MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги


JIT-потуги

Сообщений 691 страница 720 из 841

691

Анна написал(а):

Что-то пока не слышно - а есть ли подобные договоры с Малайзией и Австралией?

С ними опасно подписывать -ОНИ и правда могут допросить !)))

692

ТОВАРИЩ Х написал(а):

"не верю"

Вот это зря !!  Жизнь полна неожиданностей ! :flag:

693

Ё-маё написал(а):

С ними опасно подписывать -ОНИ и правда могут допросить !)))

В гостевой уже опровергают - мол, все же будет трибунал из пяти стран. Значит, Малайзия и Австралия отказались от подписания двухсторонних договор с Голландией?...

И чтобы нажитое не пропало, то дам ссылку. В Договоре между Голландией и Украиной упоминают Конвенцию. Вот она -European Convention on the Transfer of Proceedings in Criminal Matters
Strasbourg, 15.V.1972

https://rm.coe.int/1680072d42

И сам Договор основан на статьях 6 и 8 этой Конвенции.

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Вот - я чувствовал, что мы - родственные души!

(Ехидно) В смысле - также хорошо разбираетесь в законах, как и он?

694

Кабинет министров Украины одобрил проекты меморандумов о взаимопонимании между правительствами Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины по политической и финансовой поддержке уголовного преследования виновных в крушении самолета рейса МН17. Соответствующее решение принято на заседании правительства, сообщает Укринформ.

По словам первого заместителя министра иностранных дел Вадима Пристайко, подписание этих меморандумов позволит создать в судебной системе Нидерландов трибунал, который будет продолжать расследование трагедии с МН17.

Пристайко добавил, что министр иностранных дел Павел Климкин сможет подписать меморандумы с коллегами из указанных стран в Нью-Йорке, где сейчас находится с рабочим визитом.

В этом тексте нет информации, кто подготовил проекты, и в курсе ли остальные страны о них и предстоящем подписании.

695

bootblack написал(а):

В этом тексте нет информации, кто подготовил проекты, и в курсе ли остальные страны о них и предстоящем подписании.

Блин, опередили! Только что об этом подумала. Тогда расширю свою мысль...
Мне как-то один знакомый следак сказал: знаешь, что главное в расследовании? Получив дело, посмотри - нельзя ли от него избавиться! (с)
На сайте у голландцев нет ни слова про остальные двухсторонние договоры, а ведь с 7.07.2017 прошло два месяца. Значит что? А не хочет Малайзия передавать все полномочия голландцам! Вроде где-то мелькало - она желает провести совместное расследование с Россией. А Украина? А что Украина? Подчистила всё, что можно и не знает, куда пристроить это уголовное дело. Вот и подписала Договор (в котором она именно запрашивающая страна) - заберите Христа ради, не знаем чё с ним делать. Они ведь передают дело не для суда. Кто внимательно читал мою ссылку - они отдают на досудебной стадии, то есть на стадии предварительного расследования и насовсем все тома уголовного дела в подлиннике с переводом на голландский.

А теперь пытаются на дипломатическом уровне убедить остальных трёх членов JIT - ну, не хотите отдавать расследование, так давайте соорудим пятисторонний трибунал!

696

Анна написал(а):

(Ехидно) В смысле - также хорошо разбираетесь в законах, как и он?

(Восторжено) Разве можно в чем-то разбираться, как и он?!
(Тихо) Но ... зарплату платят ...

697

:D "На моём месте каждый поступил бы так же!" (С)

698

Андрееву.
А при чем здесь упоротый лис к ТЭНу (PETN) и вэбтоку? Если эксперт пишет, что обнаружен ТЭН, значит он его действительно идентифицировал, причем безо всяких "предположительно" и "долей вероятности" пусть даже "следы"
http://s4.uploads.ru/0ZTte.gif
А вот откуда он там взялся - весьма спорная позиция для наших боеприпасов ввиду своей малой предсказуемости к механическим воздействиям - это еще вопрос. Весьма серьезный.
Хотя господа из этого хитрого домика хвастаются, что они одни из лучших в мире.
Het Nederlands Forensisch Instituut
http://sf.uploads.ru/XD4K1.jpg

http://s6.uploads.ru/qOPKg.jpg
Чоб мне  не поверить коллегам? Лучшие - так лучшие, тем более, я уже 9 лет, как на других хлебах.
Блин, у нас бы за "э фью" гениталии бы поотрывали. Сколько это "некоторые"? 2? 29? Это типа я б в заключении написал "кактотак".

Отредактировано РВШ (2017-09-21 13:23:18)

699

Вчера 16:23:49
BG
Гость
Как подчеркнул первый заместитель министра иностранных дел Вадим Пристайко, подписание этих меморандумов позволит создать в судебной системе Нидерландов трибунал, который будет продолжать расследование трагедии по МН17

И как можно после этого верить цензор.нет? Даже в такой малости умудряются соврать. Ни о каком трибунале речи не идёт! Ибо досудебное и судебное производство будут производиться только голландской стороной (их судьи, их следователи, их опера), но, разумеется, с принятием (как допустимые) доказательств, собранных в остальных 4-х странах ранее того момента, как они отдадут им свои уголовные дела в подлинниках.

Вот ссылка на  Memorandum of Understanding about political support of the ministers of Foreign Affairs of the JIT countries: Australia, Belgium, Malaysia, Netherlands, Ukraine.
Отсюда: https://www.government.nl/topics/mh17-i … 7-suspects

Несколько напрягает параграф 11 Меморандума:
Paragraph 11

Свернутый текст

Date of effect and duration
1. This Memorandum will take effect on the date of signature by the signatories.
2. This Memorandum will remain in effect for five years and will be automatically
extended for successive five-year periods
. Where one of the signatories notifies the
other signatories in writing that it no longer wishes to be a signatory to this
Memorandum, the Memorandum will cease to have effect in respect of the notifying
signatory. The Memorandum will remain in effect for the remaining signatories.

Перевожу... Он действует на пять лет и автоматически продлевается ещё на пять лет.

И вот думаю - а чего они там собрались расследовать 10 лет подряд?!... Вроде бы всё же ясно - приехал курский Бук, стрельнул и уехал. И картинки ведь JIT показывал: вот Бука, вот так едет, вот так стреляет. Непонятно... Или вовсе не курский? А может даже и не Бук?...

700

Анна написал(а):

вот Бука, вот так едет, вот так стреляет. Непонятно... Или вовсе не курский? А может даже и не Бук?...

Фальсификация требует длительного времени и тщательности . :D

701

Ё-маё написал(а):

Фальсификация требует длительного времени и тщательности . :D

Это-то понятно. И также понятно, что все эти Меморандумы - простая юридическая формальность. Просто удивил срок - пять лет, а потом автоматическая пролонгация ещё на пять лет. Прям напомнило Санта-Барбару, когда одна зрительница написала создателям сериала - скажите, чем всё завершится, а то мне уже почти сто лет и я боюсь, что не доживу до последней серии. (Тьфу три раза, чтобы не сглазить!)

702

Анна написал(а):

"На протестированной части ракеты RDX был обнаружен. На ракетной части TNT или PETN идентифицировать не удалось." (с)
Это может означать - либо пропущено слово во втором предложении "протестированной", либо чёрт значит что. Протестированная означает, что они взорвали ракету Бука и обнаружили следы RDX в мишенях.
--------
Тьфу ты, ...ть!, дошло. В рамках уголовного расследования они исследовали 126 смывов и ОДНУ часть ракеты, которую нашли в обломках. Там вот, именно на этой ОДНОЙ части обнаружен гексоген, а тринитротолуол и вторую хню идентифицировать не удалось.

Отредактировано Анна (2017-09-15 10:55:19)


артикль the означает те части ракеты, которые были введены предыдущим предложением..

703

РВШ написал(а):

Глядя на эту фотку, у меня возникает когнитивный диссонанс, с аттракцией к конспирологии.

Во-первых. Зачем проводить тайное испытание в 3 стране, когда один из участников JIT имеет неограниченные ресурсы по многим модификациям Бука? Во-вторых, отсутствие движка, довольно узкая дорожка металлических листов и осколкоулавливатели (им явно нужны были неповрежденные осколки), говорят о том, что финнов и их заказчиков не так интересовало поле разлета осколков, как сами осколки и, похоже, сажа на них и на листах под частью ракеты, кстати, размещенной всего на 1.5м от листов. Их ИМХО явно больше интересовал состав следов взрывчатки, остающийся после взрыва. И закралось подозрение, что ведется 2 следствия - одно показное с рассекречиванием материалов по тому же Буку и сбросу инфы по "подозреваемым", и второе, более серьезное, с засекречиванием данных и целей поиска от Украины в первую очередь. Украина спустя полгода это поняла и также провела попытку испытания, аналогичного финскому - или наших следаков не ознакомили с финскими результатами, или финские результаты пошли в резкий разрез с натягиванием совы на глобус и Украина решила помочь себе в этом натягивании, обеспечив себя псевдонаучной базой с результатами испытаний в Павлограде.
И совсем уж конспирология. Мое предварительное распределение было на Шосткинский НИИЭИМ (тогда филиал ВНИИЭМиФД им Ленина) - одно из ведущих предприятий по разработке детонаторов, электрозапалов и детонирующих шнуров, ныне успешно упокоенный еще при Ющенко. Для тех, кто в танке - это штука для образования фигурных трещин и, если повезет, дыр  в металических поверхностях типа бронедверей и, скажем, бортах самолетов при штурмах альфачами захваченных террористами бортов. Основой этих шнуров является как раз ... PETN. Одна из гипотез - самолет таки мог быть обречен еще в Амстердаме. А то, что по нему чем-то пулянули типо Бука или Осы - просто повезло организаторам или/и они это что-то контролировали.  Уж очень резко прекратилась запись, хотя по идее должна была продолжаться до разлома корпуса с проводами к регистраторам. Ибо регистраторы имеют достаточное резервное питание, чтобы завершить все операции записи и не зависят от КЗ в кокпите. Или разлом произошел раньше поражения кокпита или..., ну я не знаю что придумать, например, разлом и произошел после поражения кокпита в течение пары-тройки миллисекунд, а не секунд.

Отредактировано РВШ (2017-09-20 11:18:22)


а вот расположение щелевых антенн - почему именно такое выбрано?

704

Meo voto, чтобы естественно, без лишних ухищрений, согласовать ДН с полем разлёта ГПЭ.

705

Пару страниц назад давала ссылку на он-лайн журнал JIT. Либо поленились прочитать, либо не заинтересовало. А там было кое-что: кое-кто пытался развести следователей на бабки.

At the end of February 2017, the investigation team received an email from an unknown person who said that he had very important information. This person called himself Volf and indicated that he represented an organisation called Jus Gentium. Jus Gentium is latin and means “international law”. In his email Volf writes that the Dutch investigation is not objective, that the Dutch and the JIT partners aim at hiding the truth and that he has important information which would reveal “the truth”.  “The people have the right to hear that truth”.

The information he claimed to possess concerned documents which would let the political systems in both the East and the West ‘explode’. Volf was willing to submit these documents to us provided that we would agree to certain financial conditions. If we would not agree, he would send all documents to all the relatives before 4 March 2017.


Они на это не купились, бабло Вольфу не отдали. Но сочли нужным упомянуть об этом в своём журнале.
https://english.mh17magazine.nl/investi … -from-volf

Вот что-то меня кажется, что этот Вольф может быть связан с Соколовым, а также с газетой "Совершенно секретно" и Джокером. У тех тоже только доллары в глазах. У нас есть тема, но она в крепости админа - Детективное агентство всех переплюнуло

И в связи с той темой, что в крепости, возник вопрос - а кто же был заказчиком у детектива Рёша?... Кто заплатил мильёны долларов за липу? Ведь явно не для перепродажи, раз Соколов теперь не знает, куда и как продать то, что у него имеется.

706

Анна написал(а):

У нас есть тема, но она в крепости админа - Детективное агентство всех переплюнуло

Могу перенести в общий доступ, если в этой теме будет по теме без спама полотнами.

707

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … lo-do-suda
Свидетели, которые видели истребители в расчет не принимаются. Только свидетели, которые видели Бук. А то, что по технике Бук из КО никак не мог сбить Боинг даже не рассматривается. Ну и, похоже, с американскими снимками какя-то засада.

708

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … lo-do-suda

— Но раз уж заговорили. Вы упомянули о версии с истребителем СУ-25, вы действительно рассматривали ее в своем расследовании?

— Конечно. Это была одна из самых фантастических версий. Она подкреплялась весьма солидной, на первый взгляд, информацией, данными с радара, фотоснимками, там фигурировал и летчик (капитан Волошин — Прим. ред.)… Но когда наши эксперты стали изучать эти данные, то сразу поняли, какой это все вздор. Например, на снимках был истребитель, который по размеру превосходил «Боинг-777». Далее мы установили, что поблизости от МН17 в тот трагический час вообще не было никакого истребителя, ни одного.

После таких пропагандонских заявлений можешь подтереться и своим "расследованием", и:

уже 37 лет работаю как полицейский и в прокуратуре.

Напомню случайно заглянувшим, что это он об этом слайд-шоу:

http://s8.uploads.ru/9Aiga.jpg

709

Andrey Andreev_гость написал(а):

Бедняжка Бут....
Истерика?

Чувак про знаменитый снимок  Леонтьева   говорил, вероятно.

Даже в бредовом сне не приснилась бы возможность упоминания JIT'ом Неожиданный подарок от выпускника Массачусетского университета Неужели они еще пропагандонистее, чем я о них думаю?

710

Andrey Andreev_гость написал(а):

Тому кто помешан на пропогандонистости - и комариный писк  таким кажется)
А он, просто стебется над  уровнем  гос.пропаганды. ИМХО.

Незачет! Только идиот может отнести горячую желтуху Леонтьева в госпропаганде,

711

http://sg.uploads.ru/urYbd.jpg

Боюсь, выяснится хуже для России - Путин лично хакнул их дело и внедрил туда этот вещдок.

712

Эксклюзивное интервью Главного  прокурора  Фред Ветсербеке,  возглавляющего  международную следственную группу (JIT) по делу малазийского «Боинга» Фреда Вестербеке — журналисту Новой газеты из Росиии Павлу Каныгину

мне задали вопрос , на который я не смог ответить -  выше он изложен. Зачем прокурору давать интервью журналисту из РФ , если он даже своим голландским газетам не дает ничего подобного ?

На кого эта хрень расчитана ? Хмурого через прессу напугать неотвратимостью или предложить сделку и сотрудничество ? Да он срать хотел на это ,  его даже через Интерпол не вытащат.   

Нахрена Новая газета опубликовала это для России ?

713

Очень много упоминаний о свидетелях Бука, но ни одного опрошенного свидетеля, слышавшего-видевшего истребители.
Т.е. методом НЕопроса Вестербекке заключил, что в 2014 году (после десятилетий сбивания более сложных целей) истребители
сбить боинг не могли.

Отредактировано gsobjc (2017-10-16 16:48:05)

714

Картинка, подброшенная каким-то американцем, теперь проходит как "русская пропаганда" и серьезно рассматривается расследователями.

715

"Данные радаров нам не указ, потому что у нас есть свидетели"

Мы нашли труп с огнестрельным ранением, но свидетели нам сказали, что он был зарезан.
У нас есть видео с ножом. Поэтому мы ищем владельца ножа.

Это краткое содержание интервью и расследования.

Отредактировано gsobjc (2017-10-16 17:07:02)

716

РВШ написал(а):

...Только свидетели, которые видели Бук...


Странное дело, в 2014 году тн "расследователи" из DSB отказались проводить опрос очевидцев событий, происходивших в районе падения МН17, даже забыв об этом упомянуть в окончательном отчёте, и тем самым, беспрецедентно проигнорировав требования доков, регламентирующих проведение расследований по правилам ИКАО, органа учреждённого Чикагской конвенцией. И лишь в необязательном документе "МН17 О расследовании" ("MH17 About investigation") скупо пояснили (стр. 32 "Eye witnesses"):

...The Dutch Safety Board chose not to interview the witnesses at a later stage because the reliability of the statements could be affected by the passage of time...


Однако ровно таких же тн "следователей" из JIT нифига не пугает (и это, в общем-то правильно), ни то, что давно уже "later stage", и ни то, что "the reliability of the statements could be affected by the passage of time".

Сами понимаете: "Здесь играем... а здесь, не играем... рыбу заворачивали..." (С)  :rofl:

717

The Joint Investigation Team (JIT) разродилась сообщением на своём официальном сайте. За 8.12.2017
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-cras … ion-joint/

Reactions to this appeal, together with this latest Bellingcat information, will be examined thoroughly and included in the investigation.

Due to investigational and privacy restrictions the JIT cannot comment further on information about individual persons.

Интересно, и для кого это объявление? Для мировой общественности или для родственников жертв, мол, мы делаем всё возможное, но наберитесь терпения? Мда... Чую, что нифига у этой JIT не срастается и не вытанцовывается. Три года, бл....ть, три года прошло, а следствие всё ещё в начале пути.

718

Вот всё думаю, думаю... Прошло три года. Преступление совершено в условиях неочевидности, то есть по-русски "глухарь". Но за это время следствие должно было собрать большую доказательственную базу хотя бы самого события преступления (я не говорю о доказательствах виновности или не виновности), а именно: какова причина крушения Боинга?

Вот если бы я была следователем, то я бы назначила комплексную авиационно-техническую, физико-химическую, трасологическую, баллистическую экспертизу (одну, но комплексную), и поставила бы такие вопросы:

1. Какова причина крушения?
2. Если в результате поражения высокоэнергетическими объектами, то какова их локализация? Чем они являются?
3. Если объекты, которые оставили следы на обшивке и других конструктивных элементах, являются поражающими элементами, то от какого типа оружия?
4. Являются ли поражающими элементами изъятые в ходе осмотров металлические предметы? Если да, то к какому типу оружия относятся.
5. И т.д.
6. Представить в распоряжение экспертов: куски обшивки Боинг (все, и их точное перечисление), металлические предметы (количество).

И всё! Тут кто-нибудь увидел у меня хоть слово про Бук?! А уж дело экспертов ответить мне на все вопросы. А для этого они должны взять ВСЕ образцы оружия, взорвать их, взорвать ещё несколько Боингов и ответить, сравнив КАЖДЫЙ по физико-химическим показателям и другим критериям. Причём, всё это должно быть в их заключении, как именно они пришли к тому или иному выводу.

Такое делают следователи в Голландии? Ведь если хоть на один вопрос не будет утвердительного, а лишь вероятный ответ, то какой к чертям Бук? И какое к тем же чертям Снежное?

719

Анна написал(а):

Вот всё думаю, думаю... Прошло три года. Преступление совершено в условиях неочевидности, то есть по-русски "глухарь". Но за это время следствие должно было собрать большую доказательственную базу хотя бы самого события преступления (я не говорю о доказательствах виновности или не виновности), а именно: какова причина крушения Боинга?

Вот если бы я была следователем, то я бы назначила комплексную авиационно-техническую, физико-химическую, трасологическую, баллистическую экспертизу (одну, но комплексную), и поставила бы такие вопросы:

1. Какова причина крушения?
2. Если в результате поражения высокоэнергетическими объектами, то какова их локализация? Чем они являются?
3. Если объекты, которые оставили следы на обшивке и других конструктивных элементах, являются поражающими элементами, то от какого типа оружия?
4. Являются ли поражающими элементами изъятые в ходе осмотров металлические предметы? Если да, то к какому типу оружия относятся.
5. И т.д.
6. Представить в распоряжение экспертов: куски обшивки Боинг (все, и их точное перечисление), металлические предметы (количество).

И всё! Тут кто-нибудь увидел у меня хоть слово про Бук?! А уж дело экспертов ответить мне на все вопросы. А для этого они должны взять ВСЕ образцы оружия, взорвать их, взорвать ещё несколько Боингов и ответить, сравнив КАЖДЫЙ по физико-химическим показателям и другим критериям. Причём, всё это должно быть в их заключении, как именно они пришли к тому или иному выводу.

Такое делают следователи в Голландии? Ведь если хоть на один вопрос не будет утвердительного, а лишь вероятный ответ, то какой к чертям Бук? И какое к тем же чертям Снежное?


Вы удивитесь , но место пуска DSB и не собиралось искать ...а выводы что бук-та ж высоко летел и типа бабочку нашли -значит бук адназначна ...они и моделирование делали тупо брали годограф бука для скорости 600м/с и 730м/с предельные и типа ну вроде вот это похоже -правда годограф свой самопальный , но это ж не должно смущать планктон ....действительно настоящие эксперты могут взять данные из инета и на основе них делать экспертизы ? такое только в кошмарном сне может лишь присниться ....а Вы о порядочности мечтаете какой то голанской комиссии ...наивно однако :'(

720

domovoy74 написал(а):

действительно настоящие эксперты могут взять данные из инета и на основе них делать экспертизы ? такое только в кошмарном сне может лишь присниться ....а Вы о порядочности мечтаете какой то голанской комиссии ...наивно однако

Да, я наивная! Я никак не могу понять - как же они проводят следствие? Уже понятно, что JIT - это просто типа координационного совета между 5 странами, где расследуют каждый своё уголовное дело. Постепенно они договорились, что все свои дела передадут в Голландию и будет одно общее уголовное дело. Украина вроде уже как почти отдала и сбросила с себя всякую ответственность за результат. Вот я и интересуюсь - как своё дело расследуют голландцы. Почему нигде в Сети нет информации, что они взрывали ракеты ВВ, Смерчи, Кубы-шмубы и всякую подобную хрень, а только проводили эксперименты с Буком. Даже если взять наш Алмаз-Антей, то несмотря на их "если это был Бук", они ведь провели эксперимент и отдали голландцам все его результаты, в т.ч. видео, фото и осколки - сравнивайте, проводите химические и другие анализы, но имейте ввиду - если хотите Буку, то он был НЕ со Снежного. Причём, АА вовсе тоже не эксперты. Что нам теперь надо сделать - ракеты ВВ и все остальные взрывать? Или голландцы сами всё же поднапрягутся хоть чуть-чуть?


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги