MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги 28-09-2016


JIT-потуги 28-09-2016

Сообщений 481 страница 510 из 630

481

domovoy74 написал(а):

хрен чего понял ...однако читал про то , что украинская сторона первоначально имея видео даже толком незнала их привязку к городам и на первом же их выступлении был полный бред из видео стоп-кадром и фоток левых ...тем более в бред про бук с России не верю изначально ... видео голанцы будут пихать не смотря ни на что -даже если их мордой во все несовпадения тыкать будут ...


вы к укуркам немилосердны.. поверьте это замечательная и главное инженерная нация. их проблема только в том, что однажды получив вывод (и опубликовав) они никогда не будут его перепроверять..

482

domovoy74 написал(а):

про площадку для персонала читал ...

Оооо! Это похвально! Правда, не понятно почему и для какого ещё персонала? Ок! А чем Вам не нравятся аргументы про разные поручни?

речь шла про материалы-опровержения  материалов JIT ...DSB лепила детские отмазки , эти будут тоже ...

Вот это правильно: материалы-опровержения  материалов комиссии  JIT  - комиссии JIT по-барабану :hobo: !

483

Ксари написал(а):

Оооо! Это похвально! Правда, не понятно почему и для какого ещё персонала? Ок! А чем Вам не нравятся аргументы про разные поручни?

Вот это правильно: материалы-опровержения  материалов комиссии  JIT  - комиссии JIT по-барабану  !


я не говорю что мне ненравятся аргументы про детали -речь лишь о том что на это будут отмазки типа :там сложно это увидеть или более нелепые , но они будут !  а вот на реальные экспериментальные доказательства сложнее отмазки им будет лепить ...речь лишь об этом

площадка -если память не изменяет речь шла про площадку для удобства подъема на машину , на старых их не было ... здесь же на форуме в теме было про детали ...еще Анна спрашивала про какую площадку речь идет ... :blush:

484

domovoy74 написал(а):

я не говорю что мне ненравятся аргументы про детали -речь лишь о том что на это будут отмазки типа :там сложно это увидеть или

Погодите, domovoy74, ... Вы себя хорошо слышите??? То есть, по-Вашему члены JIT скажут, что  там сложно что то разглядеть и увидеть!? А номер 3*2 и рваный брызговик Вы, domovoy74, хорошо значит видите!? Так?

площадка - если память не изменяет речь шла про площадку для удобства подъема на машину , на старых их не было ... здесь же на форуме в теме было про детали ...еще Анна спрашивала про какую площадку речь идет .

Ну так про какую площадку Вы говорите, domovoy74?

Отредактировано Ксари (2016-10-24 20:07:45)

485

Ксари написал(а):

Погодите, domovoy74, ... Вы себя хорошо слышите??? То есть, по-Вашему члены JIT скажут, что  там сложно что то разглядеть и увидеть!? А номер 3*2 и рваный брызговик Вы, domovoy74, хорошо значит видите!? Так?

Ну так про какую площадку Вы говорите, domovoy74?

Отредактировано Ксари (Сегодня 20:07:45)

а я комиссия JIT чтоб точно знать какую хню они выдадут для отмазки ???  :blush:   я выдал для примера бред -думаете будет лучше и аргументированнее ?

p.s агент на допросе  :crazyfun: ?

Отредактировано domovoy74 (2016-10-24 20:27:43)

486

domovoy74 написал(а):

а я комиссия JIT чтоб точно знать какую хню они выдадут для отмазки ???     я выдал для примера бред -думаете будет лучше и аргументированнее ?

p.s агент на допросе   ?

domovoy74! Вы просили спектакль. Так чего возмущаетесь?
Однако продолжим... Вот Вы утверждаете и настаиваете на том, что JIT будет выдавать отмазки на свои же материалы?! Так? Ну так раз Вы уверены на 100%, что будут отмазки у членов комиссии JIT, значит Вы должны знать точно хотя бы об одной из таких отмазок!? Ок?

487

Gunfan написал(а):

Ракета с ГСН, наводящаяся по методу пропорциональной навигации не может подойти к цели параллельным курсом.

Чисто теоретически-может,если "подсвет + коррекция" вдруг на некоторое время пропали и возобновились уже по другой цели. Если ракета сумеет принять новую коррекцию таким образом,( сможет совершить манёвр,имеется   в виду) что ГСН сумеет "поймать " новую цель -почему бы и нет?-,если новая цель уже проходит параметр и последующее наведение пойдёт "вдогон". Для  "Боинга" и "Бука"-если он был,- данная ситуация вполне реальна. Вот только-если бы таким образом стреляли из "Снежного"-навстречу практически с нулевым параметром,-то МН-17 гарантированно бы упал на российскую территорию. Но отставим в сторону одни  домыслы и вернёмся к другим.  Итак-все стороны,эксперименты, Интернет-расчёты,и т.п,,,-более-менее пришли к единому результату:БЧ ракеты (если это был "БУК")- подорвалась на незначительном (1.5-15м) расстоянии "слева сверху" от кабины пилотов.Дискуссии только в углах подхода-якобы по этим признакам можно определить  место пуска (если это был "БУК"). Достоверно-невозможно-  Если стреляли специально -то на 90% можно,(но можно и отмазаться,если никаких следов не нашли,-но так не бывает)  Если по ошибке- то постараются замести или отвлечь в сторону следствие и улики-но ВСЁ тайное рано или поздно станет ЯВНЫМ. (если это был "БУК").Есть же ,в конце концов- средства радиотехнической разведки,которые способны даже по горящей лампочке в комнате, или через вибрацию оконного стекла через закрытые шторы-записать разговор в этой комнате .Что уж говорить про СОУ "БУКА"-(если это он)-которая в обзоре излучает 300 КВт и в подсвете-30 КВт. Шум на всю округу. Подсвет,- а значит "ПУСК"-это полный ахтунг. ТАКОЕ событие никто не пропустит.

Отредактировано ПВО-СВ (2016-10-24 22:22:06)

488

Ксари написал(а):

domovoy74! Вы просили спектакль. Так чего возмущаетесь?
Однако продолжим... Вот Вы утверждаете и настаиваете на том, что JIT будет выдавать отмазки на свои же материалы?! Так? Ну так раз Вы уверены на 100%, что будут отмазки у членов комиссии JIT, значит Вы должны знать точно хотя бы об одной из таких отмазок!? Ок?


вы уже как комиссия рассуждаете -наличие бука на поле -сбил значит он  :blush: ...из того что я считаю что JIT будет лепить отмазки разве вытекает что я могу знать их текст точно на 100 % ?   :dontknow:
а где я просил спектакль ? ненапомните ? 

....а "бабочки" теперь у JIT летают ...  и я как то припамятовал -DSB дала технические доказательства на наши вопросы после доклада ?  а сколько там листов вопросов А-А было и внятных доказательных ответов DSB ( приложение к окончательному докладу DSB было по ним ) ?  JIT наверное будут более беспристрастные ? я лично так не считаю и свое мнение никому навязывать не собираюсь ...а прав был или нет покажет время  -оно беспристрастно ...

489

domovoy74 написал(а):

вы уже как комиссия рассуждаете -наличие бука на поле -сбил значит он   ...из того что я считаю что JIT будет лепить отмазки разве вытекает что я могу знать их текст точно на 100 % ?   
а где я просил спектакль ? не напомните ? ..

Ну, вот же Ваши утверждения про то, что на Донбассе зафиксирован и засвидетельствован российский Бук.

domovoy74 написал(а):

( ведь только БУК можно свалить на Россию ) -отсюда и весь спектакль с доказухами ...

domovoy74 написал(а):

да взять самое простое -БУК ополченцев -сразу звиздец украинским властям за непринятые меры ..значит приехал из России и туда же убежал -удобно , практично , ответственности никакой ....

..
Причём Вы правильно, на мой взгляд, подмечаете, что нахождение тяжёлой российской военной техники на территории Украины уже есть преступление! Совершенно с Вами согласен, domovoy74!
Но почему то потом лепите "отмазки" вот такие про бабочки АА:

а "бабочки" теперь у JIT летают ...  и я как то припамятовал -DSB дала технические доказательства на наши вопросы после доклада ?  а сколько там листов вопросов А-А было и внятных доказательных ответов DSB


Ну, и кто из нас рассуждает как комиссия? :unsure: 
Ок!
Так про какие всё-таки площадки Вы читали?

490

Ксари, ИМХО, Вы ошибочно принимаете domovoy74 не за того. Он пишет про JIT со стебом, но не помечает стеб флажками.

491

bootblack написал(а):

Ксари, ИМХО, Вы ошибочно принимаете domovoy74 не за того. Он пишет про JIT со стебом, но не помечает стеб флажками.

Да ну, какой там стёб с флажками!? domovoy74  внешне хоть и напоминает известного отморозка со светлой головой, однако своим здравомыслием domovoy74 располагает к весёлому общению....

492

Ксари написал(а):

Ну, вот же Ваши утверждения про то, что на Донбассе зафиксирован и засвидетельствован российский Бук.

..
Причём Вы правильно, на мой взгляд, подмечаете, что нахождение тяжёлой российской военной техники на территории Украины уже есть преступление! Совершенно с Вами согласен, domovoy74!
Но почему то потом лепите "отмазки" вот такие про бабочки АА:

Ну, и кто из нас рассуждает как комиссия?  
Ок!
Так про какие всё-таки площадки Вы читали?

Ксари написал(а):

Ну, вот же Ваши утверждения про то, что на Донбассе зафиксирован и засвидетельствован российский Бук.

..
Причём Вы правильно, на мой взгляд, подмечаете, что нахождение тяжёлой российской военной техники на территории Украины уже есть преступление! Совершенно с Вами согласен, domovoy74!
Но почему то потом лепите "отмазки" вот такие про бабочки АА:

Ну, и кто из нас рассуждает как комиссия?  
Ок!
Так про какие всё-таки площадки Вы читали?

ничего себе депеша  o.O

начну с первого -есть два средства сбить боинг : ЗРК и САМОЛЕТ ... как отмазаться украине от своей вины ? только ЗРК выдать за виновника ...но зрк есть и у украины ...значит надо приплести его так , что он именно Российский -идут вопли про новейший типа комплекс который есть только у России , заодно идет раскрутка про его приезд из России , т.к приписав его ополчению Донбаса украина имеет шансы получить втык за знали( хотя поначалу было пару криков про "ополченский " и вбросов фото в сети , но видимо быстро дошло что сук себе рубят ) , но ничего не сделали ...а тут стрелки переведены и они мол пушистые ...попутные истерики -вбросы про стертые ЧЯ , вскрытие тел ополченцами должны и создают картинку ада ..почва готовится вовсю ....пошло "следствие "...и вуаля -из ничего всплывают "бабочки" -вот  ракету из России и начали притягивать за уши  , скромно правда умалчивая что часть таких же ракет имеет и украина помнится ...а дальше у следствия пошло все наперекосяк по причине банальных не знаний маленьких , но очень специфических подробностей ЗРК бук -этого даже украина не знала ...вписался наш производитель А-А и методично их начал добивать в техническом плане ...что оставалось DSB ? только очень быстро и хаотично сшивать свои хотелки , которые технически вообще ни чем НЕ ДОКАЗАНЫ и быстро эту стряпню вываливать в свет ...а чтоб уйти от всех неудобных вопросов -следствие закрыть .  Что мы видим через год ? Теперь уголовка JIT на том же самом НЕДОКАЗАННОМ ТЕХНИЧЕСКОМ БАЗИСЕ притягивает за уши заданное им поле "пуска " ( те самые бабочки теперь и в их мультике ) -при этом переписывая "доказуху" по полю и приезду бука один в один у котов -добавив пару деталей -мол мы усердно работаем ...Что имеем в сухом остатке ? Полностью притянутую за уши модель ракеты у самолета и на на основе этого фуфла "поле пуска " ....Но любому здравомыслящему человеку понятно , что без 100% ДОКАЗАННОГО ОРУДИЯ УБИЙСТВА -именно что за модель ракеты взорвалась -всё остальное НА ЗЕМЛЕ просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА !!!  А марку ракеты ТЯНУЛИ ЗА УШИ В НАГЛУЮ -это не заметить может только слепой .
Теперь то хоть понятно что я имел ввиду ?  :blush:  НЕ СБИВАЛ БУК БОИНГ - НЕ ВЕРЮ после голанского "отчета "!

493

domovoy74 написал(а):

Теперь то хоть понятно что я имел ввиду ?    НЕ СБИВАЛ БУК БОИНГ - НЕ ВЕРЮ после голанского "отчета "!

Даже и без "смайлика" понятно,что "БУК" не сбивал.  Ибо должны присутствовать множественные ГПЭ в виде "твутавров- бабочек" и характерных "Кубиков"- наличие которых не представлено ни голландской стороной,-ни стороной ДНР. Обе стороны имеют рацию (укр)- (смысл и возможность доказать,при наличии таковых)-но не имеют доказательств.Сторона ДНР  ,конечно,-в первую очередь осмотрела обломки-и  сразу предоставила доступ международной комиссии. ( имеются видео и фото).Между тем ,Украинская сторона "Вдруг"- объявила эту зону  ,как фронт наступления ДНР.- и начала этот район сосредоточенно обстреливать.

494

ПВО-СВ написал(а):

Чисто теоретически-может,если "подсвет + коррекция" вдруг на некоторое время пропали и возобновились уже по другой цели. Если ракета сумеет принять новую коррекцию таким образом,( сможет совершить манёвр,имеется   в виду) что ГСН сумеет "поймать " новую цель -почему бы и нет?-,если новая цель уже проходит параметр и последующее наведение пойдёт "вдогон".
Отредактировано ПВО-СВ (Вчера 22:22:06)

Коррекция он на то и коррекция, что подправляет данные, полученные от ГСН, а не заменяет их.
Без данных от ГСН ракет летит только на начальном участке, вроде бы, до момента захвата.
Если сигнал от ГСН пропал, то через сколько там секунд - самоликвидация.
Угол визирования цели ГСН может стать больше допустимого только если скорость ракеты очень мала, т.е. пуск из-за пределов разрешенной дальности.

495

Gunfan написал(а):

Коррекция он на то и коррекция, что подправляет данные, полученные от ГСН, а не заменяет их.

ИМХО, в случае бука коррекция подправляет ориентацию антенны ГСН на основе данных радара СОУ о существенном изменении траектории цели. Нет?

496

domovoy74 написал(а):

ничего себе депеша  

начну с первого -есть два средства сбить боинг : ЗРК и САМОЛЕТ ... как отмазаться украине от своей вины ? только ЗРК выдать за виновника ...но зрк есть и у украины ...значит надо приплести его так , что он именно Российский -идут вопли про новейший типа комплекс который есть только у России , заодно идет раскрутка про его приезд из России , т.к приписав его ополчению Донбаса украина имеет шансы получить втык за знали( хотя поначалу было пару криков про "ополченский " и вбросов фото в сети , но видимо быстро дошло что сук себе рубят ) , но ничего не сделали ...а тут стрелки переведены и они мол пушистые ...попутные истерики -вбросы про стертые ЧЯ , вскрытие тел ополченцами должны и создают картинку ада ..почва готовится вовсю ....пошло "следствие "...и вуаля -из ничего всплывают "бабочки" -вот  ракету из России и начали притягивать за уши  , скромно правда умалчивая что часть таких же ракет имеет и украина помнится ...а дальше у следствия пошло все наперекосяк по причине банальных не знаний маленьких , но очень специфических подробностей ЗРК бук -этого даже украина не знала ...вписался наш производитель А-А и методично их начал добивать в техническом плане ...что оставалось DSB ? только очень быстро и хаотично сшивать свои хотелки , которые технически вообще ни чем НЕ ДОКАЗАНЫ и быстро эту стряпню вываливать в свет ...а чтоб уйти от всех неудобных вопросов -следствие закрыть .  Что мы видим через год ? Теперь уголовка JIT на том же самом НЕДОКАЗАННОМ ТЕХНИЧЕСКОМ БАЗИСЕ притягивает за уши заданное им поле "пуска " ( те самые бабочки теперь и в их мультике ) -при этом переписывая "доказуху" по полю и приезду бука один в один у котов -добавив пару деталей -мол мы усердно работаем ...Что имеем в сухом остатке ? Полностью притянутую за уши модель ракеты у самолета и на на основе этого фуфла "поле пуска " ....Но любому здравомыслящему человеку понятно , что без 100% ДОКАЗАННОГО ОРУДИЯ УБИЙСТВА -именно что за модель ракеты взорвалась -всё остальное НА ЗЕМЛЕ просто НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА !!!  А марку ракеты ТЯНУЛИ ЗА УШИ В НАГЛУЮ -это не заметить может только слепой .
Теперь то хоть понятно что я имел ввиду ?    НЕ СБИВАЛ БУК БОИНГ - НЕ ВЕРЮ после голанского "отчета "!

Ну и простыня!? Не проснуться если не описаться... :crazyfun:
domovoy74! Ещё раз, что мы имеем. Бук из России накануне трагедии МН17 прибыл в Донецкую область Украины? Так или не так?
К примеру, Наливайченко (который главный в СБУ тогда был) утверждает, что Россия прикатила свой Бук в Донбасс, чтобы сбить им российский летак и тем самым создать повод для полного вторжения русского мира!
Вы , domovoy74, согласны что российский Бук был на территории Украины в момент трагедии МН17?
И про какие площадки Вы читали, если конечно это не военная тайна!? :suspicious:

497

bootblack написал(а):

ИМХО, в случае бука коррекция подправляет ориентацию антенны ГСН на основе данных радара СОУ о существенном изменении траектории цели. Нет?

Нет.
Основной информацией для наведения ракеты в цель методом пропорциональной навигации является величина УГЛОВОЙ СКОРОСТИ поворота линии визирования цели относительно оси ракеты, т.е. угловой скорости ГСН, своей осью смотрящей строго на цель.
Посмотрите уравнения в книге Ельцина.
А вот все остальные КОРРЕКТИРУЮЩИЕ сомножители и коэффициенты (на скорость цели, скорость сближения, высоту вроде и что там еще) - это и есть коррекция.

498

Собсно, я-то особо и не возражаю. Только убежден, что надо разбить это на две фазы:
- до захвата цели ГСН > "КОРРЕКТИРУЮЩИЕ сомножители и коэффициенты (на скорость цели, скорость сближения, высоту вроде и что там еще)", чтобы в начале захвата захватить нужную цель
- после захвата цели ГСН > это уже коррекция направления антенны на цель, если она делает резкий маневр и может уйти из луча ГСН + "КОРРЕКТИРУЮЩИЕ сомножители и коэффициенты (на скорость цели, скорость сближения, высоту вроде и что там еще)", чтобы опять же не уйти с правильной цели.

499

Мне чёт кажется, что в Буке таки в радиокоррекции передается не более чем уточнение ориентации антенны ГСН. В более современных ракетах - уже уточненные элементы матмодели, перенаправление на постановщик прицельных помех в случае появления такового и команда самоликвидации, которой в Буке, как говорят, не было. Радиокоррекция - односторонняя линия и СОУ понятия не имеет где точно находится ракета, кроме приблизительных данных своего, СОУ, вычислителя - из-за малой повторяемости горения топлива, например, поэтому лучше вычислителю ракеты не мешать, а вот помочь правильно сориентировать достаточно широкоугольную антенну ракеты в случае каких-то нештатностей при старте - самое то.

Отредактировано РВШ (2016-10-25 14:42:55)

500

Я думаю что в коррекции передается измененная координата цели в СО лафета. А так же измененный доплер. Чтоб помочь найти цель. Когда ГСН ракеты увидела цель коррекция игнорируется.

501

"Не согласен я. С обоими" (С)
Каноническое уравнение метода ПН имеет вид:
Ny,z = K*OMEGAy,z  т.е.
ракета должна рулями создавать поперечную перегрузку, пропорциональную величине угловой скорости ЛВ.
Так вот коррекция и заключается в том, что вот этот коэффициент К и должен быть не простой константой на всей траектории,
а корректироваться в зависимости от условий полета ракеты и цели.
Вот у Ельцина и видно, что там понавешали вместо этой константы.
Если СОУ "не знает" где ракета, то она тем более не знает о её положении в пространстве, поэтому никак не может "корректировать" угол отклонения ГСН.
После захвата цели ГСН включается система следящих приводов и ось ГСН всегда смотрит строго на цель, независимо от поворотов ракеты.
А вот управляющие команды на рули КОРРЕКТИРУЮТСЯ.
Ракету пускают с направляющей СОУ в упрежденную точку, как снаряд из пушки. Если перед стартом не предусмотрен захват ГСН, как у большинства ракет В-В, то, возможно, ГСН и поворачивается сначала на угол, предполагаемого положения цели в начальный момент, потому что в начальный момент и положение ракеты, и положение цели относительно СОУ известно точно.

502

Ганфан, вы в основном все правильно пишете. Но я, по-моему, читал у Андрёя, а с ним спорить не нужно, что коррекция поступающая с земли после захвата игнорируется.

503

Ксари написал(а):

Ну и простыня!? Не проснуться если не описаться... 
domovoy74! Ещё раз, что мы имеем. Бук из России накануне трагедии МН17 прибыл в Донецкую область Украины? Так или не так?
К примеру, Наливайченко (который главный в СБУ тогда был) утверждает, что Россия прикатила свой Бук в Донбасс, чтобы сбить им российский летак и тем самым создать повод для полного вторжения русского мира!
Вы , domovoy74, согласны что российский Бук был на территории Украины в момент трагедии МН17?
И про какие площадки Вы читали, если конечно это не военная тайна!?


вы верите в бред про Российский бук прикативший в украину ? o.O ...я лично нет -в такой бред НЕ ВЕРЮ !  и вообще в бред " украина воюет с российскими войсками , поэтому надо сбить боинг чтобы ввести российские войска " только умалишенный и то , по принуждению может поверить ...

504

akindhacker написал(а):

Ганфан, вы в основном все правильно пишете. Но я, по-моему, читал у Андрёя, а с ним спорить не нужно, что коррекция поступающая с земли после захвата игнорируется.

коррекция нужна до начала захвата ГСН цели -чтоб легче захват сделать и если после пуска цель вдруг начала маневрировать ... соу вообще после пуска незнает что делает ракета -её могут наблюдать только люди ...

505

domovoy74 написал(а):

вы верите в бред про Российский бук прикативший в украину ?  ...я лично нет -в такой бред НЕ ВЕРЮ !  и вообще в бред " украина воюет с российскими войсками , поэтому надо сбить боинг чтобы ввести российские войска " только умалишенный и то , по принуждению может поверить ...

Это Вы правы, domovoy74! Кто верит в Бука, кто  в Барабульку,...    А кому печеньице!? :D

506

Не поленитесь почитать отсканированные документы про операцию Northwood. В них изложены детали false flag операций по спровоцированию вторжения американских войск на Кубу в 60-е. Я не конспиролух, но, честно говоря, после прочтения у меня волосы дыбом встали. Хотя Я раньше и читал статьи, которые на этот источник ссылались, но дополнительные детали просто ошарашивают. Наверное КГБ тоже подобные методички разрабатывало. Но очевидно, что американцы этими методами уже давно пользуются.  Как прочтёте, то даже бред про нашпигованный трупами двойник Боинга Вам бредом не покажется. А уж если можно было бы пригнать БУК из Курска на Кубу в 1962 году, то наверняка это же и предложили бы.
http://www.whatreallyhappened.com/WRHAR … woods.html

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2016-10-25 21:07:14)

507

РВШ написал(а):

Мне чёт кажется, что в Буке таки в радиокоррекции передается не более чем уточнение ориентации антенны ГСН


По РЛК, кроме разовых команд, передаётся четыре параметра (книжка Ельцина) - поправка к сигналу начальной дальности, поправка к сигналу наведения по скорости, поправка к угловой скорости линии визирования в плоскости азимута, поправка к угловой скорости линии визирования в плоскости наклона.

То есть, следящая система РГС заточена на ловлю сигнала, как по направлению, так и по частоте Доплера, а радикорректировка используется, если цель маневрирует. Как только произойдёт захват отражённого сигнала по частоте ("ЗЧ") и ещё 0.6 сек ("ЗЧЗ"), РГС переходит в режим самонаведения (сигналы радиокоррекции игнорируются).

Если же происходит потеря сигнала цели, ГСН никаких действий по поиску цели не производит, и тупо ожидает (3...4 сек), вместе с РВ (нет сигнала за этот промежуток времени - команда самоподрыва в ПИМ), продолжения поступления сигнала в равносигнальную зону, либо "замершей", либо легонько смещающейся (по интерполированному сигналу фильтра Калмана) антенной системы. Разумеется, при этом ГСН "ожидает" от сигнала и частоту Доплера, равную той, которую она "потеряла". То есть, вероятность того, что ГСН может захватить другую цель, у которой вдруг оказались такие же пространственные и скоростные параметры относительно ракеты, ничтожно мала.

508

у меня вопрос к спецам https://domashke.net/referati/referaty- … -nositelej

Эффект Допплера http://www.bbc.com/russian/features-37502418
По словам Виктора Мещерякова, радар "Утес-Т", расположенный в поселке Усть-Донецкий, относительно точки поражения самолета находился в таком месте, что ракета, летящая из Снежного, фактически двигалась бы от него в сторону "Боинга". Пуск из Зарощенского должен был бы производиться почти под прямым углом к линии, соединяющей радар с самолетом.
Во-первых, как рассказал Мещеряков, ракета, летящая от радара, была бы лучше всего на нем заметна из-за высокой "эффективной площади рассеивания".
Во-вторых, радар "Утес-Т", как рассказал Мещеряков, оснащен системой селекции движущихся целей, которая позволяет отслеживать летящие объекты на фоне облаков.
Разные версии места запуска ракеты
Эта система, использующая эффект Допплера, то есть изменение частоты сигнала по мере удаления или приближения цели к локатору, не сможет отследить цель, которая в процессе движения не приближается и не удаляется от радара, например, летит перпендикулярно по отношению к направлению его излучения.
"Такой объект система СДЦ считает неподвижным и вырезает его. На экране вы его также не увидите", - заявил Мещеряков.
Соответственно, делает вывод представитель концерна, ракета, пущенная с юга, где, в районе Зарощенского, по утверждению российской стороны, мог находиться украинский "Бук", была бы не видна радару, а если бы ее пустили из района селения Снежное, вдоль по направлению сигнала радара, то она была бы очень хорошо заметна.
Маршрут полета
Тот факт, что этот аргумент появился только теперь, когда Международная следственная группа подготовила доклад о крушении "Боинга", он объяснил тем, что эта информация содержалась в памяти радара и о ее существовании не знали в Росавиации, которая сразу после катастрофы передала минобороны данные своих локаторов, среди которых не было этих.

-------------------------------
т .е. переводя на деревенский радар не увидит цель

- в нашем случае ракету из Зарощенского в силу эффекта Доплера и ее фильтрации  АА не увидел , тогда соу бук увидит сам боинг из Зарощенского  т,к. он к нему под таким же углом летит и должен быть не видим этой соу в Зарощенском

Или я ошибаюсь ? Потому что даже если нет фильтрации в соу , то она не сможет построить  модель и траекторию его движению и каждая новая метка для нее все равно что облака для трассового радара который он фильтрует , тогда как она могла навестись на боинг и стрелять

любимые картинки ,что бы не трындеть пять страниц словами

http://s6.uploads.ru/XfRx6.jpg
http://sd.uploads.ru/COzR5.jpg

Отредактировано Кемет (2016-10-25 21:32:54)

509

meovoto написал(а):

По РЛК, кроме разовых команд, передаётся четыре параметра (книжка Ельцина) - поправка к сигналу начальной дальности, поправка к сигналу наведения по скорости, поправка к угловой скорости линии визирования в плоскости азимута, поправка к угловой скорости линии визирования в плоскости наклона.

То есть, следящая система РГС заточена на ловлю сигнала, как по направлению, так и по частоте Доплера, а радикорректировка используется, если цель маневрирует. Как только произойдёт захват отражённого сигнала по частоте ("ЗЧ") и ещё 0.6 сек ("ЗЧЗ"), РГС переходит в режим самонаведения (сигналы радиокоррекции игнорируются).

Если же происходит потеря сигнала цели, ГСН никаких действий по поиску цели не производит, и тупо ожидает (3...4 сек), вместе с РВ (нет сигнала за этот промежуток времени - команда самоподрыва в ПИМ), продолжения поступления сигнала в равносигнальную зону, либо "замершей", либо легонько смещающейся (по интерполированному сигналу фильтра Калмана) антенной системы. Разумеется, при этом ГСН "ожидает" от сигнала и частоту Доплера, равную той, которую она "потеряла". То есть, вероятность того, что ГСН может захватить другую цель, у которой вдруг оказались такие же пространственные и скоростные параметры относительно ракеты, ничтожно мала.


ну так подсвет СОУ идет , другая цель не подсвеченная в игноре даже если будет иметь те же параметры с нужной ...тем более помнится селекция близколетящих целей довольно высока у комплекса ...возможно не совсем понимают , что траектория у ракеты может поменяться  лишь если цель НАЧНЕТ МАНЕВР -при потере слежения ГСН ракета не мечется в поиске , она тупо летит дальше .... в нашем случае точно известно равномерное неизменное движение боинга за минуту до гибели ...то что летело предназначалось именно ему  ...

Отредактировано domovoy74 (2016-10-25 21:35:44)

510

Кемет написал(а):

...в нашем случае ракету из Зарощенского в силу эффекта Доплера и ее фильтрации  АА не увидел , тогда соу бук увидит сам боинг из Зарощенского  т,к. он к нему под таким же углом летит и должен быть не видим этой соу в Зарощенском .
           
Или я ошибаюсь ?


У РЛК изначально задаётся некая стационарная нижняя граница частоты Доплера, сигналы с меньше которой фильтруются.

У "Бука" эта "частота" (на самом деле, тангенциальная скорость цели) определяется в СОУ, какой бы она не была, а затем передаётся в ГСН ракеты, либо, до момента пуска, по кабелю, либо, после пуска, по РЛК. То есть, теоретически, она может быть равна и нулю для каких-то промежутков времени.

Отредактировано meovoto (2016-10-25 21:42:43)


Вы здесь » MH17 » DSB reports и другие прокиевские штучки » JIT-потуги 28-09-2016