MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги 28-09-2016


JIT-потуги 28-09-2016

Сообщений 661 страница 690 из 697

661

z

Отредактировано Кемет (2017-09-07 09:01:29)

662

загадочен смысл эвакуации 17 вообще. шанс попасть под спутник велик. проще сныкать в ангар гденибудь.
огласка что Бук сбил пошла в первые часы, так что ссылка на то что типа вытащить пока народ не прочухал - уверен эвак командой не рассматривались

663

??

Boeing MH17: В Германии обсуждают нехарактерную для «Буков» взрывчатку, а также сокрытие данных спецслужбами США и Голландии

Boeing MH17: В Германии обсуждают нехарактерную для «Буков» взрывчатку, а также сокрытие данных спецслужбами США и Голландии | Русская весна
На немецкоязычном информационном портале «Telepolis» снова разгорелась дискуссия о причинах гибели «Боинга» MH17 в небе над Донбассом 17 июля 2014 года.

Обсуждение спровоцировал немецкий публицист и обладатель научной степени в области «теории и этики СМИ» Флориан Рётцер. Он задался вопросом о причинах скрытности голландской прокуратуры и различных спецслужб (в том числе спецслужб США), которые продолжают упорно скрывать известные им данные о катастрофе.

Немецкие блогеры засомневавшись в деятельности JIT (Объединенной следственной группы), тщательно изучил окончательный отчет, в котором расследовались обстоятельства гибели рейса MH17. Пользователь с ником OckhamOS написал следующее:

«JIT проанализировала 126 образцов остатков взрывных веществ. В 30 образцах были обнаружены тринитротолуол (TNT) и гексоген (RDX), и частично пентрит (PETN). Присутствие нехарактерных для ракет „Буков” взрывчатых веществ TNT и PETN могло быть вызвано боевыми действиями и транспортировкой. В таком случае, такие „примеси” должны были быть обнаружены и в других образцах».
В подтверждение своих слов OckhamOS ссылается на текст расследования:

«Раздел 2.16.3, часть вторая: В дополнение к взрывчатому веществу RDX (из ракеты «Бук») взрывчатые вещества TNT и PETN были обнаружены в 30 из 126 исследованных образцов. Далее эти вещества обозначаются словом «примеси». «Примеси» — это же не важно, что об этом говорить. Удивительно, что в обнаруженных частях БУКА «примесей» не обнаружено».

По словам блогера, следственная группа называет «примесями» два взрывчатых вещества, которые не содержатся в ракете «Бук»: OckhamOS подчеркивает, что в обнаруженных частях ракеты бук «примесей» не обнаружено.

Читайте также: Четыре страны пожалуются на Украину в ОБСЕ

OckhamOS критически задается вопросом: нехарактерные для ракеты «Бук» взрывчатые вещества TNT и PETN оказались на обломках самолета, если при производстве самой ракеты используется RDX? Еще большее недоумение у интернет-общественности вызывает факт того, что в кабине и телах пилотов такие «примеси» как раз были обнаружены.

В подтверждение своих слов он приводит «(…) фрагменты BUK были обнаружены в теле пилота, однако в останках пилота и других элементах кабины были обнаружены следы других взрывных веществ».

==========

2.16.3 Explosive residue and paint analysis
In addition to the examination described above, as part of the criminal investigation,
126 swab samples were taken on various locations of the wreckage of the aeroplane and
one of the missile parts in paragraph 2.12.2.8 and analysed by the NFI for the presence
of explosive residues.
Approximately 30 of the 126 swab samples showed traces of mainly two different
explosives; the nitroamine RDX and trinitrotoluene (TNT). A few of the 30 samples
showed traces of PETN. On the tested missile part traces of RDX was found. On the
missile part TNT or PETN could not be identified.
The investigation into the origin of the explosive residues was made more complicated
as the objects from which the swab samples were taken had been exposed to the
elements for a long period of time. The possibility of contamination during transport and
by the fact that the wreckage lay in an area of armed conflict is a concern for the explosive
residue analysis.
One of the fragments that was recovered from the wreckage of the aeroplane, was found
in the left wing tip and a second one was found lodged in the left cockpit window frame.
Figure 40 shows images of both of these fragments.

Отредактировано Кемет (2017-09-15 10:40:09)

664

Кемет написал(а):

??

Boeing MH17: В Германии обсуждают нехарактерную для «Буков» взрывчатку

Глазам не верю ... неужели на третий день (год) Зоркий Сокол (JIT) увидел примеси?!

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-09-15 10:40:47)

665

http://s5.uploads.ru/uUf9o.jpg
http://sf.uploads.ru/YfTdo.jpg

Отредактировано Кемет (2017-09-15 10:53:08)

666

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Глазам не верю ... неужели на третий день (год) Зоркий Сокол (JIT) увидел примеси?!

И правильно делаете, что не верите. Потому что это не JIT, а DSB. Верхние цитаты как раз из разлоченного Отчёта. Посему, посты переползают в подходящую тему. Или не переползают?...

Не переползают. Вычитала, что эти образцы были взяты в рамках уголовного расследования.

Отредактировано Анна (2017-09-15 11:51:49)

667

Я думаю это вброс. ВВ 9Н314 - ТГ-24. 24% тротила (TNT) - как же он может быть нехарактерным для ракеты Бука - и 76% гексогена (RDX). Ну и детонатор БЧ - обычное составляющее ТЭН (PETN), правда не уверен, что у нас.
Подчистил, хотя недопонимание фразы сомнение в идентификации материала на ракетных частях осталось. Чем они хуже частей Боинга - тем, что стальные, а у Боинга  алюмосплавные?

Отредактировано РВШ (2017-09-15 12:08:34)

668

http://sd.uploads.ru/Gu7Ld.jpg

669

Дык состав пишется прямо на БЧ
http://s4.uploads.ru/hxFuk.jpg
24% Тротила, остаток - 76% - Гексоген
В С-200 ТГ-20. Дык на остатках Ту-154 Сибири следов тротила и гексогена вроде не идентифицировали. Отака хвигня.

Отредактировано РВШ (2017-09-15 11:33:18)

670

РВШ написал(а):

Единственно не могу уловить нюансы в
On the tested missile part traces of RDX was found. On the missile part TNT or PETN could not be identified.
. Т.е. ТЭН был обнаружен на частях ракеты, при этом эксперты сомневаются в возможности его идентификации на частях ракеты.

"На протестированной части ракеты RDX был обнаружен. На ракетной части TNT или PETN идентифицировать не удалось." (с)
Это может означать - либо пропущено слово во втором предложении "протестированной", либо чёрт значит что. Протестированная означает, что они взорвали ракету Бука и обнаружили следы RDX в мишенях.
--------
Тьфу ты, ...ть!, дошло. В рамках уголовного расследования они исследовали 126 смывов и ОДНУ часть ракеты, которую нашли в обломках. Там вот, именно на этой ОДНОЙ части обнаружен гексоген, а тринитротолуол и вторую хню идентифицировать не удалось.

Отредактировано Анна (2017-09-15 11:55:19)

671

РВШ написал(а):

Я думаю это вброс. ВВ 9Н314 - ТГ-24. 24% тротила (TNT) - как же он может быть негарактерным для ракеты Бука - и 76% гексогена (RDX). Ну и детонатор БЧ - обычное составляющее ТЭН (PETN), правда не уверен, что у нас.
Подчистил, хотя недопонимание фразы сомнение в идентификации материала на ракетных частях осталось. Чем они хуже частей Боинга - тем, что стальные?

Отредактировано РВШ (Сегодня 11:23:27)


С русвесны сайта началось , статья просто заказная.

?? такого не нашел
OckhamOS https://www.heise.de/forum/suche/?rm=se … amp;q=mh17

672

Здесь таки упор на ТЭН - PETN очень странный компонент для детонаторов наших современных ракет.

673

Approximately 30 of the 126 swab samples showed traces of mainly two different explosives; the nitroamine RDX and trinitrotoluene (TNT). A few of the 30 samples showed traces of PETN. On the tested missile part traces of RDX was found. On the missile part TNT or PETN could not be identified.

is pressed into place above the base charge, usually TNT or tetryl in military detonators and PETN in commercial detonators. PETN is the least stable of the common military explosives

в пластиковой взрывчатке используют еще. В аэропортах очень трудно обнаруживается. 

Pentaerythritol tetranitrate, or PETN, is a major ingredient of Semtex and belongs to the same chemical family as nitroglycerin. It is one of the most powerful explosives made today and is a favourite among terrorists because its colourless crystals are hard to detect in a sealed container. PETN is relatively stable and is detonated either by heat or a shockwave. A little more than 100g of PETN could destroy a car, experts say.Richard Reid, the "shoe bomber", tried to set off a PETN device on an American Airlines jet to Miami in 2001, and this summer a suicide bomber tried to assassinate a member of the Saudi royal family with a PETN-based bomb inside his body.

Pentaerythritol tetranitrate is an extremely powerful plastic explosive. The white powder is popular with extremists because it is available on the black market and very difficult to detect at airport checkpoints. Many countries have tight restrictions on the purchase of PETN, which can be bought in powder form or in thin plastic sheets, but it can also be made from chemicals available over the counter. PETN is used legally by the military and in industries such as mining, where it is used in detonation fuses. PETN is mixed with other chemicals to make Semtex. Some airports have introduced advanced security measures that "sniff" passengers for explosives or analyse swabs of their clothing and belongings, all of which can carry minute residues of explosives if the person has handled them. There is no guarantee that these would catch a PETN bomb, especially if it were carried in a sealed container.

It is rarely used alone, but primarily used in booster and bursting charges of small caliber ammunition, in upper charges of detonators in some land mines and shells, and as the explosive core of detonation cord.

Отредактировано Кемет (2017-09-15 12:52:31)

674

Кемет написал(а):

?? такого не нашел
OckhamOS https://www.heise.de/forum/suche/?rm=se … amp;q=mh17

Такого нашла. Держи. OckhamOS. Более тысячи постов: https://www.heise.de/forum/suche/?forum … amp;sort=d

Правда, не знаю - есть у него про МН17 или нет.)))

675

Анна написал(а):

Такого нашла. Держи. OckhamOS.

Но про TNT он что-то "загнул" ...

676

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Но про TNT он что-то "загнул" ...

Ёпта! (прошу прощения), а лично Вы уже нашли и прочли его пост? Возможно, он обычный флудер. Тем не менее - его пост должен быть где-то тут, среди 494 комментариев:
29. August 2017  Florian Rötzer
https://www.heise.de/tp/features/MH17-D … 15035.html

677

http://se.uploads.ru/sAqaw.jpg
http://se.uploads.ru/oCOHI.jpg

678

Кемет, гость OS, zl. дал прямую ссылку на пост OckhamOS. https://www.heise.de/forum/Telepolis/Ko … g_30967370

679

Анна написал(а):

Кемет, гость OS, zl. дал прямую ссылку на пост OckhamOS. https://www.heise.de/forum/Telepolis/Ko … g_30967370


гугла  с немецкого

------------------
Уже много дымовых свечей ... Я думал, что дело ясно?

Когда он останавливается?

Или это признак новой информации, которую вы хотели бы открутить?

Во всяком случае, я потрудился снова проверить голландский отчет.
https://www.onderzoeksraad.nl/en/onderz … ch-safety- доска # fasen

Это также яркий пример того, как публиковать важную информацию, но с таким количеством мусора, что они едва ли узнаваемы. Примеры:

- Раздел 2.16.3, вторая часть: В дополнение к взрывчатому RDX (от BUK) взрывчатые вещества TNT и PETN были обнаружены в 30 из 126 исследованных образцов. Приписано «примесям». Не важно, читайте больше, здесь ничего не видно. Но это было (странно) НЕТ, загрязняя фрагменты BUK. Итак, пилоты показали взрывные следы другого оружия - или это взрывчатые вещества в кабине? В обязанности рельса? (Нет рогаток - для всех тех, кто хочет подтянуть сейчас).

- Раздел 2.12.2: Повреждения внешней оболочки и посадочного места пилота из рис. 15:
круглые или овальные отверстия пули с довольно одинаковым поперечным сечением 30 мм, которые появляются на нескольких изображениях (очень красиво на рисунках 32 и 33), не исследовались отдельно или идентифицированы, поскольку один (раздел 3.6.1) уже зафиксирован на BUK в качестве единственного оружия. Ни на одном из снимков не был фрагмент левой стороны кабины, показанный, как показано на рис.

http://www.vol.at/2014/07/mh17_crash_pa … ell_ap.jpg

(это часть обломков, показанная на рисунке 33. Почему у изображений нет полосы?). На этом снимке с другого угла зрения и другого (лучшего) освещения и разрешения вы можете очень четко видеть 5 (ПЯТЬ!) Почти одинаковые косые овальные отверстия пули на почти постоянном расстоянии с сечением около 30 мм (от верхнего левого до нижнего правого на почти одной линии - изогнутая поверхность). Любой, кто поймает его глаза, сам определяет, похоже ли это на сноп. Для такого целенаправленного пучка оружие (пулемет калибра 30 мм) должно быть уволено с самолета, летящего почти с той же скоростью сзади или сзади.

И эти пулеметы работают с другими зарядами картриджа - TNT и PETN. У снарядов такая высокая скорость (и энергия) и форма, что они - в отличие от осколков, которые остаются в пилотном корпусе. Рис.37! - пробивать - так останутся остатки, чипсы, истирание (тот же металл, что и осколки?), и метки пятна других взрывчатых веществ могут быть обнаружены. Фактически, некоторые круглые проходы можно также найти на пилотируемом сиденье (выполненном из очень твердого металла), рис. 24, 26. Взрывчатые оболочки не совсем покрыты этим видом, они не взрываются при поверхностном контакте, а внутри - от металла, подобного шрапнели.

Отчет закрывает это с самого начала и рассматривает в качестве обсуждаемой возможности самолет переднего полета (раздел 3.6), который, конечно же, не может иметь точность выстрела с безумной высокой относительной скоростью и, следовательно, вряд ли попадает (с которой наклоненный считыватель равен от начала до определенного Направление, а именно, что он не мог быть самолетом - ну, что с ним связано).

Эти пули наверняка ударяют в кокпит и убивают команду - но, возможно, не разрушают самолет конструктивно, чтобы он ломался. Это может произойти только при ракето-осколке с разрушением большой площади и волной давления. И тогда они, возможно, также сделают отметки орудий неузнаваемыми - но, вероятно, не совсем, если открыть глаза.

Разумеется, не было проведено подробных сравнений с осколками бортовых ракет - только выбранный список «обычно используется в регионе» (таблица 14), все из которых не производят такую ​​шрапнель. Но все другие убийства в регионе были подробно указаны в военных столкновениях. Опять такая туманная свеча?

И снова намек: «Еще один самолет был бы замечен в радаре» (см. 128), но радиолокационные данные еще не были доступны.

Для меня все ссылки на участие в воздушных судах не более VT. И когда я так много смотрю на смазочный театр для сверхсекретных радиолокационных записей, совсем нет. Для меня существуют пробелы в размерах боевых самолетов, а туманные заглушки корпуса селекционера формата распознаются.

680

Я совершенно согласен, что отчеты составленны так, что нуно все собирать с разных страниц.
Задача форума была отчеты перевести и систематизировать
Так форумы не умеют работать, там самое главное поменьше  прав предоставить участникам и заботится о последовательном развитии диалога и мыслей и корреляция их с временной шкалой.

Отредактировано Ралив (2017-09-15 19:54:10)

681

С ТЭН вопрос серьезный. Ведь единственное место, где он мог быть с очень малой долей вероятности - десяток грамм в промежуточной шашке-детонаторе - чаще там используется тетрил, тротил или тот же гексоген. И то ТЭН если используется, то в смеси с тротилом 50/50 обычно. Я в детстве разбирал десятки разных детонаторов и запалов с пятьдесят третьего завода (ШКЗ Импульс нонче) - их на ЖД станции на металлосвалке можно было найти по самое не хочу, как и тротил недовзорвавшийся в снарядах с девятого завода (ШКЗ Звезда сейчас), хоть и гоняли нас оттуда. Из трубок детонаторов потом начиняемые пироксилином самопалы делали.
Сомнительно, чтобы эти граммы оставили следы на обломках, исходя из их местоположения в БЧ. Что-то здесь не так.

682

РВШ написал(а):

С ТЭН вопрос серьезный. Ведь единственное место, где он мог быть с очень малой долей вероятности - десяток грамм в промежуточной шашке-детонаторе - чаще там используется тетрил, тротил или тот же гексоген. И то ТЭН если используется, то в смеси с тротилом 50/50 обычно. Я в детстве разбирал десятки разных детонаторов и запалов с пятьдесят третьего завода (ШКЗ Импульс нонче) - их на ЖД станции на металлосвалке можно было найти по самое не хочу, как и тротил недовзорвавшийся в снарядах с девятого завода (ШКЗ Звезда сейчас), хоть и гоняли нас оттуда. Из трубок детонаторов потом начиняемые пироксилином самопалы делали.
Сомнительно, чтобы эти граммы оставили следы на обломках, исходя из их местоположения в БЧ. Что-то здесь не так.


Угу . Там этот детонатор в 40 кг  тротила и гексогена еще находится. Ну если это бук. Со смесью то все нормально - пвошные ракеты все с таким составом.

Pentaerythritol tetranitrate, or PETN, is a major ingredient of Semtex and belongs to the same chemical family as nitroglycerin.

Соколов говорит ,что брали смывы и возили в Москву на взрывотехническую экспертизу. Типа бомбы на борту были https://www.youtube.com/watch?v=UTcjWICggxw

С другой стороны  если уж собрался его  уничтожать , то нужна гарантия. А с ракетами... могли промахнуться , попала бы в двигатель ... просто улетел бы. Плюс у него задержка рейса была , но взорвался он четко где надо в 13,20,03. Здесь еще со взрывателем  надо мудрить - таймеры отпадают. Так что если уже надо было его взорвать с фейковым буком из КО , то бомба самое то.  Но к кокпите торчит ракета до кучи.

С другой стороны смотри как разваливается при подрывах Панам вообще 27 секунд до отвала кокпита летит. А если сравнишь бомбы ... то вот его разносит как у нас

6 видео



or

or

Отредактировано Кемет (2017-09-15 20:33:50)

683

РВШ написал(а):

Сомнительно, чтобы эти граммы оставили следы на обломках, исходя из их местоположения в БЧ. Что-то здесь не так.

Ну, вот тут в познавательной  статье объясняют, как обнаружить следы взрывчатки, в т.ч. и PETN. На молекулярном уровне - Trace Detection of RDX, HMX and PETN Explosives Using a Fluorescence Spot Sensor https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4857100/

684

Анна написал(а):

Ну, вот тут в познавательной  статье объясняют, как обнаружить следы взрывчатки, в т.ч. и PETN. На молекулярном уровне - Trace Detection of RDX, HMX and PETN Explosives Using a Fluorescence Spot Sensor https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4857100/

Я так понял, это не дифференцирующий метод. Они подвергают фотолизу (разложение в данном случае под воздействием жесткого ультрафиолета) нитросоединения, а потом обнаруживают ионы оксида азота, которые выделяются при наличии взрывчатых веществ с нитрогруппой. Практически без определения откуда они взялись. То ли с гексогена, то ли с ТЭНа.
И не факт, что в 9Н314 во взрывателе вообще есть ТЭН, уже говорил - сам детонатор - азид свинца или гремучая ртуть, а потом  - тетрил, гексоген, ТЭН и/или тротил. Тем более, что он так запрятан, что врядли долетел бы до корпуса. С учетом того, что на ракете его не обнаружили.

685

РВШ написал(а):

Практически без определения откуда они взялись. То ли с гексогена, то ли с ТЭНа.

Нуууу, не знаю. Вот их картинка из статьи. Тут ясно видно, что они их различают вроде:

Свернутый текст

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4857100/bin/srep25015-f3.jpg

686

A few of the 30 samples showed traces of PETN. On the tested missile part traces of RDX was found. On the missile part TNT or PETN could not be identified.

На самой ракете  следов пентрита нет, за есть на куче не понятных кусков - это не от нее.

Есть еще один момент - по памяти они пушут в отчете , что была ударная  волна от взрыва по кокпиту , которая его и разрушила. Но если посмотреть куски , то следы упругой деформации есть только на подоконнике - дальше все чисто. Там же стоит фартук в метре от взрыва и на нем даже краска целая. т.е. наличие следов химии от пластиковой взрывчатки и не понятным разносом всего кокпита в момент...да и Соколову нет нужды выдумывать  историю с обнаруженными следами бомбы.

чет там не то...

http://s2.uploads.ru/t/jicFu.jpg
http://s9.uploads.ru/t/96P8G.jpg

687

Кемет написал(а):

Есть еще один момент - по памяти они пушут в отчете , что была ударная  волна от взрыва по кокпиту , которая его и разрушила.

Что-то не заметно в эксперименте АА, чтобы кокпит ИЛа улетел в сторону.

688

bootblack написал(а):

Что-то не заметно в эксперименте АА, чтобы кокпит ИЛа улетел в сторону.


да , тоже обращал внимание ,что кокпит у АА  даже не сдвинулся. И это еще на земле где плотность воздуха выше.

Бук 33 кг ВВ , берем просто 50 кг тротила с запасом - и такая взрывная волна разнесла 30 тонный  кокпит на 25 метрах в мгновение?

а теперь посмотри на краску в метре от точки подрыва этих 33 кг
http://s2.uploads.ru/t/DGgbJ.jpg

Отредактировано Кемет (2017-09-15 22:53:15)

689

так взрыв у АА в эксперименте всего лишь обтекатель чуть сдвинул носовой антенны -и это при том ,что бч почти напротив него подрывалась согласно точки голанцев ...значит взрывная волна просто такой кусок кокпита длинный не оторвет однозначно ...

690

Анна написал(а):

Нуууу, не знаю. Вот их картинка из статьи. Тут ясно видно, что они их различают вроде:

Это не различает, а только показывает, что ТЭН фотолизируется хуже чем гексоген или октоген. Просто два последних делаются из одного и того же сухого горючего (в народе "сухой спирт") для разжигания примусов - уротропина, только по чуть разной технологии нитрования и довольно похожи по химическим и физическим свойствам, а ТЭН - из пентаэритрита, который по 2 бакса килограмм в Киеве  (не пугайтесь, я не террорист - просто по несколько извращенному образованию - технолог-радиофизик - и такое бывало).
Статьи - такие статьи. По ним можно легко производителя идентифицировать. В жизни же даже сотрудничать не хотят.
http://s0.uploads.ru/O1mDE.jpg

Отредактировано РВШ (2017-09-16 07:25:01)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги 28-09-2016