MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги 28-09-2016


JIT-потуги 28-09-2016

Сообщений 511 страница 540 из 630

511

Кемет написал(а):

у меня вопрос к спецам https://domashke.net/referati/referaty- … -nositelej

Эффект Допплера http://www.bbc.com/russian/features-37502418
По словам Виктора Мещерякова, радар "Утес-Т", расположенный в поселке Усть-Донецкий, относительно точки поражения самолета находился в таком месте, что ракета, летящая из Снежного, фактически двигалась бы от него в сторону "Боинга". Пуск из Зарощенского должен был бы производиться почти под прямым углом к линии, соединяющей радар с самолетом.
Во-первых, как рассказал Мещеряков, ракета, летящая от радара, была бы лучше всего на нем заметна из-за высокой "эффективной площади рассеивания".
Во-вторых, радар "Утес-Т", как рассказал Мещеряков, оснащен системой селекции движущихся целей, которая позволяет отслеживать летящие объекты на фоне облаков.
Разные версии места запуска ракеты
Эта система, использующая эффект Допплера, то есть изменение частоты сигнала по мере удаления или приближения цели к локатору, не сможет отследить цель, которая в процессе движения не приближается и не удаляется от радара, например, летит перпендикулярно по отношению к направлению его излучения.
"Такой объект система СДЦ считает неподвижным и вырезает его. На экране вы его также не увидите", - заявил Мещеряков.
Соответственно, делает вывод представитель концерна, ракета, пущенная с юга, где, в районе Зарощенского, по утверждению российской стороны, мог находиться украинский "Бук", была бы не видна радару, а если бы ее пустили из района селения Снежное, вдоль по направлению сигнала радара, то она была бы очень хорошо заметна.
Маршрут полета
Тот факт, что этот аргумент появился только теперь, когда Международная следственная группа подготовила доклад о крушении "Боинга", он объяснил тем, что эта информация содержалась в памяти радара и о ее существовании не знали в Росавиации, которая сразу после катастрофы передала минобороны данные своих локаторов, среди которых не было этих.

-------------------------------
т .е. переводя на деревенский радар не увидит цель

- в нашем случае ракету из Зарощенского в силу эффекта Доплера и ее фильтрации  АА не увидел , тогда соу бук увидит сам боинг из Зарощенского  т,к. он к нему под таким же углом летит и должен быть не видим этой соу в Зарощенском

Или я ошибаюсь ? Потому что даже если нет фильтрации в соу , то она не сможет построить  модель и траекторию его движению и каждая новая метка для нее все равно что облака для трассового радара который он фильтрует , тогда как она могла навестись на боинг и стрелять

любимые картинки ,что бы не трындеть пять страниц словами

Отредактировано Кемет (Сегодня 21:32:54)

но в СОУ цель выделяет оператор , да и локатор не один в один как трассовый ...разве нет ?

Отредактировано domovoy74 (2016-10-25 21:49:01)

512

Кемет, ракета из Зарощенского практически не двигалась... относительно "Утёса".
Пространственный треугольник в вершинах которого:
1. Точка пуска.
2. Last FDR (на высоте FL330, не путать с проекцией на Землю).
3. Точка стояния ТРЛК.
Этот треугольник практически равнобедренный - от ТРЛК до Last FDR и от ТРЛК до точки пуска ~171 км. В основании треугольника ~87*. С учетом траектории (медленный доворот в сторону курса В777, обусловленный падением скорости ракеты) практически по окружности относительно ТРЛК - дистанция не менялась. Радиальная скорость мала и режиктируется.
МН17 относительно Зарощенского менял дальность. Радиальная скорость ощутимая, все время.

Отредактировано allioth (2016-10-25 21:46:29)

513

domovoy74 написал(а):

...в нашем случае точно известно равномерное неизменное движение боинга за минуту до гибели ...то что летело предназначалось именно ему  ...


Здесь рассматривалась возможность варианта "потери" некой реальной высокоманевренной цели, болтавшейся на фоне Боинга, сумевшей "обмануть" ракету, оставив ей последнего на съедение. :)

514

meovoto написал(а):

У РЛК изначально задаётся некая стационарная нижняя граница частоты Доплера, сигналы с меньше которой фильтруются.

У "Бука" эта "частота" (на самом деле, тангенциальная скорость цели) определяется в СОУ, какой бы она не была, а затем передаётся в ГСН ракеты, либо, до момента пуска, по кабелю, либо, после пуска, по РЛК. То есть, теоретически, она может быть равна и нулю для каких-то промежутков времени.

Отредактировано meovoto (Сегодня 21:42:43)


пасиб

515

meovoto написал(а):

Здесь рассматривалась возможность варианта "потери" некой реальной высокоманевренной цели, болтавшейся на фоне Боинга, сумевшей "обмануть" ракету, оставив ей последнего на съедение.

помню гуляла такая версия в самом начале ...технически цель должна не просто боинг держать за руку , но и оооочень быстро изменить скорость или сделать маневр -причем почти под носом ракеты ...кроме истребителей последнейших поколений со свехманевренностью еще кандидаты есть ? тем более на украине ?

p.s вроде бы -ну проведи голанцы полные анализы что А-А просил и было бы точно известно он-не он ....так нет же ...но плюс есть -этим нет они сами подтверждают что НЕ БУК виновник ...

Отредактировано domovoy74 (2016-10-25 22:00:55)

516

domovoy74 написал(а):

но в СОУ цель выделяет оператор , да и локатор не один в один как трассовый ...разве нет ?

Отредактировано domovoy74 (Сегодня 21:49:01)

нет,  как трассовый в СОЦ Купол , здесь плюшка механически двигается влево вправо на 120 градусов с углом места в 6 градусов и у оператора две кнопки - верх и низ. Во втором случае антенна будет чуть приподнята опять механически.  1974 год разработка. Сканирование 0-6 /6-12 градусов по сектору в один градус. Усе. Выделение цели , да ... только вначале должен объект быть на сопровождении , а по облакам пулять не получится. Поэтому и задал вопрос как она его увидит жта соу из Зарощенского ,  а то еще окажется что в силу особенностей из Зарощенского нельзя было поразить ,смеху будет.

Хотя скорей всего там вообще ничего нет . Тогда вопрос Меовото второй - а как она умудряется построить ему трассу в данном случае , если ей надо спрогнозировать точку встречи ,если она не фильтрует помехи ?

Отредактировано Кемет (2016-10-25 22:14:32)

517

Кемет написал(а):

...а как она умудряется построить ему трассу в данном случае , если ей надо спрогнозировать точку встречи ,если она не фильтрует помехи...


Обнаружение Боинга происходило ещё при большой его радиальной (тангенциальной) скорости относительно СОУ. А далее, когда ракета летела в упреждённую точку, эта "доплеровская" скорость (скорость сближения уже с ПРМ ГСН, а не с РЛС СОУ) была куда больше.

Отредактировано meovoto (2016-10-25 22:40:49)

518

519

При чём здесь режим СДЦ,как таковой,и всякие радиальные скорости?  Что, летящий впереди"БОИНГА" и выше его- неизвестный самолёт выбрасывал огромными  пачками пассивные помехи?   А сам "БОИНГ" ,при своей высоте  10000 м практически напрочь исключает воздействие "местников" и необходимость обнаружить его на фоне которых,предполагает СДЦ. Даже в таком случае-имеется режим КНИ (квазинепрерывного излучения)-при котором неподвижные объекты для СОУ не видны в принципе. В том же режиме осуществляется подсвет и коррекция для ракеты.  Так что вопрос про какую-то там радиальную слепую скорость для СОУ  и для ракеты решён раз и навсегда. Для "УТЁСА"-да и для любой другой обзорной РЛС-практически тоже.Ибо ни одна штатная РЛС  (УВД или ПВО)-не работает в режиме СДЦ. Там позиции подбираются оптимальные,исходя из минимума "местников"-которые за полвека на позиции изучены настолько,что никакая СДЦ не нужна.  В этом смысле рассуждения про "слепые скорости"-особенно для "Утёса" с его ФКМС- бессмысленны.  Расшифровываю- ФКМС это фазокодоманипулируемый  зондирующий сигнал.

Отредактировано ПВО-СВ (2016-11-08 01:07:25)

520

ПВО-СВ написал(а):

вопрос про какую-то там радиальную слепую скорость для СОУ  и для ракеты решён раз и навсегда.


Это верно.

ПВО-СВ написал(а):

Для "УТЁСА"-да и для любой другой обзорной РЛС-практически тоже.Ибо ни одна штатная РЛС  (УВД или ПВО)-не работает в режиме СДЦ. Там позиции подбираются оптимальные,исходя из минимума "местников"-которые за полвека на позиции изучены настолько,что никакая СДЦ не нужна.  В этом смысле рассуждения про "слепые скорости"-особенно для "Утёса" с его ФКМС- бессмысленны.  Расшифровываю- ФКМС это фазокодоманипулируемый  зондирующий сигнал


Это ложное суждение. Диспетчер обзорных РЛК, для устранения мешающих его работе ложных отметок, а то и траекторного "захвата", отражений от малоскоростных метеообразований, использует стандартную для таких комплексов функцию фильтрования сигналов по нижней границе доплеровской частоты.

И это не имеет никакой связи со структурой сложного сигнала РЛК.

Последний (ФКМС, если это так, на самом деле) используется для сохранения хорошего разрешения по дальности на больших дальностях обнаружения. Отражённый сложный сигнал, имеющий  суммарную энергетику, достаточную для решения проблемы обнаружения с заданными вероятностными параметрами ЛТ и ПО, сжимается по длительности в согласованном с его формой фильтре до величины парциальной составляющей, обеспечивая этим соответствующую величину разрешения по дальности.

521

Мандат продлен до августа следующего года.
Президент Украины Петр Порошенко подписал закон о ратификации соглашения между Украиной и Нидерландами о продлении до 1 августа 2017 года международной миссии защиты расследования катастрофы рейса МН17 авиакомпании Malaysian Airlines. Об этом сообщает пресс-служба главы государства в четверг, 10 ноября.
В пресс-службе отметили, что ратификация этого Соглашения создает необходимые правовые рамки для дальнейшей деятельности многонациональной Международной миссии защиты расследования, а также способствует быстрейшему завершению расследования катастрофы рейса МН17.
Документ разработан Министерством иностранных дел Украины, внесен президентом Украины на рассмотрение Верховной Рады, которая одобрила его.

522

Кемет написал(а):

Мандат продлен до августа следующего года.
Президент Украины Петр Порошенко подписал закон о ратификации соглашения между Украиной и Нидерландами о продлении до 1 августа 2017 года международной миссии защиты расследования катастрофы рейса МН17 авиакомпании Malaysian Airlines. Об этом сообщает пресс-служба главы государства в четверг, 10 ноября.
В пресс-службе отметили, что ратификация этого Соглашения создает необходимые правовые рамки для дальнейшей деятельности многонациональной Международной миссии защиты расследования, а также способствует быстрейшему завершению расследования катастрофы рейса МН17.
Документ разработан Министерством иностранных дел Украины, внесен президентом Украины на рассмотрение Верховной Рады, которая одобрила его.

дело спускают в унитаз откровенно ...

523

domovoy74 написал(а):

дело спускают в унитаз откровенно ...


ага , еще даже не суд или трибунал... явно понимают ,что вся их стряпня коту под хвост и в данном случае они просто прикрывают зад .того кто сбил.

524

маразм крепчает. вызвать 100 носов  и установить их причастность ,это год. К 2018 ввобще все забудут , откровенное затягивание следствия. А после этого они будут еще свой суд или военный трибунал мурыжить. При этом на руках ноль - вещдоки не известно откуда , фото , аудио и видео со следами подделок и т.д. Даже хим состав у бука не совпадает с тем что получили голландцы из тел пилотов. Какая то фантасмагория. 

В МИРЕ → КАТАСТРОФА "БОИНГА" ПОД ДОНЕЦКОМ 11:38, 16 ноября 2016
Установлены имена 100 подозреваемых в причастности к трагедии рейса MH-17
Москва. 16 ноября. INTERFAX.RU - Министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай (Liow Tiong Lai) заявил, что на данный момент "идентифицированы" имена 100 подозреваемых, причастных к трагедии с "Боингом" Малазийских авиалиний рейса MH-17 летом 2014 года, они будут названы до начала 2018 года.

Как сообщается на сайте FreeMalaysiaToday.com (FMT News), такие данные министр озвучил во время обсуждения бюджета министерства на 2017 год.

По его словам, необходимо определенное время, чтобы этих подозреваемых вызвать для дачи показаний.

"Мы будем использовать Международный суд в Нидерландах, чтобы привлечь виновных к ответственности. Это займет время, потому что каждый из них будет вызван, чтобы дать свои показания", - отметил министр.

"Боинг-777" авиакомпании Malaysia Airlines, следовавший рейсом МН-17 Амстердам (Нидерланды) - Куала-Лумпур (Малайзия), был сбит в небе над Донецкой областью 17 июля 2014 года. На его борту находились 298 человек, все они погибли.

Созданная международная совместная следственная группа (Joint Investigation Team, JIT), в состав которой входят прокуроры и представители других правоохранительных органов Украины, Нидерландов, Бельгии, Австралии и Малайзии, а также представители Евроюста, 28 сентября 2016 года в Нидерландах представила результаты уголовного расследования причин катастрофы.

"Группа JIT пришла к заключению, что авиалайнер рейса МН-17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной огневой установки BUK-TELAR с сельскохозяйственного поля в районе поселка Первомайское. Данный район на тот момент находился под контролем пророссийских сепаратистов. Далее из расследования следует, что самоходная огневая установка BUK-TELAR доставлена в Украину из Российской Федерации и, после того, как она была использована для атаки на авиалайнер рейса МН17, была снова возвращена на территорию РФ", - отмечается в документе.

Между тем представители РФ неоднократно утверждали, что выводы комиссии сделаны без учета данных о ходе расследования катастрофы, предоставленных российской стороной.

====================
очередная утка
http://www.whathappenedtoflightmh17.com … the-world/
“JIT sticks to the information given end of September at the press conference: the investigation continues and it is unknown when there will be more news.

Отредактировано Кемет (2016-11-16 17:32:36)

525

это что за чудо такое БУК-TELAR ???  o.O

526

domovoy74 написал(а):

это что за чудо такое БУК-TELAR ???

Transporter Erector Launcher And Radar - СОУ Бука. Пусковая (L) Перевозит(T), Меняет угол запуска ракет(E) и имеет Радар(R)

527

ясно -СПАСИБО !  Я вот что спросить хотел -а как там версия звучит у JIT о том как он из Курска добирался ?

528

http://s2.uploads.ru/t/Efh8y.jpg
http://s2.uploads.ru/t/RYNPl.jpg
http://sh.uploads.ru/t/CEUsW.jpg
http://sg.uploads.ru/t/TKxe1.jpg
http://s4.uploads.ru/t/kDNMa.jpg

Отредактировано Кемет (2016-11-16 22:02:33)

529

это пусть Меовото бандерлогов гоняет с их местом пуска , углом подлета , точкой подрыва  и годографом - бред на бреде
http://s1.uploads.ru/t/Z2fgF.jpg
http://s9.uploads.ru/t/QHPNC.jpg
http://s4.uploads.ru/t/bpVyJ.jpg
http://s3.uploads.ru/t/drLmt.jpg

530

Дожили - к Трампу последняя надежда . Про укр. с сбу хорошо прошлись

https://www.nieuwskoerier.nl/news/27830 … -onderzoek

18/11/16

Dear Mr. President,

Your election has raised hopes that easing of tensions, between U.S. and Russia, is achievable. With this in mind, we also hope for a higher quality investigation into the disputed downing of MH17, as you expressed regarding your doubts in October 2015, interview, whether Russian guilt is proven, your quote, below.

“They say it wasn’t them. It may have been their weapon, but they didn’t use it, they didn’t fire it, they even said the other side fired it to blame them. I mean to be honest with you, you’ll probably never know for sure.“ (MSNBC)

Indeed, we agree with you, we will never be sure, with the kind of investigation we have seen for the past two years. The official investigation of “Dutch Safety Board“ (DSB) and “Joint Investigation Team“(JIT) was neither independent nor convincing.

WE ARE ASKING YOU, TO PLEASE PUSH FOR A NEW INVESTIGATION. This could happen within an international framework like the U.N. containing the following requirements:

(1) A team of international, independent scientists and would exclude veto power for any government. This exclusion of veto is especially important, due to the overwhelming role of one of the involved parties, Ukraine. The main source of information to the DSB and JIT used for their official investigations was SBU, the Ukrainian secret service.

(2) Keeping all scenarios on the table.

(3) Declassifying and releasing “available satellite images” claimed by Secretary of State, John Kerry, on 20th of July 2014; or (if not) disclaiming their existence.

(4) Conducting forensic examination of impact holes (for metal residues) in the MH17 wreckage and reproducing specific impact holes by shelling tests (as usually done in crime cases).

(5) Prior construction of, a clear path to an international, objective trial in the U.N. framework with judges from countries which are not connected with the crash.

Thank you in advance, for your attention to this matter.

– Critical, concerned and independent journalists & experts –

BERND BIEDERMANN, missile defense colonel ret., military attaché ret. & book author, GERMANY
PROF. DR. ELMAR GIEMULLA, lawyer of German MH17 victims, GERMANY
DR. HERMANN HAGENA, airforce general ret. & book author, GERMANY
PETER HAISENKO, journalist, publisher & former “Lufthansa” pilot, GERMANY
DIETER KLEEMANN, airforce colonel ret. & book author, GERMANY
JOOST NIEMÖLLER, journalist & book author, NETHERLANDS
GRAHAM PHILLIPS, journalist, UNITED KINGDOM
BILLY SIX, journalist & book author, GERMANY
MAX VAN DER WERFF, blogger & private MH17 investigator, NETHERLANDS
PROF. KAREL VAN WOLFEREN, journalist, political analyst & book author, NETHERLANDS

Отредактировано Кемет (2016-11-18 21:09:48)

531

Кемет написал(а):

Дожили - к Трампу последняя надежда . Про укр. с сбу хорошо прошлись

https://www.nieuwskoerier.nl/news/27830 … -onderzoek

Ссылка не работает  :dontknow:

532

Сепаратист написал(а):

Ссылка не работает


а так
nieuwskoerier.nl/news/27830-mh17-onderzoekers-schrijven-brief-aan-trump-voor-een-nieuw-onderzoek

впереди поставить https://www.

Отредактировано Кемет (2016-11-19 00:48:33)

533

Кемет написал(а):

а так

"Не удаётся завершить защищённую транзакцию"

Отредактировано Сепаратист (2016-11-19 01:04:53)

534

Сепаратист написал(а):

Не удаётся завершить защищённую транзакцию


проще все - без рекламы . Засунь в гугл переводчик от языка оранжевых

Buitenland

Reacties sorteren op

8
MH17: Onderzoekers schrijven brief aan Trump voor een nieuw onderzoek 
webcache.googleusercontent.com

Verschillende onafhankelijke onderzoekers en journalisten hebben een open brief aan Trump geschreven en verzoeken tot een nieuw en onafhankelijk onderzoek naar het neerhalen van MH17. Het huidige onderzoek is dat niet en bewijs is afkomstig van een potentiële verdachte, namelijk Oekraïne ...
9 uur geleden door FooCxu
Buitenland | 48 reacties | 134 clicks  deel  tweet  meld
De brief:

Dear Mr. President,

Your election has raised hopes that easing of tensions, between U.S. and Russia, is achievable. With this in mind, we also hope for a higher quality investigation into the disputed downing of MH17, as you expressed regarding your doubts in October 2015, interview, whether Russian guilt is proven, your quote, below.

“They say it wasn’t them. It may have been their weapon, but they didn’t use it, they didn’t fire it, they even said the other side fired it to blame them. I mean to be honest with you, you’ll probably never know for sure.“ (MSNBC)

Indeed, we agree with you, we will never be sure, with the kind of investigation we have seen for the past two years. The official investigation of “Dutch Safety Board“ (DSB) and “Joint Investigation Team“(JIT) was neither independent nor convincing.

WE ARE ASKING YOU, TO PLEASE PUSH FOR A NEW INVESTIGATION. This could happen within an international framework like the U.N. containing the following requirements:

(1) A team of international, independent scientists and would exclude veto power for any government. This exclusion of veto is especially important, due to the overwhelming role of one of the involved parties, Ukraine. The main source of information to the DSB and JIT used for their official investigations was SBU, the Ukrainian secret service.

(2) Keeping all scenarios on the table.

(3) Declassifying and releasing “available satellite images” claimed by Secretary of State, John Kerry, on 20th of July 2014; or (if not) disclaiming their existence.

(4) Conducting forensic examination of impact holes (for metal residues) in the MH17 wreckage and reproducing specific impact holes by shelling tests (as usually done in crime cases).

(5) Prior construction of, a clear path to an international, objective trial in the U.N. framework with judges from countries which are not connected with the crash.

Thank you in advance, for your attention to this matter.

– Critical, concerned and independent journalists & experts –

BERND BIEDERMANN, missile defense colonel ret., military attaché ret. & book author, GERMANY
PROF. DR. ELMAR GIEMULLA, lawyer of German MH17 victims, GERMANY
DR. HERMANN HAGENA, airforce general ret. & book author, GERMANY
PETER HAISENKO, journalist, publisher & former “Lufthansa” pilot, GERMANY
DIETER KLEEMANN, airforce colonel ret. & book author, GERMANY
JOOST NIEMÖLLER, journalist & book author, NETHERLANDS
GRAHAM PHILLIPS, journalist, UNITED KINGDOM
BILLY SIX, journalist & book author, GERMANY
MAX VAN DER WERFF, blogger & private MH17 investigator, NETHERLANDS
PROF. KAREL VAN WOLFEREN, journalist, political analyst & book author, NETHERLANDS

1FooCxu    9 uur geleden door FooCxu  5  5 Meld
Als jeer Joost Niemöller tussen ziet staan, dan weet je dat je het niet serieus moet nemen.

De vragen duiden er al op, dat uitkomsten van OvV en JIT niet gelezen zijn.

2GreyB    9 uur geleden door GreyB  9  15 Meld
Ook zulk serieus nieuws op die site: http://newzsentinel.com/giant-4-armed-u … asa-photo/

3GreyB    9 uur geleden door GreyB  7  12 Meld
* Verwijderd door de redactie *

4case    9 uur geleden door case  16  5 Meld
Wat heeft Trump te maken met het onderzoek naar MH17 niks toch!

5mike45    9 uur geleden door mike45  8  11 Meld
@5
Inderdaad, daar gaat Trump helemaal niet over. Het zou me daarom ook helemaal niet verbazen als het hele stuk compleet uit de duim gezogen is..
Geen link naar de originele brief of wat dan ook...

6GreyB    9 uur geleden door GreyB  8  10 Meld
Al 5x omhoog geplust, maar inhoudelijk reageren ho maar...

7GreyB    9 uur geleden door GreyB  7  8 Meld
Zou er dan ook AUB nog een onderzoek door Amerika naar Srebrenica (lees: Bill Clinton) gedaan kunnen worden?

8beastyboy    9 uur geleden door beastyboy  6  6 Meld
@8
Ik denk niet dat Trump hier mee leest, dus schrijf ook maar een 'brief'...

9GreyB    9 uur geleden door GreyB  6  8 Meld
We moeten de radarbeelden nog krijgen van de US...
De radarbeelden van Oekraine zijn er niet wegens"onderhoud van de radar installaties"..terwijl er op die dag aantoonbaar Oekrainse militaire luchtaanvallen zijn geweest in de streek rond Kharkov...
Er is iets schimmigs aan de hand...waarschijnlijk heeft Oekraine ( = VS vazalstaat ) het toestel bewust over oorlogsgebied omgeleid om het een en ander te triggeren ten nadele van Rusland....

10Chat Baker    9 uur geleden door Chat Baker  10  6 Meld
@10
Volgens mij heb je je niet ingelezen. Misschien eerst even alle resultaten van het OvV en JIT bekijken...

11GreyB    9 uur geleden door GreyB  5  9 Meld
En dan het leugenachtige geroep op vele fora's door " onze luchtvaartspecialisten "dat de SU25 ,niet hoger zou kunnen klimmen dan 6500 meter...terwijl dit vliegtuig aantoonbaar naar 11000 meter klimt..daar heeft 'n filmpje van op Youtube gestaan...

En nu komt 't ;
het meest voorkomende toestel v.d. Oekrainse luchtmacht is de Mig 29...dat toestel bezit alle eigenschappen om met gemak 'n airliner uit de lucht te knallen...Het kan met gemak het plafond en de snelheid bereiken van 'n airliner en heeft ook de wapenuitrusting om 'n airliner neer te halen..De uitputtende discussie over de SU25 op Nederlandse fora was blijkbaar 'n red herring.

12Chat Baker    9 uur geleden door Chat Baker  8  7 Meld
@10  Als wonder boven wonder (het lijken de Russen wel...) zijn er "plots" een jaar later radarbeelden ontdekt van een mobiele radarstation die destijds in oost-Oekraïne stond. Dus eerst blijken alle radarstations kapot of in onderhoud te zijn in dit gebied, en pas twee jaar later verkondigd het JIT even tussen neus en lippen door dat er "onlangs" toch radarbeelden zijn ontdekt. En dit terwijl er van de ontdekking van de Russische satellietbeelden (op een civiel radarstation) één grote poppenkast wordt gemaakt.

Trouwens, is nu al eens bepaald door het JIT of de nieuwe Russische radarbeelden iets bruikbaars opgeleverd hebben? Je zou toch denken dat ze dat nu onderhand wel zouden moeten weten.

13FooCxu    9 uur geleden door FooCxu  8  5 Meld
@12  Het hele SU-verhaal is een mediadingetje. De Russen hebben op 21 juli 2014 gezegd dat het "vermoedelijk een SU-25" betrof, maar niks met zekerheid. Bovendien beweerden ze niet dat deze SU-25 MH17 neergehaald zou hebben, maar vroegen slechts wat dit toestel daar deed. Daarnaast beschikt het Oekraïense leger ook andere toestellen die de hoogte en snelheid van een Boeing wel bij kunnen benen, namelijk een hele batterij van MIG-29's.

Direct na de ramp hebben de Russen een onderzoeksteam samengesteld die verschillende hypotheses bedacht hadden en daarbij ook in een jet-simulator getest hebben of de mogelijkheid zou kunnen bestaan dat MH17 uit de lucht geschoten is door een jet. Dit aan de hand van foto's die te zien waren waarop het leek dat er (zuiver ronde) kogelgaten waren te zien.

14FooCxu    8 uur geleden door FooCxu  8  4 Meld
@12
"terwijl dit vliegtuig aantoonbaar naar 11000 meter klimt..daar heeft 'n filmpje van op Youtube gestaan"

Dat filmpje, van RT, was fake
In dat filmpje is een su39 two seater gebruikt, alleen in bezit van Rusland

15LGK    8 uur geleden door LGK  7  7 Meld
@14
"Het hele SU-verhaal is een mediadingetje."
Dat klopt, opgezet door het Kremlin

"Russen een onderzoeksteam samengesteld "
En die nog meer Kremlin propaganda naar buiten bracht

Alle bleek niet waar te zijn

16LGK    8 uur geleden door LGK  7  6 Meld
Uit brief:
"a clear path to an international, objective trial in the U.N"
En hier heeft Rusland zijn veto over uitgeroepen

Waarom zou Rusland dat doen?

17LGK    8 uur geleden door LGK  5  6 Meld
1 van de ondertekenaars: GRAHAM PHILLIPS

In gevechtstenue met wapen en schietend in de Donbas

En dat is volgens de brief een "independent journalists "

LOLLLLLLLLLLL

https://twitter.com/robpulsenews/status … 5090533376

18LGK    8 uur geleden door LGK  5  7 Meld
Betrouwbare bron? Newzsentinel.com
Registrant Organization: WHOISGUARD, INC.
Registrant Street: P.O. BOX 0823-03411
Registrant City: PANAMA

19CayMan    8 uur geleden door CayMan  5  4 Meld
In een paar reacties de onderzoekers en site weer ontmanteld... question

20GreyB    8 uur geleden door GreyB  3  6 Meld
@19  Dus is de open brief verzonnen? Hij is geplaatst op meerdere bronnen.

21FooCxu    8 uur geleden door FooCxu  5  4 Meld
@20
Toevoeging:
We zijn betere onderzoekers dan het zooitje op die site..

22GreyB    8 uur geleden door GreyB  3  5 Meld
@21
Welke bronnen zijn dat dan? En waar is dan die originele brief gelinkt?

23GreyB    8 uur geleden door GreyB  3  5 Meld
@22  Je hebt in ieder geval humor.

24FooCxu    8 uur geleden door FooCxu  6  3 Meld
@24
Dank je. Maar nu nog de bronnen uit @21

25GreyB    8 uur geleden door GreyB  2  5 Meld
@24  @25
Nou, blijkbaar geen bronnen en ook uit de duim gezogen..

26GreyB    7 uur geleden door GreyB  4  4 Meld
@21

Er kan maar 1 bron zijn

27LGK    7 uur geleden door LGK  2  3 Meld
Trump houdt van complot-theorieën, dus die zal straks wel roepen dat het Hans van Baalen was in een scud.

28zeikenderechter    7 uur geleden door zeikenderechter  5  2 Meld
@27
Je bedoelt die UFO die bij de zon vloog? question

29GreyB    6 uur geleden door GreyB  4  2 Meld
@26  Ik ben je Google niet... Als je het echt wil weten, is Google in de buurt dacht ik.

Anyways, de brief is gisteren geupload door journalist en voormalig piloot Peter Haisenko, die mede deze brief heeft ondertekend. Nu kan je er weer wachten natuurlijk op je comment wat voor een figuur dit is en hoe betrouwbaar die website is en bla bla bla, maar dat vogel je zelf maar uit > http://www.thefringenews.com/doubts-exp … f-the-u-s/

30FooCxu    6 uur geleden door FooCxu  4  2 Meld
@30  Haisenko is een onzin verkoper die zelf beweerde dat de MH17 met een boordkanon is neergehaald van een su25. De man is ongeloofwaardig in alles wat hij op internet gooit.

Ik vind het trouwens zeer kwalijk dat de nogsteeds dit soort onzin hier terecht komt terwijl het helemaal niets toevoegt aan de kwestie over MH17. Leg je toch eens neer bij de resultaten van het onderzoek of kom met een serieus tegenargument.

31VaY    6 uur geleden door VaY  5  4 Meld
@31  Welk onderzoek? Van het JIT bedoel je? Waarvan het bewijsmateriaal afkomstig is van een inlichtingendienst welke een reputatie heeft bewijslast te vervalsen en propaganda te verspreiden? En dat vind je dan wel geloofwaardig?

Het bericht gaat overigens dat er een open brief is opgesteld aan Trump, waarin gevraagd wordt het onderzoek opnieuw te doen. Niet meer, niet minder.

32FooCxu    6 uur geleden door FooCxu  4  6 Meld
@32  Er is genoeg bewijs dat ook te controleren is door het internationale team. Niet al het bewijs komt van een inlichtingen dienst die jij niet betrouwbaar vind. Wat jij hier doet is echt een trieste poging om het onderzoek te framen alsof het puur op informatie uit 1 bron is gericht en dat is niet zo. Ik vind het vrij kinderachtig dat je dat doet.

Verder daarnaast heeft Trump niets te zeggen over dit onderzoek en dat was toch een goede zaak? Dat de VS niet de touwtjes in handen had? Man man man.

33VaY    6 uur geleden door VaY  5  4 Meld
@30
Dank voor je antwoord.
Ik had al gegoogled, maar kon geen echte bron vinden. Zelfs Niemöller bericht er helemaal niet over. Dit is gewoon dezelfde bron, maar elders geupload.
En w.b. Peter Haisenko, die wordt in Duitsland ook wel de 'De Russische hulp in Duitsland' genoemd.

@32
Het bewijsmateriaal uit Oekraïne wordt TIG keer gecheckt op echtheid en of er dus niet mee geknoeid is. Daarbij is dat niet het enige bewijs wat er ligt..
Rusland heeft al bewezen geknoeid te hebben met bewijsmateriaal en binnenkort zal ook wel duidelijk worden hoe het met dat laatste 'bewijs' staat..

Je kunt net zo goed een open brief sturen aan die marsmannetjes in die UFO, die hebben er ook niks over te vertellen.

34GreyB    5 uur geleden door GreyB  5  6 Meld
@32
En Trump zegt straks tegen Kerry:' klopt dat van die sat foto?"
Kerry:"Ja, wil je hem zien? En we hebben nog veel meer sat foto's dat Rusland oorlog voert in de Donbas"
En Trump gooit de brief weg en vraag NSA die enge mannetjes die die brief hebben ondertekend te volgen

35LGK    5 uur geleden door LGK  4  4 Meld
@33
Inderdaad, men wil geen inmenging maar gaat wel politieke steun vragen aan Trump.
De idiotie ten top.

36GreyB    4 uur geleden door GreyB  5  1 Meld
We mogen ons niet neerleggen bij het JIT rapport omdat er 'n non-disclosure verdrag is getekend meet 1 v.d. mogeiljke daders; Oekraine.
Er is ook nooit gewag gemaakt in de MSM over de US coup in Oekraine..
Valt 'n overheid nog te vertrouwen als er militaire aangelegenheden mee zijn gemoeid??
Blijkbaar niet...

37Chat Baker    3 uur geleden door Chat Baker  1  4 Meld
@37
"We mogen ons niet neerleggen bij het JIT rapport omdat er 'n non-disclosure verdrag is getekend meet 1 v.d. mogeiljke daders; Oekraine."

Blijkbaar weet je niet wat een NDA is en dat alle betrokken landen dat ondertekend hebben.

"Er is ook nooit gewag gemaakt in de MSM over de US coup in Oekraine.. "

Waarom zou men "gewag maken" van iets wat heel normaal is en bij elk internationaal onderzoek gebeurd?

38GreyB    3 uur geleden door GreyB  3  1 Meld
@37
"non-disclosure verdrag"
En weet u wel wat dat inhoud?

Schijnbaar niet

En NDC is een overeenkomst waarbij partijen het recht hebben om niet alle informatie openbaar te maken. Dit kan bv een naam zijn van een getuige.
Conclusies uit informatie kan geen van de partijen tegenhouden

Maar eigenlijk zijn er 2 NDC's gesloten met UA
Tweede is dat geen van de aangesloten landen zelf informatie naar buiten mag brengen.
Dit recht heeft alleen het JIT

Dit zijn 2 normale juridische zaken in een onderzoek zoals deze

39LGK    3 uur geleden door LGK  4  2 Meld
@37  Leg eens uit hoe die non-disclosure precies werkt. Welke US coup? Jeetje het is al een tijd geleden dat ik iemand over een coup heb horen spreken. Gezien het volledige parlement nog aan de knoppen zat op de President na. Ook zijn er verkiezingen geweest. Maargoed jij bent in de tijd blijven hangen neem ik aan. Dat krijg je als je elk dag aluminiumfolie eet.

40VaY    3 uur geleden door VaY  3  2 Meld
@38
" "Er is ook nooit gewag gemaakt in de MSM over de US coup in Oekraine.. "

Waarom zou men "gewag maken" van iets wat heel normaal is en bij elk internationaal onderzoek gebeurd "

Dit sloeg als een tang op een varken van mij. Heb de opmerking helemaal verkeerd gelezen...

Maar alsnog een vraag: Welke US coup?

41GreyB    3 uur geleden door GreyB  2  3 Meld
@41  Google eens op;
- US coup ukrain...
- Victoria Nuland
-, Robert Kagan ,
- geoffrey pyatt ambassador
- Wolfowitz doctrine...
-PNAC

Dit liegt er ook niet om ;
-http://rinf.com/alt-news/editorials/czech-president-says-poorly-informed-people-dont-know-ukraine-coup/

42Chat Baker    3 uur geleden door Chat Baker  1  5 Meld
@42
En?
Snapt u al wat een NDC is?

43LGK    2 uur geleden door LGK  3  1 Meld
@42
Die onzin heb ik al vaak genoeg langs zienkomrn. Ik hou het bij de feiten..

44GreyB    2 uur geleden door GreyB  3  1 Meld
@44  Feiten die de VS niet gevallig zijn worden niet uitgezonden door onze MSM want Nederland is 1 v.d. trouwste vazalstaten v.d. VS..We staan toch wel op plek 3 denk ik na Israel en GB.....Kortom "we worden zeer slecht geinformeerd"..aldus de Tsjechische president die zo te zien dan weer geen US marionet is zoals onze MP Rutte..

45Chat Baker    1 uur geleden door Chat Baker  1  4 Meld
@45
Idd, volg bv bloggers

Bellingcat schreef 2 jaar geleden al wat nu JIT schrijft

Maar je moet wel de onzin kunnen scheiden van de waarheid
Uw complotterblogjes vallen onder onwaar

46LGK    1 uur geleden door LGK  4  0 Meld
@45
Maarsnapt u nu wat een NDC is?
Of wilt u die onzin blijven geloven die u op uw complotter websites leest?

47LGK    1 uur geleden door LGK  4  0 Meld
@45  Je praat een propaganda script na van aluhoedjes/Russen. Er zijn enkele mensen die ik langs heb zien komen op nujij of nieuwskoerier die net zoals u reageren. Om te trollen of omdat je die onzin geloven. In beide gevallen moet je gewoon hulp zoeken bij specialisten, want komop kerel doe toch eens normaal. Niemand neemt je serieus in de echte wereld. Op internet is het misschien anders, maar dat maakt je gebrabbel nog geen realiteit.

48VaY    1 uur geleden door VaY  3  1 Meld

Login of registreer om te kunnen reageren.
Reageer op dit bericht

535

Смоленску - место пуска по JIT? А JIT доказал, что этот пуск был по Боингу? Пока, по фото Алейникова и скорости ветра, пуск с поля Олифанта произошел через 10-30 секунд  - 16:20:15-16:20:35, как Боинг уже был сбит около 16:20:03-16:20:05. За шо мне и нравятся фотки Алейникова с опубликованной времянкой. Вот только аномальная скорость ветра в 7м/с до 1км высоты смущает на поле Олифанта. Она противоречит всем данным - и Ростова, и немцев, и американского университета Айовы и видеосъемкам  места падения - там получается 10.5-11.6м/с. Но.При такой скорости ветра - 7м/с - по Алейникову и DSB Боинг давно упал задолго до пуска отсюда. Только скорость ветра 12м/с+ дает вероятность связи пуска с КО и сбития Боинга. Но Алейниковская времянка двух первых снимков с якобы 7с интервалом при 50м смещении столба ставит крест на этой связи. Или кто-то зачем-то подшаманил EXIF Алейникова. И мозги авторов отчета DSB с их скоростью ветра по агрополотну и махинациями км/ч-узлы-км/ч.

Отредактировано РВШ (2016-11-19 15:55:15)

536

РВШ написал(а):

Смоленску - место пуска по JIT? А JIT доказал, что этот пуск был по Боингу? Пока, по фото Алейникова и скорости ветра, пуск с поля Олифанта произошел через 10-30 секунд  - 16:20:15-16:20:35, как Боинг уже был сбит около 16:20:03-16:20:05. За шо мне и нравятся фотки Алейникова с опубликованной времянкой. Вот только аномальная скорость ветра в 7м/с до 1км высоты смущает на поле Олифанта. Она противоречит всем данным - и Ростова, и немцев, и американского университета Айовы и видеосъемкам  места падения - там получается 10.5-11.6м/с. Но.При такой скорости ветра - 7м/с - по Алейникову и DSB Боинг давно упал задолго до пуска отсюда. Только скорость ветра 12м/с+ дает вероятность связи пуска с КО и сбития Боинга. Но Алейниковская времянка двух первых снимков с якобы 7с интервалом при 50м смещении столба ставит крест на этой связи. Или кто-то зачем-то подшаманил EXIF Алейникова. И мозги авторов отчета DSB с их скоростью ветра по агрополотну и махинациями км/ч-узлы-км/ч.

Отредактировано РВШ (Сегодня 14:55:15)


и чтото я не помню чтобы ктото официально указал время падения.. пока нет его (а Киев его знает 150% хотябы по всплеску смсок с базовых около падения) любая версия канает. а выглядит так как будто паталогоанатом дал заключение о смерти без указания ее времени. т.е следствие может фвнтазировать сколько надо

537

РВШ написал(а):

Но Алейниковская времянка двух первых снимков с якобы 7с интервалом при 50м смещении столба ставит крест на этой связи.

Я один раз проверил, может недостаточно хорошо, но потом доверял вычислениям fly:
"Для определения расстояния до источника дыма беру то же направление ветра, как на месте падения Boeing 777 в Грабово, а именно 266°. Время между первым и вторым снимком – 7 секунд, расстояние между линиями по карте 75 метров,  получаем скорость ветра 10,7 м/с. При этом ширина столба белого дыма у основания около 110 метров."
А у Вас 7 м/с. Кто неправ?

Отредактировано uschen (2016-11-19 18:19:06)

538

Надо будет пересчитать. Я считал в декабре 2014, как только появились bmp-хи. Но вроде старался считать срупулезно.

539

Мои старые потуги с расстановкой реперов на расстоянии 75м и 45м:

http://sa.uploads.ru/t/zWCMR.jpg

По моему мнению, реперы, смещенные на 45 м, больше подходят. А это 6,4 м/сек. Или 6,6 м/сек, если брать не 7 сек, а точные 6,8 сек.

По реперам Ole получалось больше, но опять же 75 м:

http://s1.uploads.ru/t/yhOYv.jpg

540

bootblack
Вот мой расчет.
Я ткнул в центр нижнего облака и провел линию, параллельную "столбу на площади".
То же самое на втором фото.
Провел в google earth с лоджии две линии на какие получше ориентиры.
Получил, что азимут на дым 133 градуса, а угол сдвига 0.25 градусов.
Дальше формула: =12000*РАДИАНЫ(0,25)/COS(РАДИАНЫ(134-85)), это дает 79,8 метров.
На косинус угла, думаю, все делили, значит или у меня ошибка почти в 2 раза, или у Вас с РВШ неправильно скорректирован горизонт!
http://sf.uploads.ru/yPxme.jpg

Отредактировано uschen (2016-11-19 22:18:57)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги 28-09-2016