MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги


JIT-потуги

Сообщений 781 страница 796 из 796

781

Еще не ванговали, что в очередной серии всплывет фото этой колонны, на котором будет обсуждаемый выше номер?

http://s3.uploads.ru/FDgRW.jpg

Например, на самом первом авто.

782

ИМХО - речь пойдет о движке. Но, как обычно, им удастся добавить пропагандонства и обнулячить прокол JIT

783

Я имел в виду JIT-серию. Номер-то нарисовали явно не от балды, а с перспективой на развитие.

РВШ написал(а):

... как обычно, им удастся добавить пропагандонства и обнулячить прокол JIT

С большой степенью вероятности. Если будет тема номера, чтобы не лохануться, надо в том числе иметь в виду вариант, что это фуфло специально подбросили для такого брифинга.

Отредактировано bootblack (2018-09-16 12:28:27)

784

Возможно, что-то новое передали нидерландам, например, радар новый нашли. Как раз их представитель на днях приезжал по нашему приглашению.

Статья на МК с военным экспертом Алексеем Леонковым:

Напомню, на днях в российской столице побывала председатель Первой палаты Генеральных штатов Нидерландов Анки Брукерс-Кнол. Она провела в Москве ряд важных встреч. Во время диалога со спикером Госдумы Вячеславом Володиным речь зашла и о крушении малайзийского Boeing-777 рейса MH17, на борту которого находилось 192 гражданина Нидерландов. Голландский парламентарий заявила, что расследование этой трагедии, в которой, в том числе погиб и один из сенаторов голландского парламента, должно быть открытым, и призвала к активному участию в расследовании все стороны.

...

Думаю, когда приезжала депутат голландского парламента, ей предоставили убедительные доказательства. Возможно, что она попросила обнародовать часть служебной информации, аргументы в споре с обвинителями России. Если это так, то, думаю, Минобороны пойдет на такой прецедент. Не понятно, конечно, в каком виде оно ее предоставит. Но то, что предоставит — это однозначно.

Скорее всего пресс-конференция будет сопровождаться всякой инфографикой. Скорее всего, будут воспроизведены данные переговоров «украинских товарищей». Радиотехническая разведка может ее предоставить. Когда зенитные ракетные комплексы ведут цель, они обычно общаются в эфире, правда на военных частотах.

https://www.mk.ru/politics/2018/09/16/rossiyskie-voennye-gotovy-obnarodovat-sensacionnye-dannye-krusheniya-malayziyskogo-boinga.html?utm_referrer=https://zen.yandex.com

785

JayDi написал(а):

Скорее всего, будут воспроизведены данные переговоров «украинских товарищей». Радиотехническая разведка может ее предоставить. Когда зенитные ракетные комплексы ведут цель, они обычно общаются в эфире, правда на военных частотах.

Ну не существует такого понятия военные частоты. Да, распределением частот и разрешением на их использование в Украине занимается МО Украины, которому и принадлежит весь диапазон частот эфира. Они для своих целей могут использовать любые частоты, абсолютно. И даже СБУ будет спрашивать разрешение у них. Надзором и распилом бабла от использования частотного ресурса - Укрчастотнагляд http://www.ucrf.gov.ua/ . Обмен информацией между подразделениями таких звеньев давно худо-бедно осуществляется с помощью   ТЗИ и средств КЗИ богадельни нонче Лёни Евдоченко (запоздало поздравляю его с генералом, и желаю ему побольше заниматься работой, а не сутками просиживать на орд-уа, как он обычно это делал) http://www.dsszzi.gov.ua/dsszzi/control/uk/index (блин, Саша Чаузов,  - уже зам - усраться - писец ДССЗИ, куда жеж подевали народ типа Колобова, чЕботаренко (нэвжэ ушел под бывшего своего подчиненного  и по подвалу, и по 6 этажу Олежку Фролова, нонче зампреда СБУ?), хотя, слава богу, дебила Вити Лавренчука тоже там в руководстве нет). Поэтому, когда я услышал "перехваты" СБУ, то и до сих пор думаю, что это или провокация, или деза от всяких Хмурых и Стрелковых, но удачно использованная СБУ. Ибо не могла Украина быть на столько  впереди России летом 2014г. Или Стрелков - однозначно не от МО или ФСБ России.
Посмотрим. Если МО России полезет в эту область - не очень умно. Или будет напоминать якобы съемку внутри "украинского" Бука, "работавшего"  по Боингу, но "не шмогла".

Отредактировано РВШ (2018-09-16 19:22:38)

786

Оказывается, на пресс-конференции будут доказывать фейковые улики, которые украина предоставила JIT'у. Так что, скорее всего, речь будет идти как раз про тот самый движок. Если правда и там расскажут про царапины и номер -- то могу поздравить вебтолк за наводку и себя любимого за распространение этой инфы неделю назад в определенных кругах :glasses:

MOSCOW (Sputnik) - The materials on the crash of the Malaysia Airlines flight MH17, which Kiev has been providing to the Dutch-led Joint Investigation Team (JIT), eventually discredit Kiev, a source, familiar with the content of the upcoming briefing of the Russian Defense Ministry, told Sputnik.

The Russian Defense Ministry will hold a briefing on the newly discovered circumstances of the MH17 crash at Rossiya Segodnya's International Multimedia Press Center on Monday. "I would like to advise JIT to be more critical of the materials provided by Ukraine for investigation. These [Kiev’s] materials strongly discredit them," the source said.

787

Царапины под номером Кемет принес сюда. Открученные шпильки крепежа - тоже он.

Отредактировано РВШ (2018-09-16 19:35:09)

788

РВШ написал(а):

Ну не существует такого понятия военные частоты.

В армии есть  такое понятие. Есть частоты мирного времени (Из 24-16-8 -4)-выбирается  одна-две (как правило- самые низкие частоты)- на которых можно работать везде и всегда. Остальные-под пломбой.Это частоты "военного времени".

789

ПВО-СВ написал(а):

В армии есть  такое понятие. Есть частоты мирного времени (Из 24-16-8 -4)-выбирается  одна-две (как правило- самые низкие частоты)- на которых можно работать везде и всегда. Остальные-под пломбой.Это частоты "военного времени".

Я бывало просиживал в ГУПСе, еще когда они были на Владимирской и не стали ДССЗЗИ. Нихрена. Сообщение должно быть доставлено, хоть убейся. Вводится пул частот чуть больше, чем дофига, нагенеренный случайным образом, вплоть до ГигаГерц (это уже Родэ-Шварц, далеко не наши Калины-Малины) и херачится перебор для оптимального прохождения, бывало до часа зондировалось без прохождения. В Украине тяжко прямая видимость - 20-30км, а дальше почти до границы до 600км - мертвая зона до границы первого скачка на почти всех диапазонах КВ, особенно днем. Но иногда вдруг пробивались дециметры - что-то с атмосферой происходило. Если в полях - классно -Р-140 рявкнет своим почти киловаттом, так там волна несколько раз может обежать Землю. А вот в Киеве в центре - большие мощности запрещены, не более 10Вт, поэтому и приходится сканировать все диапазоны, вдруг с Харьковом или Львовом удастся связаться.

Отредактировано РВШ (2018-09-18 23:30:12)

790

http://s9.uploads.ru/IgLbR.jpg
http://s3.uploads.ru/tWQfo.jpg
http://s9.uploads.ru/sVi0r.jpg

Сентябрь 2016 (сопло) и отчет DSB (корпус). Дама ничего не напутала?

791

bootblack написал(а):

Сентябрь 2016 (сопло) и отчет DSB (корпус). Дама ничего не напутала?


дама просто беспамятная -они корпус и в 2016 году не казали -только сопло

792

domovoy74 написал(а):

дама просто беспамятная

она читает по бумажке

793

bootblack написал(а):

она читает по бумажке


тем более беспамятная -без бумажки как букашка -нифига не знает ...

794

https://cloud.mail.ru/public/BMES/MNo4vCf41

http://s7.uploads.ru/fe06j.jpg

795

Пара цитат из DSB-2015 про обломки ракеты (report-mh17-crash-en.pdf)

The missile parts found at the wreckage area and the fragments recovered from the wreckage were painted with the same number of paint layers and had the same colour.
Furthermore, the chemical composition (as analysed using Fourier-transform infrared spectroscopy) of each paint layer was identical for the samples analysed. It was concluded that the paint samples taken from missile parts could not be distinguished from those found on foreign objects extracted from the aeroplane.
Найденные в районе обломков части ракеты и фрагменты, извлеченные из обломков, были окрашены одинаковым количеством слоев краски и имели тот же цвет.
Кроме того, химический состав (который анализируется с использованием инфракрасной Фурье-спектроскопии) каждого слоя краски был идентичен для проанализированных образцов. Был сделан вывод о том, что образцы краски, взятые из ракетных частей, нельзя отличить от краски на не принадлежащих самолету фрагментах, извлеченных из обломков.
(стр 94)

Some of the recovered aeroplane wreckage parts and one of the missile parts recovered showed traces of explosive residues.
Некоторые из восстановленных частей обломков самолета и одна из ракетных частей восстановленный демонстрируют следы взрывчатых остатков.
(стр 95)

A number of larger objects found on the ground and a few fragments found in the aeroplane’s wreckage were suspected to belong to a missile. Paint samples taken from these suspected missile parts found in the wreckage area match those found on foreign objects extracted from the aeroplane. The missile parts also had traces of a type of explosive (i.e. RDX) on them that is similar to the traces found on the wreckage.
Несколько крупных объектов, найденных на земле, и несколько фрагментов, найденных в обломках самолета, принадлежали к ракете. Пробы краски этих предполагаемых частей ракеты, найденных в районе обломков, соответствуют найденным на посторонних фрагментах, извлеченных из обломков самолета. У частей ракет также были следы взрывчатого вещества (т. е. RDX), аналогичные следам, найденным на обломках.
(стр 255)

The shape and form of the parts recovered is consistent with a 9M38 series surface-to-air missile. Images of three of the recovered parts are shown in Figure 36 together with an indication of origin on a 9M38 series surface-to-air missile; namely an engine nozzle (1), part of one of the four stabilizer fis (2) and a data cable (3).
Форма восстановленных деталей соответствуют ракете серии 9M38. Изображения трех из восстановленных деталей показаны на рисунке 36, а именно: сопло (1), часть одного из четырех стабилизаторов (2) и кабель для передачи данных (3).
(стр 81)
http://s3.uploads.ru/t/EaQT6.gif

Отредактировано uschen (2018-10-10 13:45:22)

796

На смоленском сослались на статью https://regnum.ru/news/2243199.html
Я как-то попустил ее в свое время.

Интересна первая часть, в одном месте собраны все американские заявления по их комиксу пуска по боингу

на следующий день после катастрофы, 18 июля 2014 года, теперь уже экс-президент США Барак Обама (Barak Obama) заявил, что «имеющиеся данные указывают на то, что самолет был сбит ракетой земля-воздух, выпущенной с территории, которая контролируется пророссийскими сепаратистами на Украине».

20 июля 2014 года бывший в то время госсекретарём США Джон Керри (John Kerry) не только подтвердил слова президента, но и конкретизировал их в интервью CNN: «Мы знаем, потому что отследили это путём съёмки в момент поражения, мы определили пуск с этой территории и наша траектория показала, что она ведёт к самолёту» (We know because we observed it by imagery that at the moment of the shootdown, we detected a launch from that area, and our trajectory shows that it went to the aircraft). 21 июля 2014 года на брифинге в то время заместитель пресс-секретаря госдепартамента США Мэри Харф (Marie Harf) подтвердила слова Керри, указав на имеющиеся разведданные о том, что «в тот момент, когда был потерян контакт с бортом MH17, мы засекли пуск ракеты класса «земля-воздух» из района под контролем сепаратистов на юго-востоке Украины» и впервые заявила, что опубликованию препятствует секретность этих разведданных.

А 22 июля 2014 года на брифинге в вашингтонском офисе директора национальной разведки США (ODNI) для группы «избранных журналистов» (select reporters), три высокопоставленных чиновника разведки на условиях (underground rules) неразглашения их имён, совершенно официально заявили, что Boeing МН17 «вероятно сбит ракетой земля-воздух ЗРК «Бук», выпущенной пророссийскими сепаратистами на восточной Украине». Чиновники при этом сослались на «перехваты разговоров, спутниковые фотографии и посты сепаратистов в соцсетях, некоторые из которых были идентифицированы американскими экспертами» (intercepts, satellite photos and social media postings by separatists, some of which have been authenticated by US experts) и уточнили, что знают о месте пуска ракеты и траектории её полёта «от спутников, датчиков и других источников разведывательной информации» (from satellites, sensors and other intelligence gathering).

Таким образом, исходя из заявлений американских официальных лиц, начиная от президента США и кончая представителями разведки, сделанных уже в первые пять дней после падения авиалайнера, точное место пуска поразившей Boeing МН17 ракеты ЗРК «Бук» было достоверно известно, максимум, на следующий день после катастрофы и подкреплено данными «от спутников, датчиков и других источников разведывательной информации». Аналогичные заверения о наличии достоверной спутниковой информации о поражении Boeing МН17 ракетой ЗРК «Бук» от разных официальных лиц администрации США неоднократно делались и впоследствии. Например, тот же Керри 12 августа 2014 года на совместной пресс-конференции в Австралии по случаю проведения очередной консультативной встречи министров Австралии и США (Australia-United States Ministerial Consultations, AUSMIN), в которой также принимали участие бывший в то время министром обороны США Чак Хэйгел (Charles «Chuck» Hagel), министр иностранных дел Джули Бишоп (Julie Bishop) и министр обороны Австралии Дэвид Джонсон (David Johnston), снова совершенно конкретно и уверенно заявил: «Мы видели взлет. Мы видели траекторию. Мы видели удар. Мы видели, как этот самолет исчезает с экранов радаров. Так что нет никакой тайны в том, откуда что взялось и откуда поступило оружие». Однако вопрос с опубликованием американских данных о катастрофе Boeing МН17 к настоящему времени не только никак не решился, но и, более того, зашёл в какой-то абсурдно-неразрешимый тупик.

17 декабря 2014 года в то время помощник госсекретаря США Виктория Нуланд (Victoria Nuland) в ходе своего выступления в консервативном Американском предпринимательском институте (American Enterprise Institute for Public Policy Research, AEI) в Вашингтоне, отвечая на вопрос корреспондента ТАСС, сказала (52.40), что США передали голландским следователям и Международной организации гражданской авиации (ИКАО) свои данные по инциденту с малайзийским Boeing на Украине, включая и «секретные материалы». Но уже 19 декабря 2014 года руководитель Объединённой команды следователей (JIT) — главный прокурор Национального управления государственной прокуратуры Нидерландов Фред Вестербеке (Fred Westerbeke) заявил нидерландскому изданию NRC, что в этих материалах нет спутниковых фотографий, показывающих поражение Boeing MH17 и добавил: «Там нет никаких убедительных доказательств от разведки с ответом на все вопросы». Поэтому, несмотря на постоянные разговоры о наличии неких «совершенно точных спутниковых фотографий США», в окончательном отчёте DSB от 13 октября 2015 года значится территория, с которой мог быть сделан пуск ракеты ЗРК «Бук», в 320 кв. километров, а в предварительном отчёте JIT от 28 сентября 2016 года конкретное место пуска ракеты ЗРК «Бук» определяется не по американским «точным» спутниковым фотографиям, а по любительским снимкам якобы следа от пуска ракеты ЗРК «Бук».

Окончательно Вестербеке прояснил ситуацию с переданными материалами США в интервью после презентации предварительного отчёта JIT 28 сентября 2016 года, сначала путано отвечая на вопрос о наличии американских спутниковых снимков (57.40): «Мы заявили, что американцы раскрыли нам все имеющиеся у них материалы. Значительная часть этой информации секретна, с ней ознакомилась военная разведка и специальный прокурор Нидерландов. США поделились с нами выводами на основе этих материалов, мы можем использовать их отчёт в суде. Прокурор, ознакомленный с секретными материалами, может дать показания, однако они останутся засекреченными. При этом, разумеется, мы можем их использовать». А затем, отвечая на вопрос о том, сможет ли суд и защита подозреваемых в поражении Boeing МН17 ознакомиться с имеющимися в деле секретными материалами (1.09.40): «Что же до секретной информации, попробую ответить с юридической точки зрения. Ситуация сложная. Эти доказательства могут по текущей договорённости использоваться опосредованно в форме показаний в суде прокурора по борьбе с терроризмом, однако это не означает, что материалы будут разглашены суду или адвокатам подозреваемых».

То есть, по мнению главного прокурора Национального управления государственной прокуратуры Нидерландов, суд «с юридической точки зрения» должен будет принимать решение в отношении «подозреваемых» на основании доказательств, с которыми не дадут ознакомиться даже суду?! Кроме того, слова Вестербеке полностью опровергают заявление Нуланд о передаче американских данных, включая и «секретные материалы», в ИКАО (ICAO). После серии таких красноречивых заявлений о реальном содержании или, точнее, бессодержательности переданных Нидерландам американских «точных доказательств», вопрос с ними можно закрывать вследствие их фактического отсутствия у JIT, точно так же, как и ранее у DSB. Но это ещё не означает, что у США они действительно отсутствуют.

По мнению нидерландского эксперта по космическим спутникам Марко Лангброека (Marco Langbroek), выступавшего 22 января 2016 года на нидерландском телевидении и на слушаниях в парламенте Нидерландов, которому также представил свой письменный доклад, в середине июля 2014 года момент падения Boeing МН17 могли снимать три американских военных спутника, передающих оптическое и радиолокационное изображение (Imagery Intelligence, IMINT) с разрешением порядка 10−20 см. Надо полагать, информацию именно этих спутников имел в виду Керри, когда говорил 20 июля 2014 года в интервью CNN, что мы «отследили это путём съёмки» (we observed it by imagery). Кроме того, по мнению Ландброека, разведданные могли быть получены и американскими спутниками инфракрасной системы космического базирования (Space-Based Infrared System, SBIRS). В докладе парламенту и на своём сайте Ландброек даже указал позиции трех разведывательных спутников США SBIRS-SIGINT (Signals Intelligence), которые могли контролировать территорию падения Boeing МН17 во время его поражения. Этот момент, по мнению эксперта, могли зафиксировать также спутники Германии, Франции, Японии и некоторые коммерческие спутники.

Слова Ландброека подтверждаются, например тем, что американский спутник системы SBIRS зафиксировал тепловую вспышку в момент падения 31 октября 2015 на севере Синайского полуострова Airbus A321 российской компании «Когалымавиа», о чём уже 2 ноября сообщила американская телерадиосеть CBS News. А чиновник Минобороны США, комментируя это сообщение, сказал, что зафиксированная вспышка практически исключает использование ракеты «земля-воздух», так как в этом случае был бы зафиксирован тепловой след. То есть, тепловую вспышку от взрыва «самодельного взрывного устройства мощностью до 1 кг в тротиловом эквиваленте» внутри самолёта над Синайским полуостровом американский спутник системы SBIRS зафиксировал, а тепловую вспышку от подрыва рядом с Boeing МН17 боевой части ракеты ЗРК «Бук» с разрывным зарядом в 34 кг смеси тротила и более мощного гексогена над Украиной… нет?! Ни один из трёх спутников системы SBIRS?!

Аналогичный вопрос и по поводу фиксации теплового следа от пуска ракеты, — от ракеты ПЗРК (переносной зенитный ракетный комплекс) массой до 11 кг спутник SBIRS, по словам американского чиновника, его бы зафиксировал, а тепловой след от пуска ракеты ЗРК «Бук» массой почти 600 кг… нет?! И тоже ни один из трёх спутников SBIRS?! После этой информации вопрос об отсутствии спутниковых данных о поражении Boeing МН17 ракетой ЗРК «Бук», пожалуй, достиг пика абсурда, — среди белого дня в Европе под пристальным контролем двух мощнейших в мире спутниковых систем обнаружения пусков ракет любой, даже самой мизерной мощности, сбивают пассажирский самолёт 600-килограммовой ракетой ЗРК, и… ни одно из этих государств не может в течение более двух лет предоставить достоверные данные того, как это произошло?! А о возможностях коммерческих спутников, пожалуй, лучше всего говорит тот факт, что, например, компания Orbital Insight, используя фотографии с высоким разрешением сугубо гражданских спутников таких операторов, как Digital Globe и AIRBUS, определяет уровень заполнения резервуаров с нефтью путём отслеживания активности (открытия-закрытия) крышек резервуаров?! Но, увы, никаких спутниковых снимков никто до настоящего времени так и не опубликовал.

Ситуацию с сокрытием данных американских спутников попытались исправить ветераны американских спецслужб из организации «Заслуженные профессионалы разведки за здравомыслие» (Veteran Intelligence Professionals for Sanity, VIPS), которые 29 июля 2014 года обратились непосредственно к Обаме с открытым письмом, в котором «важные персоны разведки» (VIPS) потребовали опубликовать имеющиеся в распоряжении США документы о крушении Boeing МН17, но не получили никакого ответа ни на это, ни на второе обращение, направленное VIPS Обаме в годовщину трагедии с более чем категорическим требованием: «Если американское правительство знает, кто атаковал самолет, ему следует предоставить доказательства. Если не знает — пусть скажет об этом».

Но, пожалуй, самым интересным в этом плане стал доклад 12 августа 2015 года на конференции по космической и противоракетной обороне (Space and Missile Defense Conference) в Хантсвилле (Huntsville, Alabama), в котором заместитель директора Национального агентства геопространственной разведки США (National Geospatial-Intelligence Agency, NGA), Сью Гордон (Sue Gordon) привела в качестве примера успешного сотрудничества NGA с расположенным в Редстоун Арсенал (Redstone Arsenal) в Хантсвилле структурным подразделением Разведывательного управления министерства обороны США (РУМО — U.S. Defense Intelligence Agency, DIA) — Центром ракетно-космической разведки (Missile and Space Intelligence Center, MSIC) отслеживание пуска ракеты ЗРК «Бук» по Boeing МН17 (It's expertise like that that's essential when NGA needs to assess things like responsibility for the SA-11 that shotdown Malaysian Airlines Flight 17 over Ukraine).

В ходе пресс-конференции после доклада Гордон отказалась детализировать имеющуюся в NGA информацию о пуске ЗРК «Бук» (по классификации НАТО, — SA-11 Gadfly) по Boeing МН17, но отметила, что возможности аппаратуры NGA таковы, что она предоставляет конкретную информацию, позволяющую определить «когда события происходят во времени и пространстве — когда события происходят в воздухе и на земле», а 8 декабря 2015 года текст доклада также появился на сайте NGA. Значение данного доклада, несмотря на то, что Гордон ничего принципиально нового не сказала по сравнению со всеми предыдущими высказываниями об обстоятельствах катастрофы Boeing МН17, включая заявление её неназванных коллег на упоминавшейся пресс-конференции 22 июля 2014 года, заключается в том, что высокопоставленный чиновник Разведывательного сообщества США (United States Intelligence Community, — IC) с более чем 25-летним стажем не только совершенно официально подтвердила наличие у США разведданных об обстоятельствах этой катастрофы, но и назвала те конкретные структуры IC, которые занимались отслеживанием пуска ракеты ЗРК «Бук» по Boeing МН17 и, соответственно, располагают документами, подтверждающими этот пуск.

Но вопрос с предоставлением американских спутниковых снимков либо данных на их основе, заключается отнюдь не в их секретности. В США существуют десятки различных научно-исследовательских центров (НИЦ), работающих по секретной тематике Пентагона и тех 17-ти правительственных учреждений, которые занимаются ведением разведывательной деятельности и входят в состав Разведывательного сообщества США (IC). Поэтому не было и нет ровно никаких проблем передать эти секретные спутниковые снимки (satellite photos) в один из таких НИЦ, чтобы на основании этих секретных снимков он сделал совершенно несекретный вывод, подтверждающий слова Обамы, Керри и остальных чиновников США о месте пуска ракеты ЗРК «Бук» 17 июля 2014 года, который можно было без проблем передать в DSB, JIT и даже опубликовать в СМИ. Но, видимо на основании этих снимков такой вывод явно не получается, а таких НИЦ, которые были бы готовы пожертвовать своей репутацией ради ложного вывода, не нашлось до сих пор.

Подробности: https://regnum.ru/news/2243199.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

Во второй части автор явно перебирает со вселенским заговором. Реальность намного прозаичнее. Россия молчит, потому что
- активное участие на санкциях всё равно никак не скажется
- ждет полного самообсирания JIT & Co, врущего по главному направлению - кто сбил боинг
- "курский" бук всё-таки был
США молчит, потому что у них явно есть времянка радиосигналов ЗРК(ов) и она не в пользу Киева.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги