MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги


JIT-потуги

Сообщений 661 страница 690 из 841

661

http://se.uploads.ru/sAqaw.jpg
http://se.uploads.ru/oCOHI.jpg

662

Кемет, гость OS, zl. дал прямую ссылку на пост OckhamOS. https://www.heise.de/forum/Telepolis/Ko … g_30967370

663

Анна написал(а):

Кемет, гость OS, zl. дал прямую ссылку на пост OckhamOS. https://www.heise.de/forum/Telepolis/Ko … g_30967370


гугла  с немецкого

------------------
Уже много дымовых свечей ... Я думал, что дело ясно?

Когда он останавливается?

Или это признак новой информации, которую вы хотели бы открутить?

Во всяком случае, я потрудился снова проверить голландский отчет.
https://www.onderzoeksraad.nl/en/onderz … ch-safety- доска # fasen

Это также яркий пример того, как публиковать важную информацию, но с таким количеством мусора, что они едва ли узнаваемы. Примеры:

- Раздел 2.16.3, вторая часть: В дополнение к взрывчатому RDX (от BUK) взрывчатые вещества TNT и PETN были обнаружены в 30 из 126 исследованных образцов. Приписано «примесям». Не важно, читайте больше, здесь ничего не видно. Но это было (странно) НЕТ, загрязняя фрагменты BUK. Итак, пилоты показали взрывные следы другого оружия - или это взрывчатые вещества в кабине? В обязанности рельса? (Нет рогаток - для всех тех, кто хочет подтянуть сейчас).

- Раздел 2.12.2: Повреждения внешней оболочки и посадочного места пилота из рис. 15:
круглые или овальные отверстия пули с довольно одинаковым поперечным сечением 30 мм, которые появляются на нескольких изображениях (очень красиво на рисунках 32 и 33), не исследовались отдельно или идентифицированы, поскольку один (раздел 3.6.1) уже зафиксирован на BUK в качестве единственного оружия. Ни на одном из снимков не был фрагмент левой стороны кабины, показанный, как показано на рис.

http://www.vol.at/2014/07/mh17_crash_pa … ell_ap.jpg

(это часть обломков, показанная на рисунке 33. Почему у изображений нет полосы?). На этом снимке с другого угла зрения и другого (лучшего) освещения и разрешения вы можете очень четко видеть 5 (ПЯТЬ!) Почти одинаковые косые овальные отверстия пули на почти постоянном расстоянии с сечением около 30 мм (от верхнего левого до нижнего правого на почти одной линии - изогнутая поверхность). Любой, кто поймает его глаза, сам определяет, похоже ли это на сноп. Для такого целенаправленного пучка оружие (пулемет калибра 30 мм) должно быть уволено с самолета, летящего почти с той же скоростью сзади или сзади.

И эти пулеметы работают с другими зарядами картриджа - TNT и PETN. У снарядов такая высокая скорость (и энергия) и форма, что они - в отличие от осколков, которые остаются в пилотном корпусе. Рис.37! - пробивать - так останутся остатки, чипсы, истирание (тот же металл, что и осколки?), и метки пятна других взрывчатых веществ могут быть обнаружены. Фактически, некоторые круглые проходы можно также найти на пилотируемом сиденье (выполненном из очень твердого металла), рис. 24, 26. Взрывчатые оболочки не совсем покрыты этим видом, они не взрываются при поверхностном контакте, а внутри - от металла, подобного шрапнели.

Отчет закрывает это с самого начала и рассматривает в качестве обсуждаемой возможности самолет переднего полета (раздел 3.6), который, конечно же, не может иметь точность выстрела с безумной высокой относительной скоростью и, следовательно, вряд ли попадает (с которой наклоненный считыватель равен от начала до определенного Направление, а именно, что он не мог быть самолетом - ну, что с ним связано).

Эти пули наверняка ударяют в кокпит и убивают команду - но, возможно, не разрушают самолет конструктивно, чтобы он ломался. Это может произойти только при ракето-осколке с разрушением большой площади и волной давления. И тогда они, возможно, также сделают отметки орудий неузнаваемыми - но, вероятно, не совсем, если открыть глаза.

Разумеется, не было проведено подробных сравнений с осколками бортовых ракет - только выбранный список «обычно используется в регионе» (таблица 14), все из которых не производят такую ​​шрапнель. Но все другие убийства в регионе были подробно указаны в военных столкновениях. Опять такая туманная свеча?

И снова намек: «Еще один самолет был бы замечен в радаре» (см. 128), но радиолокационные данные еще не были доступны.

Для меня все ссылки на участие в воздушных судах не более VT. И когда я так много смотрю на смазочный театр для сверхсекретных радиолокационных записей, совсем нет. Для меня существуют пробелы в размерах боевых самолетов, а туманные заглушки корпуса селекционера формата распознаются.

664

С ТЭН вопрос серьезный. Ведь единственное место, где он мог быть с очень малой долей вероятности - десяток грамм в промежуточной шашке-детонаторе - чаще там используется тетрил, тротил или тот же гексоген. И то ТЭН если используется, то в смеси с тротилом 50/50 обычно. Я в детстве разбирал десятки разных детонаторов и запалов с пятьдесят третьего завода (ШКЗ Импульс нонче) - их на ЖД станции на металлосвалке можно было найти по самое не хочу, как и тротил недовзорвавшийся в снарядах с девятого завода (ШКЗ Звезда сейчас), хоть и гоняли нас оттуда. Из трубок детонаторов потом начиняемые пироксилином самопалы делали.
Сомнительно, чтобы эти граммы оставили следы на обломках, исходя из их местоположения в БЧ. Что-то здесь не так.

665

РВШ написал(а):

С ТЭН вопрос серьезный. Ведь единственное место, где он мог быть с очень малой долей вероятности - десяток грамм в промежуточной шашке-детонаторе - чаще там используется тетрил, тротил или тот же гексоген. И то ТЭН если используется, то в смеси с тротилом 50/50 обычно. Я в детстве разбирал десятки разных детонаторов и запалов с пятьдесят третьего завода (ШКЗ Импульс нонче) - их на ЖД станции на металлосвалке можно было найти по самое не хочу, как и тротил недовзорвавшийся в снарядах с девятого завода (ШКЗ Звезда сейчас), хоть и гоняли нас оттуда. Из трубок детонаторов потом начиняемые пироксилином самопалы делали.
Сомнительно, чтобы эти граммы оставили следы на обломках, исходя из их местоположения в БЧ. Что-то здесь не так.


Угу . Там этот детонатор в 40 кг  тротила и гексогена еще находится. Ну если это бук. Со смесью то все нормально - пвошные ракеты все с таким составом.

Pentaerythritol tetranitrate, or PETN, is a major ingredient of Semtex and belongs to the same chemical family as nitroglycerin.

Соколов говорит ,что брали смывы и возили в Москву на взрывотехническую экспертизу. Типа бомбы на борту были https://www.youtube.com/watch?v=UTcjWICggxw

С другой стороны  если уж собрался его  уничтожать , то нужна гарантия. А с ракетами... могли промахнуться , попала бы в двигатель ... просто улетел бы. Плюс у него задержка рейса была , но взорвался он четко где надо в 13,20,03. Здесь еще со взрывателем  надо мудрить - таймеры отпадают. Так что если уже надо было его взорвать с фейковым буком из КО , то бомба самое то.  Но к кокпите торчит ракета до кучи.

С другой стороны смотри как разваливается при подрывах Панам вообще 27 секунд до отвала кокпита летит. А если сравнишь бомбы ... то вот его разносит как у нас

6 видео



or

or

Отредактировано Кемет (2017-09-15 20:33:50)

666

РВШ написал(а):

Сомнительно, чтобы эти граммы оставили следы на обломках, исходя из их местоположения в БЧ. Что-то здесь не так.

Ну, вот тут в познавательной  статье объясняют, как обнаружить следы взрывчатки, в т.ч. и PETN. На молекулярном уровне - Trace Detection of RDX, HMX and PETN Explosives Using a Fluorescence Spot Sensor https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4857100/

667

Анна написал(а):

Ну, вот тут в познавательной  статье объясняют, как обнаружить следы взрывчатки, в т.ч. и PETN. На молекулярном уровне - Trace Detection of RDX, HMX and PETN Explosives Using a Fluorescence Spot Sensor https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4857100/

Я так понял, это не дифференцирующий метод. Они подвергают фотолизу (разложение в данном случае под воздействием жесткого ультрафиолета) нитросоединения, а потом обнаруживают ионы оксида азота, которые выделяются при наличии взрывчатых веществ с нитрогруппой. Практически без определения откуда они взялись. То ли с гексогена, то ли с ТЭНа.
И не факт, что в 9Н314 во взрывателе вообще есть ТЭН, уже говорил - сам детонатор - азид свинца или гремучая ртуть, а потом  - тетрил, гексоген, ТЭН и/или тротил. Тем более, что он так запрятан, что врядли долетел бы до корпуса. С учетом того, что на ракете его не обнаружили.

668

РВШ написал(а):

Практически без определения откуда они взялись. То ли с гексогена, то ли с ТЭНа.

Нуууу, не знаю. Вот их картинка из статьи. Тут ясно видно, что они их различают вроде:

Свернутый текст

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4857100/bin/srep25015-f3.jpg

669

A few of the 30 samples showed traces of PETN. On the tested missile part traces of RDX was found. On the missile part TNT or PETN could not be identified.

На самой ракете  следов пентрита нет, за есть на куче не понятных кусков - это не от нее.

Есть еще один момент - по памяти они пушут в отчете , что была ударная  волна от взрыва по кокпиту , которая его и разрушила. Но если посмотреть куски , то следы упругой деформации есть только на подоконнике - дальше все чисто. Там же стоит фартук в метре от взрыва и на нем даже краска целая. т.е. наличие следов химии от пластиковой взрывчатки и не понятным разносом всего кокпита в момент...да и Соколову нет нужды выдумывать  историю с обнаруженными следами бомбы.

чет там не то...

http://s2.uploads.ru/t/jicFu.jpg
http://s9.uploads.ru/t/96P8G.jpg

670

Кемет написал(а):

Есть еще один момент - по памяти они пушут в отчете , что была ударная  волна от взрыва по кокпиту , которая его и разрушила.

Что-то не заметно в эксперименте АА, чтобы кокпит ИЛа улетел в сторону.

671

bootblack написал(а):

Что-то не заметно в эксперименте АА, чтобы кокпит ИЛа улетел в сторону.


да , тоже обращал внимание ,что кокпит у АА  даже не сдвинулся. И это еще на земле где плотность воздуха выше.

Бук 33 кг ВВ , берем просто 50 кг тротила с запасом - и такая взрывная волна разнесла 30 тонный  кокпит на 25 метрах в мгновение?

а теперь посмотри на краску в метре от точки подрыва этих 33 кг
http://s2.uploads.ru/t/DGgbJ.jpg

Отредактировано Кемет (2017-09-15 22:53:15)

672

так взрыв у АА в эксперименте всего лишь обтекатель чуть сдвинул носовой антенны -и это при том ,что бч почти напротив него подрывалась согласно точки голанцев ...значит взрывная волна просто такой кусок кокпита длинный не оторвет однозначно ...

673

Анна написал(а):

Нуууу, не знаю. Вот их картинка из статьи. Тут ясно видно, что они их различают вроде:

Это не различает, а только показывает, что ТЭН фотолизируется хуже чем гексоген или октоген. Просто два последних делаются из одного и того же сухого горючего (в народе "сухой спирт") для разжигания примусов - уротропина, только по чуть разной технологии нитрования и довольно похожи по химическим и физическим свойствам, а ТЭН - из пентаэритрита, который по 2 бакса килограмм в Киеве  (не пугайтесь, я не террорист - просто по несколько извращенному образованию - технолог-радиофизик - и такое бывало).
Статьи - такие статьи. По ним можно легко производителя идентифицировать. В жизни же даже сотрудничать не хотят.
http://s0.uploads.ru/O1mDE.jpg

Отредактировано РВШ (2017-09-16 07:25:01)

674

domovoy74 написал(а):

так взрыв у АА в эксперименте всего лишь обтекатель чуть сдвинул носовой антенны -и это при том ,что бч почти напротив него подрывалась согласно точки голанцев ...значит взрывная волна просто такой кусок кокпита длинный не оторвет однозначно ...

Тем более, если это был не бук, а что-то помельче.

675

РВШ написал(а):

Это не различает, а только показывает, что ТЭН фотолизируется хуже чем гексоген или октоген. Просто два последних делаются из одного и того же сухого горючего (в народе "сухой спирт") для разжигания примусов - уротропина, только по чуть разной технологии нитрования и довольно похожи по химическим и физическим свойствам, а ТЭН - из пентаэритрита, который по 2 бакса килограмм в Киеве  (не пугайтесь, я не террорист - просто по несколько извращенному образованию - технолог-радиофизик - и такое бывало).
Статьи - такие статьи. По ним можно легко производителя идентифицировать. В жизни же даже сотрудничать не хотят.

Отредактировано РВШ (Сегодня 07:25:01)


и что в сухом остатке ?

676

вопрос -а расположение детонатора по заряду влияет на форму начальную ударной волны ? а то ребятки доклад на БЧ с центральным детонатором писали по ударной волне и её воздействии на боинг...

677

domovoy74 написал(а):

и что в сухом остатке ?

То, что обе стороны не хотят сотрудничать от слова совсем. По ударной волне - очень сомнительно, что есть разница. По ПЭ моделирование TNO показало, что есть.

678

РВШ написал(а):

То, что обе стороны не хотят сотрудничать от слова совсем. По ударной волне - очень сомнительно, что есть разница. По ПЭ моделирование TNO показало, что есть.


но вроде как расположение детонатора влияет на рисунок разлета -так и взрывная волна в начальный отрезок времени иную форму может иметь -разве нет ? вообще было ощущение что пытались доказать отрыв кабины именно от такого кол-ва взрывчатки -мол только такой вес её оторвал бы ...но это сугубо мои ощущения

679

А и Бут

http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=205

при записи на ЧЯ идет 4 секундная задержка - там специальный блок обрабатывает и по протоколу скидывает в ЧЯ. Вообщем смело можно прибавлять 4-8-12 секунд от обрыва записей. Там если он разваливаться начал система анализирует сначала , а только потом пишет. И точка с координатами где были координаты ГПС , это покак ее антенна на крыше стоит - а она в Петропавловке валяется ... ну вообщем развлекайся.

680

А как у других? Возьмем С-200. ВВ БЧ почти то же - ТГ20. Дополнительная шашка - тетрил или флегматизированный (уменьшена чувствительность к механическим ударам небольшой добавкой типа церезина или парафина - до 5%) гексоген. И аж 63 грамма. Т.е. никаких следов не должно остаться. ТЭН - самый капризный из бризантных ВВ. Его и нитроглицерин я побоялся в детстве дома делать. Кхе-кхе. Чего-то не думается, что его всунули в качестве раскачки к гремучей ртути или азида свинца первичного детонатора в Буке - ну и очевидно, что он должен сгореть при взрыве, если бы был.
http://s1.uploads.ru/Fu51W.jpg
Кстати маркировка ракет  - первая цифра после наименования изделия  - таки условное обозначение завода - память не подвела. У бука - Долгопрудный - "8".
http://sf.uploads.ru/eQ1ah.jpg
Ну и видать таки прижало - почему вдруг ТАМ отвалился корпус и, блин, откуда PETN??? Аж пришлось бегом и финнам, и КНИИСЭ взрывать и себе ракеты - явно не срастаются "второстепенные" мелочи (состав взрывчатки!), на которые поначалу в погоне за курским Буком не обратили внимания, а пушистая лисичка подкралась из других мест
http://rian.com.ua/columnist/20160717/1013270401.html
http://sg.uploads.ru/Ut6wg.png

Отредактировано РВШ (2017-09-18 18:08:27)

681

Глядя на эту фотку, у меня возникает когнитивный диссонанс, с аттракцией к конспирологии.
http://s4.uploads.ru/Kdn3s.jpg
Во-первых. Зачем проводить тайное испытание в 3 стране, когда один из участников JIT имеет неограниченные ресурсы по многим модификациям Бука? Во-вторых, отсутствие движка, довольно узкая дорожка металлических листов и осколкоулавливатели (им явно нужны были неповрежденные осколки), говорят о том, что финнов и их заказчиков не так интересовало поле разлета осколков, как сами осколки и, похоже, сажа на них и на листах под частью ракеты, кстати, размещенной всего на 1.5м от листов. Их ИМХО явно больше интересовал состав следов взрывчатки, остающийся после взрыва. И закралось подозрение, что ведется 2 следствия - одно показное с рассекречиванием материалов по тому же Буку и сбросу инфы по "подозреваемым", и второе, более серьезное, с засекречиванием данных и целей поиска от Украины в первую очередь. Украина спустя полгода это поняла и также провела попытку испытания, аналогичного финскому - или наших следаков не ознакомили с финскими результатами, или финские результаты пошли в резкий разрез с натягиванием совы на глобус и Украина решила помочь себе в этом натягивании, обеспечив себя псевдонаучной базой с результатами испытаний в Павлограде.
И совсем уж конспирология. Мое предварительное распределение было на Шосткинский НИИЭИМ (тогда филиал ВНИИЭМиФД им Ленина) - одно из ведущих предприятий по разработке детонаторов, электрозапалов и детонирующих шнуров, ныне успешно упокоенный еще при Ющенко. Для тех, кто в танке - это штука для образования фигурных трещин и, если повезет, дыр  в металических поверхностях типа бронедверей и, скажем, бортах самолетов при штурмах альфачами захваченных террористами бортов. Основой этих шнуров является как раз ... PETN. Одна из гипотез - самолет таки мог быть обречен еще в Амстердаме. А то, что по нему чем-то пулянули типо Бука или Осы - просто повезло организаторам или/и они это что-то контролировали.  Уж очень резко прекратилась запись, хотя по идее должна была продолжаться до разлома корпуса с проводами к регистраторам. Ибо регистраторы имеют достаточное резервное питание, чтобы завершить все операции записи и не зависят от КЗ в кокпите. Или разлом произошел раньше поражения кокпита или..., ну я не знаю что придумать, например, разлом и произошел после поражения кокпита в течение пары-тройки миллисекунд, а не секунд.

Отредактировано РВШ (2017-09-20 12:18:22)

682

Нидерланды выделят €9 млн на расходы по суду над виновными в крушении MH1

https://www.kommersant.ru/doc/3415720

683

Ё-маё написал(а):

https://www.kommersant.ru/doc/3415720

Значит в 23-м году точно кого-нибудь "посодют" (вернее - "приговорят" ... ну - или ... закроют дело - в связи с "исчерпанием отпущенного финансирования" ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-09-20 14:43:36)

684

Ё-маё написал(а):

Нидерланды выделят €9 млн на расходы по суду над виновными в крушении MH1

Кстати, да... Что-то у нас не отмечено вот это. 7 июля 2017 года Нидерланды и Украина подписали двухсторонний договор, согласно которому суд будет в Голландии. Поэтому, голландцы и несут все расходы за всех.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe … t-oekraine
Сам текст договора тут - https://zoek.officielebekendmakingen.nl … 7-102.html

Г. вступление в силу

Положения договора, в соответствии со статьей 20, пункт первый, в эксплуатации вступает в силу с даты получения по дипломатическим каналам последнего письменного уведомления о выполнении сторонами внутренних процедур необходимых для вступления в силу настоящего Договора.
Выдается на седьмой июля 2017.

Статья 11 передача или исполнение

1. Исполнение приговора в отношении лица с украинским гражданством, которые присутствует на территории Украины, должны быть переданы в соответствии с настоящим Соглашение.
2. Без ущерба для статьи 14 настоящего Соглашения, приведение в исполнение приговора могут быть переданы только в случае, если решение является окончательным и подлежит исполнению.
3. Согласие осужденного лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, с переносом исполнения приговора не требуется.

Что-то пока не слышно - а есть ли подобные договоры с Малайзией и Австралией?

685

Анна написал(а):

Что-то пока не слышно - а есть ли подобные договоры с Малайзией и Австралией?

Что Малайзия или Австралия отправят своих граждан отбывать по этому делу срок в Голландии?

686

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Что Малайзия или Австралия отправят своих граждан отбывать по этому делу срок в Голландии?

Я о другом. Первоначально ведь хотели один общий трибунал для всех пяти стран. Но с трибуналом вышел облом, и решили судить каждый в своей стране. Однако, теперь Украина передала все права в Голландию. Вот и спрашиваю - а остальные-то как?

А насчёт отбывания наказания - Вы не поняли: если осуждённый гражданин Украины, и находится на её территории, то будет отбывать на Украине.
И ещё цитатка. Голландцы могут осудить и заочно.  :music:

Свернутый текст

Статья 14 решения после слушания или заинтересованного лица и судебных решений заочно

1. За исключением предусмотренного в пункте 2 настоящей статьи, суд заочно означает любое решение, вынесенное после судебного разбирательства в судебное заседание или где обвиняемый не присутствовал лично.
2. Следующий не считаются суждения заочно:
(а) любое решение, вынесенное после осужденного специально уполномоченным юридическим адвокат, чтобы представлять его интересы в суде, в соответствии с голландским Уголовно Процедуры;
(б) любое решение, вынесенное после заслушивания осужденного, посредством видеоконференции, в соответствии со статьей 8 настоящего Соглашения;
(с) любое решение, вынесенное в порядке заочного производства по апелляционной жалобе, при условии, что апелляция на приговор суда первой инстанции подана лицом, в отношении которого вынесен приговор;
(д) любое судебное решение, вынесенное в порядке заочного производства , против которого апелляция была подана после того, как осужденный был уведомлен в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи.
3. Решение суда заочно мая, как только оно было вынесено, будет передан Украине для целей уведомление и с целью исполнения.
4. Украина должна гарантировать, что осужденный лично извещен о суде заочно. В уведомлении следующую информацию представленную Королевства Нидерландов должны быть приведены:
(а) , что запрос для исполнения был представлен в соответствии с настоящим Соглашением;
(б) что решение суда может быть обжаловано в соответствии с голландским Уголовно-процессуального кодекса;
(с) что апелляция должна быть подана с таким авторитетом, как может быть определено;
(д) что, если апелляция не подана в установленный срок, судебное решение для цель этого соглашения будет считаться как кость, вынесенное после заслушивания или обвиняемого.
5. Свидетельство о уведомления, упомянутого в пункте 4 настоящей статьи, немедленно направляется в орган, запрашивающий органов

687

РВШ написал(а):

И закралось подозрение, что ведется 2 следствия - одно показное с рассекречиванием материалов по тому же Буку и сбросу инфы по "подозреваемым", и второе, более серьезное, с засекречиванием данных и целей поиска от Украины в первую очередь.
Отредактировано РВШ (Сегодня 12:18:22)

РВШ ... конспирировать, так конспирировать - второе расследование с целью извиниться перед Путиным (или хотя бы перед Лавровым) и выплатить России компенсацию (из бюджета Нидерландов), а "Алмаз-Антею" в десятикратном размере ... "не верю" (С)

688

Анна написал(а):

то будет отбывать на Украине.

Ох - ё ... в зиндан посадят (чисто - по-европейски ...

689

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Ох - ё ... в зиндан посадят

...если поймают. Следуя тексту соглашения - если в суде осужденный присутствует посредством видеоконференции - ноги на Украине - голос в Голландии, то по вынесении приговора Украина должна его отловить и посадить нА кол (равно, как и может взять под стражу ДО суда). А уж если Украина вообще не может его поймать даже для видеоконференции (хотя даже тут надо лично вручить повестку, а уж если человек отказывается, то см. дальше), но доказательств выше крыши, то голландцы осудят заочно и пришлют копию приговора на исполнение - ловите и сажайте.

По идее, если подсудимый добровольно явится в суд непосредственно в Гаагу, то будет сидеть в ихней местной тюрьме.
Вроде, у нас тут есть свой юрист - Меовото. Что он думает по поводу соглашения?...

690

Анна написал(а):

у нас тут есть свой юрист - Меовото.

Вот - я чувствовал, что мы - родственные души!


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги