit over can be added to factor in the unfavourable wind directions at 10 km and just above the ground. So make it 50.6.

Я не думаю, что разгеметизация будет громче взрыва Бука. Вытекание воздуха через торец процесс не быстрый. Думаю, что если взорвался Бук, то сам взрыв будет громче всего остального.

245

К вопросу о загорании поля. Вот видео, где от выстрелов с урагана загорается поле. И вообще, хорошо видно, как какие-то искры во все стороны летят от ракет:

Отредактировано JayDi (2016-10-04 02:42:44)

246

JayDi написал(а):

К вопросу о загорании поля. Вот видео, где от выстрелов с урагана загорается поле. И вообще, хорошо видно, как какие-то искры во все стороны летят от ракет:

Отредактировано JayDi (Сегодня 01:42:44)


тогда по высоте черного дыма можно оценить время после "пуска" Бука до снимка

247

akindhacker написал(а):

Вытекание воздуха через торец процесс не быстрый.

С околозвуковой скоростью, 1/10 секунды - порядок по времени (Длина самолета /скорость звука).
А еще он движется 250 м/с. Т.е. тут УВ образоваться обязана. Около тонны воздуха (кажется на 800 кг сходились с Простым), разность давлений 1/2 атмосферы + кинетическая энергия.
А спрашивали этого Артема, был ли он дома в тот момент?
Звук, посмотрел, было оказывается 50,2 секунды, у меня высота на финише 270 метров.
Внес поправку на жару, стало 49. Ветер там не встречный, кстати.

http://s7.uploads.ru/t/2Td6F.png

Короче, ответ 49 секунд.

Отредактировано uschen (2016-10-04 05:00:53)

248

Даже 1/10 с это долго. Но думаю дольше. В вашей книжке про течение в пустоту есть. А там ещё двери есть и другие перегородки.
А где у меня ошибка, что я получил 50.6?
Артем дома был, там где прописан, так как сам в диалоге упоминал откуда слышал.

Отредактировано akindhacker (2016-10-04 04:55:45)

249

akindhacker написал(а):

Даже 1/10 с это долго. Но думаю дольше. В вашей книжке про течение в пустоту есть. А там ещё двери есть и другие перегородки.
А где у меня ошибка, что я получил 50.6?
Артем дома был, там где прописан, так как сам в диалоге упоминал откуда слышал.

Отредактировано akindhacker (Сегодня 03:55:45)


вот вам для доп информации видео https://youtu.be/4_YAUskNyJ8

250

akindhacker написал(а):

А где у меня ошибка, что я получил 50.6?

Наверное с ветром - он по-разному дует, не только навстречу.
В любом случае - раз мое время меньше, то надо брать его для оценок.

251

thegarin написал(а):

вот вам для доп информации видео

О, гофра! А кто-то говорил - при сверхзвуке бывает, что идет гофрой обшивка.

252

uschen написал(а):

О, гофра! А кто-то говорил - при сверхзвуке бывает, что идет гофрой обшивка.


https://m.youtube.com/watch?v=EDg8fhRRq9M
в окончании хлопок..

порядок я так помню
типа - маленький взрыв (ракета прошла сверхзвук) - минута (от места вызода на сверхзвук - потом ракета долетела и оставшиеся звуки обратно) - опять маленький взрыв (БЧ Бук) - почти сразу - большой взрыв (лопнула оболочка центроплана и сразу изза этого отпал кокпит)

логично?

т.е посечка центроплана ПЭ + поражение взрывной волной - есть причина лопанья "шарика" у 777 ..

Отредактировано thegarin (2016-10-04 05:50:08)

253

uschen написал(а):

Наверное с ветром - он по-разному дует, не только навстречу.

У меня даже без ветра 49.6, а не 48.
Разрушители Мифов взрывали накачанный самолет, кстати. https://www.youtube.com/watch?v=Fi1_1l7M8FA
Не думаю что декомпрессия будет громче звука взрыва 33 кг.

254

akindhacker написал(а):

У меня даже без ветра 49.6

У меня 50,18, если до 0 высоты и все эффекты отключить. За счет копеек - скорость звука внизу 340,61, а наверху 299,74...
Без эффектов до 270 метров - 49,98
У декомпрессии в звук большая доля энергии может пойти - ПЭ разбрасывать не надо.
И она же на околозвуковой скорости, т.е. там в итоге вытекает сверхзвуковая струя.

255

uschen написал(а):

У декомпрессии в звук большая доля энергии может пойти - ПЭ разбрасывать не надо.

Думаю где-то половина

uschen написал(а):

И она же на околозвуковой скорости, т.е. там в итоге вытекает сверхзвуковая струя.

Истекание и так происходит на сверхвуковой скорости (~5М), молекулы то летают быстрей скорости звука.

256

uschen написал(а):

О, гофра! А кто-то говорил - при сверхзвуке бывает, что идет гофрой обшивка.


Я говорил. Из книги про Миг-23:

http://savepic.su/7591348.png

На форуме Балансера полно таких историй - сильно превысил эксплуатационные пределы
и обшивка гофрой.

Отредактировано gsobjc (2016-10-04 08:26:08)

257

Вы как хотите, а я подержу в памяти и буду периодически напоминать эти координаты:

http://s3.uploads.ru/t/JkWHY.jpg

На первичке Усть-Донецк в этом месте ничего нет. Можно списать на кривые руки готовившего слайд, нарисовавшего координаты по курсу боинга. И даже нужно, если бы это была точка без точных координат в числовом выражении.
Потому вариант с позиции Комиссара: или две ЗУР со стороны Артемовска (одна попадает в боинг, вторая пролетает и взрывается южнее Комиссара), или два СМЕРЧа, при всей невероятности такого попадания. А на радар в указанных координатах скорее всего попадает не вторая ракета, а туловище первой, погасившее скорость:

http://s1.uploads.ru/t/LY10S.jpg

За СМЕРЧ последующее бессмысленное с военной точки зрения забрасывание СМЕРЧами территории крушения.

Отредактировано bootblack (2016-10-04 11:13:57)

258

Басар собрал вместе звуков по Торезу: http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … tart=12471

Взрыв над Грабово и через 15 секунд приходит взрыв при падении на землю.  Это два основных звука в Торезе.

В 20:44 и 20:58 пишет только Артем Терещенко, все остальные - на минуту позже.
21:48
22:00
22:04 - Сергей Батиков
22:08
22:13
22:17
22:21
22:33
22:38

Сергей Батиков (2-й микрорайон, 11 км от места падения) ответил Басару, что он услышал, вскочил, увидел черный дым, через минуту вернулся и написал.
Сергей насписал свое сообщение в 22:04, отняв минуту получаем 21:04
Отнимем полминуты на приход звука: 20:35

Боинг упал (по BSD 60-90 секунд) самое раннее в 21:03, звук придет во второй микрорайон в 21:35
Что-то там в ВК с часами лажа полная.

Если боинг падал минуту, то ракета снежного бука его сбивает. Алейников при этом дежурит на лоджии и рассказывает сказки про обед. Это с одной стороны.
С другой - как только принимаем, что часам ВК верить нельзя, бахи во всем Торезе однозначно: взрыв над Грабово и удар о землю.
Если дело было так, как сказал Алейников - снежный бук не при чем.

Все уперлось в Алейникова.

259

Или? Все верно. Шо то бахнуло, говорят в ролике от автовокзала. На 34 секунде приходит звук из Грабово. Почти одновременно из-за гаража поднимается клуб дыма, РВШ его скорее всего и датирует, как полминутный.
Алейников обедал. ВК не врет. Так и было.
Виктора, честно говоря, жаль. Сложный слишком желчен, я бы сказал, а Виктор - чесняк, и говорил по делу.
Теперь с этим им жить.

260

uschen написал(а):

Взрыв над Грабово и через 15 секунд приходит взрыв при падении на землю.  Это два основных звука в Торезе.
В 20:44 и 20:58 пишет только Артем Терещенко

Как-то Вы странно толкуете. Отнимите несколько секунд на ох..ние, набор текста, затем расстояние до бах, и получится или в Last FDR point или немного позднее.
Теперь надо разобраться, насколько мощно было и какая разница между "ого бахнуло" и "еще".

По поводу, "жесточайший взрыв" и через минуту. Всё относительно. В конечном итоге может оказаться, что "выскочил на площадку" это не секунда, а 20-30 секунд, и в этот момент он видит первую фазу облака над Грабово. А "через минуту" - это через 30-40 секунд.

261

Время ВК -- САМОЕ надежное свидетельство из всего, что есть (наравне со временем из других соц-сетей). Его в принципе нельзя подделать. Так же как и в принципе часы там не могут отставать. Наоборот, на серверах используются одни из самых точных систем времени и постоянно за всем этим следят. Например, гугл для своих датацентров вообще специальные платы с атомными часами заказывали, чтобы быть как можно более точнее.

Отредактировано JayDi (2016-10-04 13:56:42)

262

Поддержую что сказал JayDi. На серверах такого уровня (да и почти на всех) иметь точное время критично.

263

bootblack
Уже исправился. Давайте добьем эту тему. Уже все ясно,  осталось чуть-чуть оформить.

Отредактировано uschen (2016-10-04 14:34:40)

264

Слышал, что кобра и прочие сверхманевры показали свою малую эффективность в плане ухода от ракетной атаки. Скорость, маневр, требующий расхода энергии ракеты - вот залог успеха.
Малая высота - тоже не аргумент, локатор запросто может увидеть и за холмом, и за горизонтом.
Поэтому первый торезский БАХ - это самолет приманка, прошедший на сверхзвуке над Торезом, позже он выполняет маневр ухода, который и описывает Сепаратист.

265

uschen написал(а):

Басар собрал вместе звуков по Торезу: http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … tart=12471

Взрыв над Грабово и через 15 секунд приходит взрыв при падении на землю.  Это два основных звука в Торезе.

В 20:44 и 20:58 пишет только Артем Терещенко, все остальные - на минуту позже.
21:48
22:00
22:04 - Сергей Батиков
22:08
22:13
22:17
22:21
22:33
22:38

Сергей Батиков (2-й микрорайон, 11 км от места падения) ответил Басару, что он услышал, вскочил, увидел черный дым, через минуту вернулся и написал.
Сергей насписал свое сообщение в 22:04, отняв минуту получаем 21:04
Отнимем полминуты на приход звука: 20:35

Боинг упал (по BSD 60-90 секунд) самое раннее в 21:03, звук придет во второй микрорайон в 21:35
Что-то там в ВК с часами лажа полная.

Если боинг падал минуту, то ракета снежного бука его сбивает. Алейников при этом дежурит на лоджии и рассказывает сказки про обед. Это с одной стороны.
С другой - как только принимаем, что часам ВК верить нельзя, бахи во всем Торезе однозначно: взрыв над Грабово и удар о землю.
Если дело было так, как сказал Алейников - снежный бук не при чем.

Все уперлось в Алейникова.


Терещенко мог к 17 июля предположить  возможную мощность взрыва даже при малой громкости.. напрример по протяженности.. и его коммент может относится к взрыву Бука.. ведь он не пишет что звук громкий, он определяет что взрыв сильный

266

uschen написал(а):

Слышал, что кобра и прочие сверхманевры показали свою малую эффективность в плане ухода от ракетной атаки. Скорость, маневр, требующий расхода энергии ракеты - вот залог успеха.
Малая высота - тоже не аргумент, локатор запросто может увидеть и за холмом, и за горизонтом.
Поэтому первый торезский БАХ - это самолет приманка, прошедший на сверхзвуке над Торезом, позже он выполняет маневр ухода, который и описывает Сепаратист.


Строевые летчики кобру не выполняют

267

thegarin написал(а):

https://m.youtube.com/watch?v=EDg8fhRRq9M
в окончании хлопок..

порядок я так помню
типа - маленький взрыв (ракета прошла сверхзвук) - минута (от места вызода на сверхзвук - потом ракета долетела и оставшиеся звуки обратно) - опять маленький взрыв (БЧ Бук) - почти сразу - большой взрыв (лопнула оболочка центроплана и сразу изза этого отпал кокпит)

логично?

т.е посечка центроплана ПЭ + поражение взрывной волной - есть причина лопанья "шарика" у 777 ..

Отредактировано thegarin (Сегодня 03:50:08)


Согласно последней ПК АА при запуске из Снежного ракета летела бы 38 с макс. Из Зарощенского - быстрее.

268

uschen написал(а):

Наверное с ветром - он по-разному дует, не только навстречу.
В любом случае - раз мое время меньше, то надо брать его для оценок.

"Ветер оказывает сильное влияние: скорость звука по направлению движения ветра увеличивается, против ветра — уменьшается. Наличие ветра в атмосфере вызывает дрейф звуковой волны, что создает впечатление смещения источника звука. Скорость звука в этом случае (c1) определится выражением:
c1 = c + U cos ?, (1)
где U-скорость ветра; ? — угол между направлением ветра в точке наблюдения и наблюдаемым направлением прихода звука."
Ссылка

269

idler написал(а):

По довольно печальной причине редко посещаю форум. Но вот такая информация мне не попадалась, Даже и не знаю куда вставить. Пусть будет сюда.

http://www.spb.kp.ru/daily/26583/3599601/

Если повтор - пусть админ удалит без всякой жалости.

Пусть будет сюда.
http://s014.radikal.ru/i326/1610/b3/012e3a412dfc.jpg

Свернутый текст

http://s019.radikal.ru/i603/1610/e1/279458e1a6a1.jpg

Ё-маё написал(а):

Вот они !Две площадки сразу над люками
http://images.unian.net/photos/2014_06/1403878523-9729-zrk-buk-m1.jpg
Кстати -это украинский БУК и со спицами !)))) И на параде со спицами
https://ok.ru/video/12043420932

270

Я правильно понял мысль с поисками всех этих решеток -- что на Донбассе таскали ДВА разных бука в разных местах?


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги