MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги 28-09-2016


JIT-потуги 28-09-2016

Сообщений 571 страница 600 из 630

571

bootblack написал(а):

0,82 градуса (если между кустами)

Да хоть 20 ориентиров! А Вы будете возражать как-то на мои гугл-измерения, которые дают > 0,9 градуса?
Ладно, значит по Вашему от ЛЭП до между кустами 0,82.
Ну так по картинке с прямоугольничками получаем 0,82*41/167=0,20. Но никак не 0,16.

UP.
Да, понял, я не тот куст взял, правый азимут не 134,37, а 134,27. Т.е. ответ не 0,95, а 0,85. Можно согласиться с Вашим 0,82.

И скорость ветра:
=(11940-300)*РАДИАНЫ(0,2)/COS(РАДИАНЫ(43))/6,8=8,2
а если взять "прямоугольничек" 45 пикселов, то угол сдвига будет 0,22 градуса:
=(11940-300)*РАДИАНЫ(0,22)/COS(РАДИАНЫ(43))/6,8=9,7

Отредактировано uschen (2016-11-23 20:07:51)

572

uschen написал(а):

Ну так по картинке с прямоугольничками получаем 0,82*41/167=0,20. Но никак не 0,16.

Перепроверил еще раз. Угол между реперами на картинке Ole - 0,158гр. Если картинки совмещены правильно, если реперы выставлены правильно, то смещение по следу - 45м, а с учетом наклона следа - около 44м (за 6,8 секунды).

573

bootblack написал(а):

Угол между реперами на картинке Ole - 0,158гр.

Да, линейка на экране дает 0,17, т.е.  мы об одном и том же.
Значит надо отказываться от реперов.
Репера всего два, и он провел их в "облака". А облака - результат перемешивания слоев.
Ну а для 0,158 ответ:
(11940-300)*РАДИАНЫ(0,158)/COS(РАДИАНЫ(43))/6,8=6,5 м/с

Отредактировано uschen (2016-11-23 20:24:00)

574

Алень точно ветров не знал . И изготовить фальшивку совпадающую с ветрами и времянкой в 7 сек не возможно за три часа ... скорей всего настоящие фото. От какого дня конечно вопрос... Время ему можно корректировать по дыму в Грабово.

И с шириной .. даже если 67-70 метров , многовато ... надо в два раза меньше , а это в два раза ближе. Как раз упираемся в шахту Воскресенская. Черный дым точно оттуда.

Дымок конечно может и от ракеты , от бомбы... от тепловоза.

http://s6.uploads.ru/t/M0z1x.jpg

Отредактировано Кемет (2016-11-23 21:33:30)

575

uschen написал(а):

Значит надо отказываться от реперов.
Репера всего два, и он провел их в "облака". А облака - результат перемешивания слоев.

Выкладывал:

http://s1.uploads.ru/t/M1Pqy.jpg

См. правую картинку. Одни реперы где-то на высоте 300м, другие - 500м. Оба верхние экстраполированы, то есть принудительно выставлены со сдвигом 45м относительно нижних. И по-моему, они вписываются в свои клубы дыма так же, как и нижние реперы.
Кто-то (по-моему РВШ) давно предложил проводить линию от края до края дыма, а за репер принимать середину этой линии, исходя из того, что в обе стороны дым расширялся одинаково. Приблизительно такой же подход и здесь у меня.

576

умное слово "середина репера" ))
теперь два варианта - первое это то , что фотка оригинал 17 июля , второе что фотка оригинал 16 июля.

Наш репер лежит ровно , через то место где 16 числа была геолоцирована Стрела-10 со Стрелковым и Бородаем. Ее только притащили из Донецка. 16 числа было сбито несколько самолетов и один в районе 16.00 упал в Дмитровку. Если это от 17 июля то там куча следов этой Стрелы -10 и дым аленя может быть пуском .. но тогда 17 июля в небе точно был самолет.

http://www.whathappenedtoflightmh17.com … t-july-16/
https://life.ru/t/новости/136703
https://www.facebook.com/bellingcat/pos … 0833039706

http://sg.uploads.ru/zaF7I.jpg
http://s9.uploads.ru/5zRbQ.jpg

http://sa.uploads.ru/7yG2g.jpg

577

возьмем правленые по ветру времянки аленя. 13,21,15 отнимем минуту на дым и оставим направление на дом фотографа как пуск ракеты Стрела-10. Дымит кстати не кисло. Отложим максимальную дальность в 10 км. Далее возьмем узкий годограф для ракеты ВВ и напраление прилета ракеты в боинг с Тореза 30 градусов. Там был военный самолет на высоте 3 км с дальность пуска 17 км по углу 22 градуса. Так вот странно но направление стрельбы с этого Лягушонка совпадает с тем ,где находился военный самолет после пуска.

т.е. если снимок аленя не фейк, то это пуск  Стрелы-10 в военный самолет , который пустил перед этим ракету в боинг. Весь прикол с аленем

http://s3.uploads.ru/dW6oJ.jpg
http://s7.uploads.ru/degNs.jpg
http://sh.uploads.ru/qLS4t.jpg

578

17 июля на трале могла стоять стрела-10 , так и писали. Но видео снято ранее в Донецке и Макеевке ,т.е. как раз ее тащили в Степановку , где Стрелков с Бородаем на видео
http://s3.uploads.ru/3ar6t.jpg

579

Кемет написал(а):

17 июля на трале могла стоять стрела-10 , так и писали. Но видео снято ранее в Донецке и Макеевке ,т.е. как раз ее тащили в Степановку , где Стрелков с Бородаем на видео

Это про вот это? https://twitter.com/PaulSonne/status/501016250084904960

580

Помните очевидиц, которые наблюдали ракету со стороны Сауровки и тп, у которых она "грохотала".
Совпадение событий: ракета летела + "грохотал" падающий боинг.

581

bootblack написал(а):

Кто-то (по-моему РВШ) давно предложил проводить линию от края до края дыма, а за репер принимать середину этой линии, исходя из того, что в обе стороны дым расширялся одинаково. Приблизительно такой же подход и здесь у меня.

Короче, обо всем мы вроде договорились - направление ветра на поле Олифанта, наклона градусов 45 к фотографу - это все дает сравнительно малый вклад. Основная причина расхождений - на глаз определить сдвиг дыма. Красивую картинку с наложением у меня пока не получилось. Предложение такое - для каждого дыма проводим "среднюю линию" (ну и "левую линию" еще, это будет "оценка снизу").
Линии выводим на общее фото и замеряем, ну примерно так (по средней линии этой картинки у меня вышел угол 0,17 градуса) :
http://s9.uploads.ru/sGJ0n.jpg

Отредактировано uschen (2016-11-24 11:00:52)

582

правую видел , левую нет. На ней Сау Гвоздика. В колонне он пишет про три и пво установку - небось стрела-10 . Три Гвоздики пришло Хмурому 15 июля около 17,00 в Донецк. Утром писали ,что одну из них таскали в Макеевке на трале с белой кабиной.

Если про 17 число - то ОЧКВИДЕЦ писал ,что на трале стояло на гус.ходу и с одной пушкой. Это как раз может быть Гвоздика. Ну а потом там нафотошопили Бук.

http://s5.uploads.ru/t/zNpJc.jpg
http://s7.uploads.ru/t/8z23V.jpg
http://s9.uploads.ru/t/CX2cF.jpg
http://s4.uploads.ru/GuaNE.jpg

583

Если прикинуть , то через Амросиевку у них стандартный заход был на Саур. Далее над Снежным разворот и уход на Дебальцево. Этот маршрут был 15-16 числа несколько раз по описаниям.

Если прикинуть ракету с истребителя , то +- угол понятен по отношению к боингу , а с высотой 2-3 км уровень для пуска. Зона откуда пустил есть.

Если дым аленя реален , то могла стрелять Стрела-10 по нему около 13,20,05 когда он здесь пролетал.

Грохочущая ракета..  они может самолет описывают?

bootblack написал(а):

Помните очевидиц, которые наблюдали ракету со стороны Сауровки и тп, у которых она "грохотала".
Совпадение событий: ракета летела + "грохотал" падающий боинг.


две дамы делают явный акцент не на том, "что сбили", а на том, "что сбило" с явным акцентом на следе ракеты и направлении на этот след;
- дама, проживающая на севере Снежное, говорит: "если смотреть, ой, как его, на химмаш ..." (завод Химмаш находится рядом всю ее жизнь, выделенная часть фразы звучит фальшиво);
- дама в Октябре (Червоном Жовтене) фактически находилась рядом с местом пуска (согласно известной фотографии следа ракеты якобы бука), однако говорит "от Сауровки", до которой от нее целых 7 км; звук пуска к ней мог прийти через 20 секунд, когда ракета была уже за облаками у самолета, а она рассказывает, что наблюдала летящую грохочущую ракету, оставляющую след;

нет. Там очевидцы есть двое в Волге - они говорят ,что два самолета пришло с сауровки - один пошел дальше ,а второй рванул через шахту Прогресс вверх . Судя по схеме это пара может быть. И второе ))) маяк ELT всего в 2,2 км от кокпита , т.е. в наш круг точности 2-3 км определения координат вписывается на раз. В боинге 2 маяка между 1 и 4 дверьми ... 

ну смотрим
1) Кто говорит что ракета полетела с4 шахты, кто с сауровки, где правда?
4 шахта - поселок Ремовский (шахта Ремовский антрацит)
2) Андрей, я живу на черемах, ракета летела со стороны города. откуда именно она была выпущена, сказать не могу
Черемушки это север Снежного, под химмашем, над школой 3 где Щербакова восточнее по всей видимости живет
т.е ракета летела южнее наблюдателя
3) я видела как полетела рокета со стороны соуровки.. потом минутное затишье и громкий взрыв.....от рокеты в небе остался след ...........я такой ещо не видела она очень громкая
40 сек на долет -остается 20-30 секунд на доход звука взрыва
это 6-10 км от наблюдателя
Ирина Щербакова находится около школы 3 в Снежном - итого взрыв восточная окраина Тореза (дом Алейникова) или восточнее.
если уменьшать время полета то взрыв постепенно смещается западнее но не более 3-5 км - т.е на западную окраину Тореза - и становится не слышимым в Снежном
т.е самоликвидация налицо. РВШ усмотрел давно по своим соображениям. Ракета на ликвидацию уходит вверх?
есть вариант дубля ракетного - когда вторую засылают - но наблюдатели второй старт не подтверждают

Летали каждый день,то Сауровку покошмарить,то Снежное бомбануть

Andrey Tsaryov
Кто говорит что ракета полетела с4 шахты, кто с сауровки, где правда?
17 Jul 2014|Report spam|Like1
Irina Scherbakova
я говорю что видела
17 Jul 2014|Report spam|Like
Kolychiy Mega replied to Andrey Tsaryov
Андрей, это в одной стороне по отношению к месту падения
17 Jul 2014|Report spam|Like
Anastasiya Anastasiya replied to Andrey Tsaryov
Андрей, я живу на черемах, ракета летела со стороны города. откуда именно она была выпущена, сказать не могу
17 Jul 2014|Report spam|Like
Irina Scherbakova
но шум от неё ...
17 Jul 2014|Report spam|Like

http://se.uploads.ru/t/UR8Im.jpg
http://s1.uploads.ru/t/oMple.jpg
http://sf.uploads.ru/t/D0OQX.jpg

Отредактировано Кемет (2016-11-24 11:36:11)

584

Кемет написал(а):

Грохочущая ракета..  они может самолет описывают?

Про рассказы женщин я написал в связи с времянкой следа алейникова, который запаздывает, чтобы завалить боинг в Last FDR point. И запаздывает как раз на столько, чтобы полет ракеты, оставившей след, совпал с ревущим падающим боингом. Наблюдавшие ни о каком боинге не знали, они видели ракету и слышали рев, для них это два взаимосвязанные наблюдения. Даже узнав позднее о боинге, эта взаимосвязь будет преобладать у них.

585

bootblack написал(а):

Про рассказы женщин я написал в связи с времянкой следа алейникова, который запаздывает, чтобы завалить боинг в Last FDR point. И запаздывает как раз на столько, чтобы полет ракеты, оставившей след, совпал с ревущим падающим боингом. Наблюдавшие ни о каком боинге не знали, они видели ракету и слышали рев, для них это два взаимосвязанные наблюдения. Даже узнав позднее о боинге, эта взаимосвязь будет преобладать у них.

я написал про военный ,который там мог пролетать  от Сауровки до Химмаша. Грохот от него они восприняли как от ракеты.

если бук - там 7 сек его видно всего  при облачности. Кстати на дым посмотри от него 0,59 Так что ракету они видеть не могли


Сравни ,что ракету от самолета не видно на фоне облаков тоже даже если она ниже облаков - зато описание летит грохочет подходит

Да и вообще с САур до Химмаша ?

http://s7.uploads.ru/t/WEPfS.jpg

Отредактировано Кемет (2016-11-24 12:07:43)

586

Кемет написал(а):

я написал про военный, который там мог пролетать  от Сауровки до Химмаша. Грохот от него они восприняли как от ракеты.

мог ......
а реально присутствовали рев боинга и (допускаем)след алейникова, которые скоррелированы между собой
допускаем, что свидетельства женщин не сфабрикованы, и ракета действительно была
тогда их нужно брать за жабры и выяснять, а были ли еще рев (падающего боинга) после рева "ракеты"

587

bootblack написал(а):

мог ......
а реально присутствовали рев боинга и (допускаем)след алейникова, которые скоррелированы между собой
допускаем, что свидетельства женщин не сфабрикованы, и ракета действительно была
тогда их нужно брать за жабры и выяснять, а были ли еще рев (падающего боинга) после рева "ракеты"


с ревом боинга ?  в СНежном ?  25 км по земле только , так под 30 км  ... его местные только могли слышать под тем местом где он пикировал. БАБАХ на земле конечно вся округа могла слышать.

Не, давай разделим :
- дым аленя время и направление есть - как бы ракета №1
- где боинг знаем с его бахами
- возможный самолет с Саур до Химмаша - гул 
- возможный пуск с самолета ракеты №2

588

Прикинул по времянкам снимков DSC_9267 и DSC_9273 с интервалом 31сек. Скорость ветра по устойчивым реперам получилась 10.9м/с
Как-то так.
http://s9.uploads.ru/ktdoL.jpg

DSC_9267.NEF 16:30:06
http://sd.uploads.ru/t/XwG43.jpg

DSC_9273.NEF  16:30:37
http://s5.uploads.ru/t/Th0ni.jpg
Мог ли след сохраняться 98 и 105сек? Ой, вряд ли. Где место пуска при скорости ветра 10-11.5м/с?
Из красного овала с запасом. Или, если из Бук2, пуск был позже и не по Боингу.
http://s3.uploads.ru/dqsIN.jpg

Отредактировано РВШ (2016-11-29 13:18:56)

589

РВШ написал(а):

Где место пуска при скорости ветра 10-11.5м/с?
Из красного овала с запасом. Или, если из Бук2, пуск был позже и не по Боингу.

И это только в том случае, если верить текстовым EXIFам двух фото "инверсионного" следа.
ИМХО, они потому и текстовые, что их подгоняли, да облажались, подгоняя.

590

Ну по крайней мере одно время имеет не совсем текстовый носитель:
http://sg.uploads.ru/t/zqVoF.png

РВШ написал(а):

Мог ли след сохраняться 98 и 105сек? Ой, вряд ли. Где место пуска при скорости ветра 10-11.5м/с?
Из красного овала с запасом. Или, если из Бук2, пуск был позже и не по Боингу.

Думаю, что с уверенностью сказать "дым через 90 секунд не будет виден" нельзя. Но есть еще одно соображение - я грубо замерял ширину дымного следа от времени, получилась оценка "ширина следа в метрах равна времени в секундах". Если мысленно "распрямить" клубы у снежного дыма, примерно 60-70 метров и получается.

Отредактировано uschen (2016-11-29 23:41:03)

591

Собрался с духом и еще раз померил. Я очерчивал контуры дыма и проводил среднюю линию, потом смотрел смещение средней линии.
На этот раз 0,2 градуса средний сдвиг в вехней части получился, т.е.
=(11940-300)*РАДИАНЫ(0,2)/COS(РАДИАНЫ(43))/6,8=8,2 м/с
http://s1.uploads.ru/t/ZhpLK.jpg

592

Голландская полиция прямо в аэропорту изъяла все видеоматериалы и предметы, привезенные двумя корреспондентами из ДНР.

Отредактировано Gunfan (2017-01-10 15:24:04)

593

Gunfan написал(а):

Голландская полиция прямо в аэропорту изъяла все материалы и облики, привезенные двумя корреспондентами из ДНР.

А мужики-то не знают! Эту новость уже раз пять запостили на нашем форуме во флуде. Наконец-то хоть один запилил её в соответствующую тему. С одной стороны журналисты - мудаки, раз везли кости и вещдоки в Голландию, от которых она давно отказалась. Ведь было соглашение между голландцами и ДНР - мы забираем это, это и это, остальное можете утилизировать. То есть, оно бесхозное и никому не нужное. С другой стороны - журналисты мудаки вдвойне, потому что найденное на чужой территории бесхозное подлежит сдаче местным властям, т.е. ДНР.

594

Раз предметы безХОЗЯЙНЫЕ (так на юридическом жаргоне), зачем они властям ДНР? Их же свободно выпустили оттуда.
Интересно, как они возвращались: через Москву, или Киев, или еще как?

595

Gunfan написал(а):

Голландская полиция прямо в аэропорту изъяла все видеоматериалы и предметы, привезенные двумя корреспондентами из ДНР.

Власти Нидерландов задержали вернувшихся из Донбасса журналистов - https://ria.ru/mh17/20170109/1485309783.html
Голландские журналисты обжаловали действия полиции, изъявшей улики по МH17 - https://ria.ru/mh17/20170109/1485341939.html

Специалисты по операциям легализации важных оперативных данных и специалисты по операциям фальсификации недостающих данных обязательно обратили бы внимание на такие знакомые им признаки.

596

Вопрос к Сераратисту - есть ли ещё в Грабово (или где-то в окрестности) обломки Боинга? Я четко помню, что сообщалось, что голландцы отказались вывозить часть обломков, которые "не нужны" для расследования. Так что же случилось с этими обломками? Ангар в Грабово похоже пуст.

597

Пробирка Пауэлла написал(а):

Вопрос к Сераратисту - есть ли ещё в Грабово (или где-то в окрестности) обломки Боинга? Я четко помню, что сообщалось, что голландцы отказались вывозить часть обломков, которые "не нужны" для расследования. Так что же случилось с этими обломками? Ангар в Грабово похоже пуст.

В Грабово он и будет пуст.Там отношение местного мэра к сбору обломков особое.У меня сложилось мнение что деньги выделенные на сбор потрачены и отчёт о 100 процентной тщательно проведённой работе отправлен во все инстанции.Не буду удивлён если что ему и приносят то это уже никогда никто не увидит,кроме документов и личных вещей.За этим он аж трусится.Последнее что выкладывал к примеру вот это
http://uploads.ru/JZzNf.jpg
так и лежит до сих пор и уже упомянутый мэр о нём знает.Ну ещё на багажник легковушки всякого хлама можно найти тут же.В Рассыпном(поссовете) уже вряд ли что есть.Предыдущий мэр все дела с голландцами порешал ,а новому это не нужно-у него перед ними наверное нет никаких обязанностей.Самая добросовестная это Наталья Васильевна из Петропавловки.Она и сейчас продолжает принимать всё то что принесут. Слышал ещё осенью что у неё там кое что накопилось.Возможно будет правильным как то организовать ей передачу и этих остатков,ну и одним глазком глянуть заодно что у неё там уже есть))).Возможно за своё честное отношение к делу об МН-17 она и попала на сайт Миротворец в отличии от своих мэров-соседей.

598

1

Отредактировано Ралив (2017-02-20 22:49:44)

599

Понятно. Вряд ли из обломков осталось что-то, что содержит следы поражения. А вот личные вещи надо бы голландцам забрать.

600

Вот мы и ответили на вопрос - были бы они человеки, то личные вещи они бы забрали, а так они нелюди и всегда ими были со времен крестовых походов.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги 28-09-2016