MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги


JIT-потуги

Сообщений 631 страница 660 из 796

631

Глядя на эту фотку, у меня возникает когнитивный диссонанс, с аттракцией к конспирологии.
http://s4.uploads.ru/Kdn3s.jpg
Во-первых. Зачем проводить тайное испытание в 3 стране, когда один из участников JIT имеет неограниченные ресурсы по многим модификациям Бука? Во-вторых, отсутствие движка, довольно узкая дорожка металлических листов и осколкоулавливатели (им явно нужны были неповрежденные осколки), говорят о том, что финнов и их заказчиков не так интересовало поле разлета осколков, как сами осколки и, похоже, сажа на них и на листах под частью ракеты, кстати, размещенной всего на 1.5м от листов. Их ИМХО явно больше интересовал состав следов взрывчатки, остающийся после взрыва. И закралось подозрение, что ведется 2 следствия - одно показное с рассекречиванием материалов по тому же Буку и сбросу инфы по "подозреваемым", и второе, более серьезное, с засекречиванием данных и целей поиска от Украины в первую очередь. Украина спустя полгода это поняла и также провела попытку испытания, аналогичного финскому - или наших следаков не ознакомили с финскими результатами, или финские результаты пошли в резкий разрез с натягиванием совы на глобус и Украина решила помочь себе в этом натягивании, обеспечив себя псевдонаучной базой с результатами испытаний в Павлограде.
И совсем уж конспирология. Мое предварительное распределение было на Шосткинский НИИЭИМ (тогда филиал ВНИИЭМиФД им Ленина) - одно из ведущих предприятий по разработке детонаторов, электрозапалов и детонирующих шнуров, ныне успешно упокоенный еще при Ющенко. Для тех, кто в танке - это штука для образования фигурных трещин и, если повезет, дыр  в металических поверхностях типа бронедверей и, скажем, бортах самолетов при штурмах альфачами захваченных террористами бортов. Основой этих шнуров является как раз ... PETN. Одна из гипотез - самолет таки мог быть обречен еще в Амстердаме. А то, что по нему чем-то пулянули типо Бука или Осы - просто повезло организаторам или/и они это что-то контролировали.  Уж очень резко прекратилась запись, хотя по идее должна была продолжаться до разлома корпуса с проводами к регистраторам. Ибо регистраторы имеют достаточное резервное питание, чтобы завершить все операции записи и не зависят от КЗ в кокпите. Или разлом произошел раньше поражения кокпита или..., ну я не знаю что придумать, например, разлом и произошел после поражения кокпита в течение пары-тройки миллисекунд, а не секунд.

Отредактировано РВШ (2017-09-20 12:18:22)

632

Нидерланды выделят €9 млн на расходы по суду над виновными в крушении MH1

https://www.kommersant.ru/doc/3415720

633

Ё-маё написал(а):

https://www.kommersant.ru/doc/3415720

Значит в 23-м году точно кого-нибудь "посодют" (вернее - "приговорят" ... ну - или ... закроют дело - в связи с "исчерпанием отпущенного финансирования" ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-09-20 14:43:36)

634

Ё-маё написал(а):

Нидерланды выделят €9 млн на расходы по суду над виновными в крушении MH1

Кстати, да... Что-то у нас не отмечено вот это. 7 июля 2017 года Нидерланды и Украина подписали двухсторонний договор, согласно которому суд будет в Голландии. Поэтому, голландцы и несут все расходы за всех.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe … t-oekraine
Сам текст договора тут - https://zoek.officielebekendmakingen.nl … 7-102.html

Г. вступление в силу

Положения договора, в соответствии со статьей 20, пункт первый, в эксплуатации вступает в силу с даты получения по дипломатическим каналам последнего письменного уведомления о выполнении сторонами внутренних процедур необходимых для вступления в силу настоящего Договора.
Выдается на седьмой июля 2017.

Статья 11 передача или исполнение

1. Исполнение приговора в отношении лица с украинским гражданством, которые присутствует на территории Украины, должны быть переданы в соответствии с настоящим Соглашение.
2. Без ущерба для статьи 14 настоящего Соглашения, приведение в исполнение приговора могут быть переданы только в случае, если решение является окончательным и подлежит исполнению.
3. Согласие осужденного лица, указанные в пункте 1 настоящей статьи, с переносом исполнения приговора не требуется.

Что-то пока не слышно - а есть ли подобные договоры с Малайзией и Австралией?

635

Анна написал(а):

Что-то пока не слышно - а есть ли подобные договоры с Малайзией и Австралией?

Что Малайзия или Австралия отправят своих граждан отбывать по этому делу срок в Голландии?

636

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Что Малайзия или Австралия отправят своих граждан отбывать по этому делу срок в Голландии?

Я о другом. Первоначально ведь хотели один общий трибунал для всех пяти стран. Но с трибуналом вышел облом, и решили судить каждый в своей стране. Однако, теперь Украина передала все права в Голландию. Вот и спрашиваю - а остальные-то как?

А насчёт отбывания наказания - Вы не поняли: если осуждённый гражданин Украины, и находится на её территории, то будет отбывать на Украине.
И ещё цитатка. Голландцы могут осудить и заочно.  :music:

Свернутый текст

Статья 14 решения после слушания или заинтересованного лица и судебных решений заочно

1. За исключением предусмотренного в пункте 2 настоящей статьи, суд заочно означает любое решение, вынесенное после судебного разбирательства в судебное заседание или где обвиняемый не присутствовал лично.
2. Следующий не считаются суждения заочно:
(а) любое решение, вынесенное после осужденного специально уполномоченным юридическим адвокат, чтобы представлять его интересы в суде, в соответствии с голландским Уголовно Процедуры;
(б) любое решение, вынесенное после заслушивания осужденного, посредством видеоконференции, в соответствии со статьей 8 настоящего Соглашения;
(с) любое решение, вынесенное в порядке заочного производства по апелляционной жалобе, при условии, что апелляция на приговор суда первой инстанции подана лицом, в отношении которого вынесен приговор;
(д) любое судебное решение, вынесенное в порядке заочного производства , против которого апелляция была подана после того, как осужденный был уведомлен в соответствии с пунктом 4 настоящей статьи.
3. Решение суда заочно мая, как только оно было вынесено, будет передан Украине для целей уведомление и с целью исполнения.
4. Украина должна гарантировать, что осужденный лично извещен о суде заочно. В уведомлении следующую информацию представленную Королевства Нидерландов должны быть приведены:
(а) , что запрос для исполнения был представлен в соответствии с настоящим Соглашением;
(б) что решение суда может быть обжаловано в соответствии с голландским Уголовно-процессуального кодекса;
(с) что апелляция должна быть подана с таким авторитетом, как может быть определено;
(д) что, если апелляция не подана в установленный срок, судебное решение для цель этого соглашения будет считаться как кость, вынесенное после заслушивания или обвиняемого.
5. Свидетельство о уведомления, упомянутого в пункте 4 настоящей статьи, немедленно направляется в орган, запрашивающий органов

637

РВШ написал(а):

И закралось подозрение, что ведется 2 следствия - одно показное с рассекречиванием материалов по тому же Буку и сбросу инфы по "подозреваемым", и второе, более серьезное, с засекречиванием данных и целей поиска от Украины в первую очередь.
Отредактировано РВШ (Сегодня 12:18:22)

РВШ ... конспирировать, так конспирировать - второе расследование с целью извиниться перед Путиным (или хотя бы перед Лавровым) и выплатить России компенсацию (из бюджета Нидерландов), а "Алмаз-Антею" в десятикратном размере ... "не верю" (С)

638

Анна написал(а):

то будет отбывать на Украине.

Ох - ё ... в зиндан посадят (чисто - по-европейски ...

639

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Ох - ё ... в зиндан посадят

...если поймают. Следуя тексту соглашения - если в суде осужденный присутствует посредством видеоконференции - ноги на Украине - голос в Голландии, то по вынесении приговора Украина должна его отловить и посадить нА кол (равно, как и может взять под стражу ДО суда). А уж если Украина вообще не может его поймать даже для видеоконференции (хотя даже тут надо лично вручить повестку, а уж если человек отказывается, то см. дальше), но доказательств выше крыши, то голландцы осудят заочно и пришлют копию приговора на исполнение - ловите и сажайте.

По идее, если подсудимый добровольно явится в суд непосредственно в Гаагу, то будет сидеть в ихней местной тюрьме.
Вроде, у нас тут есть свой юрист - Меовото. Что он думает по поводу соглашения?...

640

Анна написал(а):

у нас тут есть свой юрист - Меовото.

Вот - я чувствовал, что мы - родственные души!

641

Анна написал(а):

Что-то пока не слышно - а есть ли подобные договоры с Малайзией и Австралией?

С ними опасно подписывать -ОНИ и правда могут допросить !)))

642

ТОВАРИЩ Х написал(а):

"не верю"

Вот это зря !!  Жизнь полна неожиданностей ! :flag:

643

Ё-маё написал(а):

С ними опасно подписывать -ОНИ и правда могут допросить !)))

В гостевой уже опровергают - мол, все же будет трибунал из пяти стран. Значит, Малайзия и Австралия отказались от подписания двухсторонних договор с Голландией?...

И чтобы нажитое не пропало, то дам ссылку. В Договоре между Голландией и Украиной упоминают Конвенцию. Вот она -European Convention on the Transfer of Proceedings in Criminal Matters
Strasbourg, 15.V.1972

https://rm.coe.int/1680072d42

И сам Договор основан на статьях 6 и 8 этой Конвенции.

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Вот - я чувствовал, что мы - родственные души!

(Ехидно) В смысле - также хорошо разбираетесь в законах, как и он?

644

Кабинет министров Украины одобрил проекты меморандумов о взаимопонимании между правительствами Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины по политической и финансовой поддержке уголовного преследования виновных в крушении самолета рейса МН17. Соответствующее решение принято на заседании правительства, сообщает Укринформ.

По словам первого заместителя министра иностранных дел Вадима Пристайко, подписание этих меморандумов позволит создать в судебной системе Нидерландов трибунал, который будет продолжать расследование трагедии с МН17.

Пристайко добавил, что министр иностранных дел Павел Климкин сможет подписать меморандумы с коллегами из указанных стран в Нью-Йорке, где сейчас находится с рабочим визитом.

В этом тексте нет информации, кто подготовил проекты, и в курсе ли остальные страны о них и предстоящем подписании.

645

bootblack написал(а):

В этом тексте нет информации, кто подготовил проекты, и в курсе ли остальные страны о них и предстоящем подписании.

Блин, опередили! Только что об этом подумала. Тогда расширю свою мысль...
Мне как-то один знакомый следак сказал: знаешь, что главное в расследовании? Получив дело, посмотри - нельзя ли от него избавиться! (с)
На сайте у голландцев нет ни слова про остальные двухсторонние договоры, а ведь с 7.07.2017 прошло два месяца. Значит что? А не хочет Малайзия передавать все полномочия голландцам! Вроде где-то мелькало - она желает провести совместное расследование с Россией. А Украина? А что Украина? Подчистила всё, что можно и не знает, куда пристроить это уголовное дело. Вот и подписала Договор (в котором она именно запрашивающая страна) - заберите Христа ради, не знаем чё с ним делать. Они ведь передают дело не для суда. Кто внимательно читал мою ссылку - они отдают на досудебной стадии, то есть на стадии предварительного расследования и насовсем все тома уголовного дела в подлиннике с переводом на голландский.

А теперь пытаются на дипломатическом уровне убедить остальных трёх членов JIT - ну, не хотите отдавать расследование, так давайте соорудим пятисторонний трибунал!

646

Анна написал(а):

(Ехидно) В смысле - также хорошо разбираетесь в законах, как и он?

(Восторжено) Разве можно в чем-то разбираться, как и он?!
(Тихо) Но ... зарплату платят ...

647

:D "На моём месте каждый поступил бы так же!" (С)

648

Андрееву.
А при чем здесь упоротый лис к ТЭНу (PETN) и вэбтоку? Если эксперт пишет, что обнаружен ТЭН, значит он его действительно идентифицировал, причем безо всяких "предположительно" и "долей вероятности" пусть даже "следы"
http://s4.uploads.ru/0ZTte.gif
А вот откуда он там взялся - весьма спорная позиция для наших боеприпасов ввиду своей малой предсказуемости к механическим воздействиям - это еще вопрос. Весьма серьезный.
Хотя господа из этого хитрого домика хвастаются, что они одни из лучших в мире.
Het Nederlands Forensisch Instituut
http://sf.uploads.ru/XD4K1.jpg

http://s6.uploads.ru/qOPKg.jpg
Чоб мне  не поверить коллегам? Лучшие - так лучшие, тем более, я уже 9 лет, как на других хлебах.
Блин, у нас бы за "э фью" гениталии бы поотрывали. Сколько это "некоторые"? 2? 29? Это типа я б в заключении написал "кактотак".

Отредактировано РВШ (2017-09-21 13:23:18)

649

Вчера 16:23:49
BG
Гость
Как подчеркнул первый заместитель министра иностранных дел Вадим Пристайко, подписание этих меморандумов позволит создать в судебной системе Нидерландов трибунал, который будет продолжать расследование трагедии по МН17

И как можно после этого верить цензор.нет? Даже в такой малости умудряются соврать. Ни о каком трибунале речи не идёт! Ибо досудебное и судебное производство будут производиться только голландской стороной (их судьи, их следователи, их опера), но, разумеется, с принятием (как допустимые) доказательств, собранных в остальных 4-х странах ранее того момента, как они отдадут им свои уголовные дела в подлинниках.

Вот ссылка на  Memorandum of Understanding about political support of the ministers of Foreign Affairs of the JIT countries: Australia, Belgium, Malaysia, Netherlands, Ukraine.
Отсюда: https://www.government.nl/topics/mh17-i … 7-suspects

Несколько напрягает параграф 11 Меморандума:
Paragraph 11

Свернутый текст

Date of effect and duration
1. This Memorandum will take effect on the date of signature by the signatories.
2. This Memorandum will remain in effect for five years and will be automatically
extended for successive five-year periods
. Where one of the signatories notifies the
other signatories in writing that it no longer wishes to be a signatory to this
Memorandum, the Memorandum will cease to have effect in respect of the notifying
signatory. The Memorandum will remain in effect for the remaining signatories.

Перевожу... Он действует на пять лет и автоматически продлевается ещё на пять лет.

И вот думаю - а чего они там собрались расследовать 10 лет подряд?!... Вроде бы всё же ясно - приехал курский Бук, стрельнул и уехал. И картинки ведь JIT показывал: вот Бука, вот так едет, вот так стреляет. Непонятно... Или вовсе не курский? А может даже и не Бук?...

650

Анна написал(а):

вот Бука, вот так едет, вот так стреляет. Непонятно... Или вовсе не курский? А может даже и не Бук?...

Фальсификация требует длительного времени и тщательности . :D

651

Ё-маё написал(а):

Фальсификация требует длительного времени и тщательности . :D

Это-то понятно. И также понятно, что все эти Меморандумы - простая юридическая формальность. Просто удивил срок - пять лет, а потом автоматическая пролонгация ещё на пять лет. Прям напомнило Санта-Барбару, когда одна зрительница написала создателям сериала - скажите, чем всё завершится, а то мне уже почти сто лет и я боюсь, что не доживу до последней серии. (Тьфу три раза, чтобы не сглазить!)

652

Анна написал(а):

"На протестированной части ракеты RDX был обнаружен. На ракетной части TNT или PETN идентифицировать не удалось." (с)
Это может означать - либо пропущено слово во втором предложении "протестированной", либо чёрт значит что. Протестированная означает, что они взорвали ракету Бука и обнаружили следы RDX в мишенях.
--------
Тьфу ты, ...ть!, дошло. В рамках уголовного расследования они исследовали 126 смывов и ОДНУ часть ракеты, которую нашли в обломках. Там вот, именно на этой ОДНОЙ части обнаружен гексоген, а тринитротолуол и вторую хню идентифицировать не удалось.

Отредактировано Анна (2017-09-15 10:55:19)


артикль the означает те части ракеты, которые были введены предыдущим предложением..

653

РВШ написал(а):

Глядя на эту фотку, у меня возникает когнитивный диссонанс, с аттракцией к конспирологии.

Во-первых. Зачем проводить тайное испытание в 3 стране, когда один из участников JIT имеет неограниченные ресурсы по многим модификациям Бука? Во-вторых, отсутствие движка, довольно узкая дорожка металлических листов и осколкоулавливатели (им явно нужны были неповрежденные осколки), говорят о том, что финнов и их заказчиков не так интересовало поле разлета осколков, как сами осколки и, похоже, сажа на них и на листах под частью ракеты, кстати, размещенной всего на 1.5м от листов. Их ИМХО явно больше интересовал состав следов взрывчатки, остающийся после взрыва. И закралось подозрение, что ведется 2 следствия - одно показное с рассекречиванием материалов по тому же Буку и сбросу инфы по "подозреваемым", и второе, более серьезное, с засекречиванием данных и целей поиска от Украины в первую очередь. Украина спустя полгода это поняла и также провела попытку испытания, аналогичного финскому - или наших следаков не ознакомили с финскими результатами, или финские результаты пошли в резкий разрез с натягиванием совы на глобус и Украина решила помочь себе в этом натягивании, обеспечив себя псевдонаучной базой с результатами испытаний в Павлограде.
И совсем уж конспирология. Мое предварительное распределение было на Шосткинский НИИЭИМ (тогда филиал ВНИИЭМиФД им Ленина) - одно из ведущих предприятий по разработке детонаторов, электрозапалов и детонирующих шнуров, ныне успешно упокоенный еще при Ющенко. Для тех, кто в танке - это штука для образования фигурных трещин и, если повезет, дыр  в металических поверхностях типа бронедверей и, скажем, бортах самолетов при штурмах альфачами захваченных террористами бортов. Основой этих шнуров является как раз ... PETN. Одна из гипотез - самолет таки мог быть обречен еще в Амстердаме. А то, что по нему чем-то пулянули типо Бука или Осы - просто повезло организаторам или/и они это что-то контролировали.  Уж очень резко прекратилась запись, хотя по идее должна была продолжаться до разлома корпуса с проводами к регистраторам. Ибо регистраторы имеют достаточное резервное питание, чтобы завершить все операции записи и не зависят от КЗ в кокпите. Или разлом произошел раньше поражения кокпита или..., ну я не знаю что придумать, например, разлом и произошел после поражения кокпита в течение пары-тройки миллисекунд, а не секунд.

Отредактировано РВШ (2017-09-20 11:18:22)


а вот расположение щелевых антенн - почему именно такое выбрано?

654

Meo voto, чтобы естественно, без лишних ухищрений, согласовать ДН с полем разлёта ГПЭ.

655

Пару страниц назад давала ссылку на он-лайн журнал JIT. Либо поленились прочитать, либо не заинтересовало. А там было кое-что: кое-кто пытался развести следователей на бабки.

At the end of February 2017, the investigation team received an email from an unknown person who said that he had very important information. This person called himself Volf and indicated that he represented an organisation called Jus Gentium. Jus Gentium is latin and means “international law”. In his email Volf writes that the Dutch investigation is not objective, that the Dutch and the JIT partners aim at hiding the truth and that he has important information which would reveal “the truth”.  “The people have the right to hear that truth”.

The information he claimed to possess concerned documents which would let the political systems in both the East and the West ‘explode’. Volf was willing to submit these documents to us provided that we would agree to certain financial conditions. If we would not agree, he would send all documents to all the relatives before 4 March 2017.


Они на это не купились, бабло Вольфу не отдали. Но сочли нужным упомянуть об этом в своём журнале.
https://english.mh17magazine.nl/investi … -from-volf

Вот что-то меня кажется, что этот Вольф может быть связан с Соколовым, а также с газетой "Совершенно секретно" и Джокером. У тех тоже только доллары в глазах. У нас есть тема, но она в крепости админа - Детективное агентство всех переплюнуло

И в связи с той темой, что в крепости, возник вопрос - а кто же был заказчиком у детектива Рёша?... Кто заплатил мильёны долларов за липу? Ведь явно не для перепродажи, раз Соколов теперь не знает, куда и как продать то, что у него имеется.

656

Анна написал(а):

У нас есть тема, но она в крепости админа - Детективное агентство всех переплюнуло

Могу перенести в общий доступ, если в этой теме будет по теме без спама полотнами.

657

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … lo-do-suda
Свидетели, которые видели истребители в расчет не принимаются. Только свидетели, которые видели Бук. А то, что по технике Бук из КО никак не мог сбить Боинг даже не рассматривается. Ну и, похоже, с американскими снимками какя-то засада.

658

https://www.novayagazeta.ru/articles/20 … lo-do-suda

— Но раз уж заговорили. Вы упомянули о версии с истребителем СУ-25, вы действительно рассматривали ее в своем расследовании?

— Конечно. Это была одна из самых фантастических версий. Она подкреплялась весьма солидной, на первый взгляд, информацией, данными с радара, фотоснимками, там фигурировал и летчик (капитан Волошин — Прим. ред.)… Но когда наши эксперты стали изучать эти данные, то сразу поняли, какой это все вздор. Например, на снимках был истребитель, который по размеру превосходил «Боинг-777». Далее мы установили, что поблизости от МН17 в тот трагический час вообще не было никакого истребителя, ни одного.

После таких пропагандонских заявлений можешь подтереться и своим "расследованием", и:

уже 37 лет работаю как полицейский и в прокуратуре.

Напомню случайно заглянувшим, что это он об этом слайд-шоу:

http://s8.uploads.ru/9Aiga.jpg

659

Andrey Andreev_гость написал(а):

Бедняжка Бут....
Истерика?

Чувак про знаменитый снимок  Леонтьева   говорил, вероятно.

Даже в бредовом сне не приснилась бы возможность упоминания JIT'ом Неожиданный подарок от выпускника Массачусетского университета Неужели они еще пропагандонистее, чем я о них думаю?

660

Andrey Andreev_гость написал(а):

Тому кто помешан на пропогандонистости - и комариный писк  таким кажется)
А он, просто стебется над  уровнем  гос.пропаганды. ИМХО.

Незачет! Только идиот может отнести горячую желтуху Леонтьева в госпропаганде,


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги