MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Гостевой раздел » Замечания гостей по основным темам форума - 2


Замечания гостей по основным темам форума - 2

Сообщений 721 страница 750 из 1000

1

Продолжение Замечания по основным темам форума

Это место для гостей, вопросов гостям. Развитие вопросов, поднятых гостями, следует переносить в темы, где это обсуждается участниками. Это же элементарно, Ватсон!

721

Значит получается что  " что хотели кока , а съели кука"?
Кружащийся с-т многое объясняет..


Да? И то, почему его отметки не обнаружены ни одним радаром?
Я уже молчу про ничтожное количество свидетелей этого кружащегося самолёта. Всего известно два таких свидетеля. (У первого самолёт, с маленьким разворотом, как у птицы, кружится над Шахтёрском на высоте более 3,5 км.)

722

Я понимаю, что этот идиот в своем диагнозе не виноват - наследственность. Но Бут, не стОит превращать форум в конченный фарс.
Дурачок-басар понятия не имеет о проблемах антеннщиков типа перетекания энергии за край полотна зеркала и эффективности использования площади поверхности - постоянный компромисс. И уровень минус 10Дб (это не дебил Бл@) на краю тарелки. Хер с ней, с аппаратурой и самолетом, но минус 15-20дБ от основного лепестка Грозы будет светить и назад, хоть умри, и никакой особой тени. А тем более, по бокам. Только фазированные решетки могут дать приемлемые боковики и задний лепесток.
Ну и пруф про ADS-B на украинских МиГ-29? На 2014 год их было 4 штуки - дорабатывалась аппаратура голосовых сообщений на соседнем Буревестнике - отдельная история с индастриал микроконтроллером на аппаратуре температурного диапазона 3 класса, радар, ставилось спутниковое позиционирование и использование экспортных, не стоящих на вооружении стран СНГ ракет Р-27(с букоффкой 1 в индексе), например, тепловых сильно, реально катастрофически, ухудшенных Р-27ЭТ1 без охлаждения головки жидким азотом - отсюда и родилась провокация РНБО про МиГ-29 по украинскому Су-25 вечером 16-го июля. И фсё. Болгары в свое время просили доработать МиГ-29 до НАТОвской свой-чужой, совместимой по некоторым функциям с упрощенными по сравнению с военными гражданскими транспондерами, но в Украине уже некому разрабатывать такую аппаратуру - ибо основные разработчики  - институт радиоэлектроники Казань. Привет Абульханову.


Слушай, Пердюлькин! Я всего лишь селюк! Но тебя, если  послушать, то диву даёшься, что советские ракеты вообще способны были лететь в направлении цели.

По децибелам! Боюсь уже спрашивать пердюлькиных,  как самые простые коротковолновые радиоприемники улавливают сигналы от передатчиков, что в тысячах км от них, отраженные многократно от неба и земли?

А тут ещё Мещеряков со своим СДЦ!
youtu.be/pSM1axo7LrQ?t=2188

Послушать пердюлькиных, так никакой селекции движущихся целей в  Р-27П не предусмотрено вовсе! Как же её вычислитель трек-то цели высчитывает, особенно если она  маневрирует, да ещё на фоне других засветок? Как впрочем нет  и селекции целей самой антенной ее диаграммой направленности. а может это только у самого Пердюлькина,  сконструированные и настроенные им  антенны, жопами своими испускают и ловят сигнал куда лучше, чем передом. :))) В этом и есть основной военный секрет парашкинских войск ПВО??

723

Касаемо засветок..  В классической схеме  они не столь значительны, как сам сигнал точечного источника. Но если рядом с целью  на той же частоте работает другая какая цель, то по словам Пердюлькина Р-27П делается бесполезной, даже если нужная цель и мешающая летят в разных направлениях.

724

Да, Пердюлькин! Как быть с уголковым отражателем? (Читатель, это такой катафот, отражающий луч радара назад с минимумом потерь.) Твой первый расчёт децибел от фонаря, как я понял, подтверждает его эффективность.

725

Басар - типичный хохляцкий селюк в наихудшем понимании этого слова. Туп, злобен и завистлив, чуть, что - бегом обсирать оппонента своими же проблемами с головой и физиологией.
Ослабление в свободном пространстве обратно пропорционально квадрату длины волны. (посмотреть по моей ссылке рекомендацию комитета связи не?) Поэтому при возможности построения антенн с достаточным КПД, короткие волны в условиях отражения от Земли и ионизированных слоев атмосферы (весьма капризная штука и зависит от времени года и суток) могут приниматься гораздо дальше, чем СВЧ, даже если бы для последних было отражение. Для 10м волны для распространения на одно и тоже расстояние нужна в десять тысяч раз меньшая мощность, чем для десятисантиметровой при одинаковом усилении антенн (для 10м - это габариты - но мы жеж про радиостанции). Да и мощности передатчиков там проще получать. Никаких арсенидов и нитридов галлия и  там не надо.
Да, у антенн задний лепесток бывает весьма велик - у буковской (и у грозовской) тарелки, например, только на 15-20дБ меньше основного. Конечно, сельский телемастер своим классовым чутьем подозревает, что авторы комплекта программ Антенна Магус + CST стоимостью с автомобиль премиум класса просто разводят пользователей на бабло, а те ведутся, и результаты реальных их замеров, подтверждающих расчеты - просто самозамыливание глаз.
Ну и СДЦ у и так движущейся ракеты без опорного канала, своего или носителя, - это что-то с чем-то. Нафига она там нужна? Там многоваттные мощности и сама помеха чаще всего для таких головок является как раз нужным сигналом - постановщики помех одна из двух лакомых целей для пассивных ракет, помимо собственно бортовых радаров. Не, если решить подсвечивать грозой с Ана штурмовик и наводить пассивную ракету с истребителя по отраженному сигналу, пытаясь подставить Боинг под эту ракету  - то да СДЦ токмо она, можно еще умные слова вычитать типа ЧПК и другое к этому относящееся, куда уж нам сирым обычным инженерам это понять? Даже если изделия, в том числе и антенны, этого совкового инженера выигрывали тендеры и у Родэ-Шварца и у Аджилента (экс Хьюлетт Паккард, сейчас Аваго) у таких потребителей как МОиА Саудовской Аравии или полиции Мекки электроники - Сингапура.  И работают сотнями от ЮАР до Германии и Венгрии, от Индонезии и Малайзии до Эквадора.

726

Неназываемый написал(а):

Басар - типичный хохляцкий селюк в наихудшем понимании этого слова. Туп, злобен и завистлив, чуть, что - бегом обсирать оппонента своими же проблемами с головой и физиологией.

Видится мне, всё хитрее. Он так невзначай 4 года дискредитировал вызывавшее вопросы к официальным заявлениям
- пикирование которого якобы не было
- самолеты, которые якобы вообще не поднимались в воздух

727

Была такая мысля. Очень напоминает высеры сотрудников 72-й центра информационно-психологических операций с Броварского проспекта на том же корреспонденте или Цензоре. Громче всех держи вора кричит вор - громче всех про Ольгино вопят украинские центры психвойны из Броваров, Львова и Одессы.  Но в последнее время вся страна превратилась в один такой центр - волонтеры подонки-птенчики МинСтеця и офицеры ЦИПСО не самые худшие из них.

728

Неназываемый написал(а):

типа ЧПК и другое к этому относящееся,

Прошу пардона,РВШ,а какой ещё ,кроме ЧПК ,метод СДЦ существует для импульсных сигналов? Излучение подсвета (и коррекции)-по своему характеру непрерывное,поскольку Доплер нужен в любой момент.Могли бы конечно намутить импульсное с меняющейся от импульса к импульсу частотой ,-однако нахуа,если и так всё просто?

Отредактировано ПВО-СВ (2018-12-16 20:46:27)

729

Неназываемый написал(а):

Была такая мысля

У меня вот тоже.... Появилось единственное обьяснение  наличия обломков стрийской ракеты на территории падения кабины.Что если она использовалась для перехвата... ракеты со Снежного.Судя по ба-баху успешного.По описанию бук способен перехватить любую цель со скоростью до 3 км в сек. Возможно ли это сделать например со стороны Зарощенского?
Перехват двумя ракетами.Первая в молоко- бах.

Отредактировано Сепаратист (2018-12-16 21:40:50)

730

Сепаратист написал(а):

У меня вот тоже.... Появилось единственное обьяснение  наличия обломков стрийской ракеты на территории падения кабины.Что если она использовалась для перехвата... ракеты со Снежного.Судя по ба-баху успешного.По описанию бук способен перехватить любую цель со скоростью до 3 км в сек. Возможно ли это сделать например со стороны Зарощенского?
Перехват двумя ракетами.Первая в молоко- бах.

Отредактировано Сепаратист (Сегодня 21:40:50)

Улыбнуло. Курская СОУ стреляет по боингу, украинская стрийская ее перехватывает. У вас там вдруг власть не сменилась? :)

731

bootblack написал(а):

Улыбнуло. Курская СОУ стреляет по боингу, украинская стрийская ее перехватывает. У вас там вдруг власть не сменилась?

Боинг тут не причем.Там достаточно целей и без него,а допустить их сбитие означает срыв всей провокации.По падающему... тоже нафига в морде две ракеты

Отредактировано Сепаратист (2018-12-16 22:52:48)

732

какой ещё ,кроме ЧПК ,метод СДЦ существует для импульсных сигналов

Во первых речь щла  о пассивной головке р-27П - а там СДЦ в принципе нафиг - ракета тупо летит по равносигнальному направлению на мощный источник. А во-вторых, я не знаю когда в последний раз ЧПК применялась в таких целях. Сейчас - Фурье и другие преобразования - Уолша, например. По старым головкам жуковского Агата ака Фазотрона (Акопяна - Р-27, Бук, Р-77) генератор поиска ГСН ракеты, обычно около 3.2-3.9МГц предпоследней ПЧ сканирует в полосе доплера типа 5-180кГц от несущей или 5-350кГц в более современных ракетах, когда появляется палка в суммарном канале - сравнивается с полетным заданием. Если попала в допуск, скажем +-4кГц - сразу на захват, если не попала - анализ продолжается до хоть какого-то наличия палки. Там уже более сложный анализ и привлечение информации из радиокоррекции. Если спектр палки в Доплере занимает десятки Герц - цель, если около килоГерца и больше - земля или помеха от постановщика. У старых ракет диапазон Доплера шире частоты повторения - приходится применять вобуляцию, чтобы вычислить реальную частоту Доплера. У новых ракет частота повторения выше - почти мегаГерц - палки внутри первого  типо "Найквиста" - между несущей и первой палкой модуляции - там вобуляция не нужна. ЧПК - это ж для отображения на индикаторах - временнАя область, а головки наведения - по сути анализаторы спектра - частотная область.

733

Вобуляция - это само собой не про Бук с его монохромом или слабой частотной трехсимвольной манипуляцией по радиокоррекции, а про старые В-В.

734

Послушать Пердюлькина - так спутниковое ТВ в сантиметровом диапазоне - это фантазии селюков!

Читатель речь идёт о нескольких десятков км - не более 30-и причём в сумме для туда-и-назад. И это инженеришео заливает что отраженный сигнал передатчика, импульс которого 9 квт,  ракеты Р-27 не воспринимают.  ( Ракеты эти имеют самый совершенный входной усилитель с самым низким отношением сигнал-шум, из тех что работают при наружной температуре.Более того они снабжены прекрасной антенной с высоким коэффициентом направленности.)  Всякую хрень слышал от Пердюлькина. но такую! Вопрос остаётся то же - почему же этот Пердюлькин рвёт свой пукан, доказывая эту свою очередную бредятину? Раньше когда я искал, чем же таким парашкинские совки - подонки - подсветили свой "щтурмовичок", иподумал отех Буках что у Зарощенское, то этот старый урод, и другие, начали звиздеть, понося меня по чём зря, что у Буков другая частота, и переделать их на частоту метеорадара Боинга простой переделкой в принципе невозможно, так как всё там погорит нахрен. Я же говорил о подсвете - ну и что что упадёт мощность раз в 10. компенсируется близостью расстояния. Да и не нужна там большая мощность. (Русская разведка типа не спит.)  При этом говнюки эти да и сам Пердунец, не заикалися даже  о невозможности вооще чтобы подсвета для пассивной ракеты Р-27.  И когда я, вняв воплю старого пердуна,  разместил аппаратуру подсвета на двух газелях (опосля уже на одной), то он молчал. И другие, кстати,  уроды тоже. Хотя меня и  эта вариант не устраивал. Чувствоал что не самый лучший.

Но когда меня, наконец, осенило - Да вот же оно! Метеорадар на Ан-26! И пердунов тут же всех понесло! Сколько срача  полилось-то с них. И как по команде! А почему так, а, пердунцы?


(Я умышлено не касаюсь возможностей ракет с полуактивными ГСН.  Если послушать Пердюлькина, то у них радиус действия не более нескольких километров. Как же все эти Буки работают на сантиметровом то диапазоне? :))) )

735

В сообщении выше: аппаратура подсвета, замещающая сигнал метеорадара Боинга, его боковик. ("Предположительно штурмовик"сам по себе не должен ничего излучать. Иначе, это укажет на состав преступления. (Российская радиоразведка не спит.)  А метеорадар Ана "Гроза-26" - его сигнал в небе настолько естественен, что само его наличие в небе, не вызывает подозрений, что посредством него наводилась ракета. К тому же для самой этой схемы имеются как бы существенные ограничения. Сами же видите, как развонялись-то со всех своих дыр эти пердюлькины!)

736

..замещающая для ракеты боковик Боинга.

737

И ещё. Российская разведка с середины мая не пользовалась активными средствами радиозондирования неба над зоной в силу приказа их верховного главнокомандующего Путина (публикации приказ не подлежал, не смотря на то, что решение это было, как бы, политическим - вызванное давлением иностранцев). Работали же радиовойска - те, что в Ростовской области и в Крыму - только в режиме прослушки эфира: только на приём. В активном же режиме (в смысле с применением первичек) работали только трассовые российские радары гражданские и военные, которые нельзя отключать (те же  аэродромы перестанут функционировать).  Причём данные треков, что на слайде МО РФ получены тем военным  радаром, что в Воронежской области. Далеко! По этому на пределе возможности. (По всей вероятности, военный аэродром у Бутурлиновки. Как вариант - Лиски, ракетных войск, стратегический щит.)

738

Боже какой феерический идиот этот Басар. Я вижу, он ни одной цифры не понял. Интересно он хоть понимает нафига у ракет инерциальный участок? И что такое усилитель полосы 4-12ГГц для пассивной головки на комплектовке середины 80-х? В той же Р-77 входной усилитель (там их 3 - суммарный и 2 разностных) блока С20.01 имел полосу меньше полГига при Кш=6дБ на 3П326А-5. И это в 1984г называлось сверхмалошумящий.  ПТШ на горячих носителях Сатурн выпустил лишь в начале 90-х. А широкополосные ЛБВ имеют Кш за 10дБ. И в результате о никаких переотражениях для широкополосных пасивных головок речи нет. А полуактивные и активные головки точно знают где сидит сигнал и имеют эффективные полосы приема в десятки Герц, т.е. выигрыш по шумам по сравнению с головкой, которой надо, скажем, брать болтанку в 10МГц Грозы почти в 100 тысяч раз.
Какие в 10 раз меньше - а посчитать? это вообще уровень 2-3 класса. Или Басар не только ВУЗов, но и школу не оканчивал? Этот придурок думает, что его хотят обмануть - да нахер он кому нужен.
Нахера имитировать и так имеющийся боковик Боинга, который однозначно виден пассивной ракете??? Да еще таким шизофреническим методом. Мы делали модуль радиокоррекции для ракет, который работает на боковиках радара истребителя. Вопрос - какой там усилитель на входе. Ответ - никакого. Сразу балансный смеситель на паре 2А118А-6. И АРУ даже нет.
Спутниковое телевидение выезжает на передающих антеннах-активных решетках с сотнями усилителей в 9-11м габаритом на даунлинке  и навороченном помехоустойчивом кодировании

739

Для "Сепаратист" с его умением читать доступную литературу  и его знания про : "По описанию бук способен перехватить любую цель со скоростью до 3 км в сек."

Просьба большая , укажите источник ваших знаний про способность ЗРК "БУК" перехватывать воздушные цели летящие со скоростью 3 км/сек.

740

Подозреваю, что он имел ввиду до 3 Махов. Ельцин  - 800м/с для старых ракет, 1200 - для 9М317

741

ND написал(а):

Для "Сепаратист" с его умением читать доступную литературу  и его знания про : "По описанию бук способен перехватить любую цель со скоростью до 3 км в сек."

Просьба большая , укажите источник ваших знаний про способность ЗРК "БУК" перехватывать воздушные цели летящие со скоростью 3 км/сек.

https://utro.ru/articles/2016/12/02/1307283.shtml
http://sd.uploads.ru/t/MYeV1.png
Мои уровень знаний и умение читать позволяют спрашивать ,а не утверждать.

Отредактировано Сепаратист (2018-12-17 13:44:30)

742

М1 на встречных курсах до 830 м/с

743

Для "Нен" : "Подозреваю, что он имел ввиду до 3 Махов. Ельцин  - 800м/с для старых ракет, 1200 - для 9М317"
Старые ракеты  3 Мах не одолеют : 340 м/с  * 3  = 1020 м/с

А 9М317 только для БУК-М1-2 или старше. Они там "засветились"?

744

В Ельцине? Засветились.
ipic.su/img/img7/fs/Image1.1545051736.gif
Но Ельцину явно курсанты книжку собирали. Надо с осторожностью относиться.

745

РВШ (ну или Неназываемый), ИНС то нужен только ракете с активным/полуактивным наведением, зачем Р-27Т/ЭТ или Р-27П/ЭП оный, когда там пуск исключительно при захвате головой цели и никак иначе? Кстати, подозреваю что в случае Р-27П вообще все сложно, там или сопряжение с СУВ (наподобие Р-27Т или Р-60/Р-73), когда ракета крутит "головой" при соответствующем перемещении прицельной метки по ИЛС и сигнал ПР выдается при захвате головой излучения, или вообще Фи0, но тогда запуск в прямой видимости. Или я даже не знаю как, "Фантасмагорию" вроде как повесить на Су-27/МиГ-29 нельзя, а пеленгатора в составе СУВ базовых версий Су-27/МиГ-29 нет как класса, разве что в модернизированном есть? Почитал про МиГ-29МУ1 - там такого нет. Загадка... Не, в целом "режим" захвата помехи я видел, правда он там не настолько прозаичный, как в "Локоне", но тем не менее захват возможен. А вот как реализуется пуск не по помехе... Но все равно, эти басаровские гуляния с цели на цель - это полный бред...

Отредактировано Альберт Валиев (2018-12-17 16:26:16)

746

Боже какой феерический идиот этот Басар. Я вижу, он ни одной цифры не понял. Интересно он хоть понимает нафига у ракет инерциальный участок? И что такое усилитель полосы 4-12ГГц для пассивной головки на комплектовке середины 80-х? В той же Р-77 входной усилитель (там их 3 - суммарный и 2 разностных) блока С20.01 имел полосу меньше полГига при Кш=6дБ на 3П326А-5. И это в 1984г называлось сверхмалошумящий.  ПТШ на горячих носителях Сатурн выпустил лишь в начале 90-х. А широкополосные ЛБВ имеют Кш за 10дБ. И в результате о никаких переотражениях для широкополосных пасивных головок речи нет. А полуактивные и активные головки точно знают где сидит сигнал и имеют эффективные полосы приема в десятки Герц, т.е. выигрыш по шумам по сравнению с головкой, которой надо, скажем, брать болтанку в 10МГц Грозы почти в 100 тысяч раз.
Какие в 10 раз меньше - а посчитать? это вообще уровень 2-3 класса. Или Басар не только ВУЗов, но и школу не оканчивал? Этот придурок думает, что его хотят обмануть - да нахер он кому нужен.
Нахера имитировать и так имеющийся боковик Боинга, который однозначно виден пассивной ракете??? Да еще таким шизофреническим методом. Мы делали модуль радиокоррекции для ракет, который работает на боковиках радара истребителя. Вопрос - какой там усилитель на входе. Ответ - никакого. Сразу балансный смеситель на паре 2А118А-6. И АРУ даже нет.
Спутниковое телевидение выезжает на передающих антеннах-активных решетках с сотнями усилителей в 9-11м габаритом на даунлинке  и навороченном помехоустойчивом кодировании

Фуфель сранная! Пердун свой прикрой-то!  Сколько от точки упреждения ракете Бука лететь на цель? В самом таком неприемлимом для тебя расстоянии? скажем когда она и в 10-15 км километрах от цели и уже сам на подсвеченную цель наводится? Такое может быть или нет? То есть прекрасно видит её.  Ну и какое при этом до цели расстояние от самого Бука, подсвечивающего-то  её?? Как там  - квадрат расстояния, эпэр  с коэфициентами поглощения рассеивания и отражения с децибелами от фонаря светящими с заде антенны.. Или как там у вас вся эта вашая фуйня называется?

Так кому ты заливаешь про этот свой сранный  фуфель, а, инженеришко?

747

Читатель, обрати внимание, как легко я загоняю  брехунов-то всех этих в простые ловушки! Подонки сами в них лезут..  :))

(Уже давно пора всем усвоить, что круче басара в теме про сбитый Боинг нет никого в Интернете. И у меня, кстати, самая светлая цель. Очень важная как судьбы всех людей.)

748

Кстати, Пердюлькин!  И про облака не забудь! - Бук-то он всепогодный. :))

Знаете, я никогда не слышал такой херни, что дальность действия Бука, ограничивается способностью его ракеты принимать отраженный от цели сигнал, но только количеством в ней топлива. Кстати, а вы слышали?  Но ведь, то о чём заливает Пердюлькин (этими его децибелами от фонаря, которые, кстати, без уголкового отражателя на цели), приводит именно к такому, вот, выводу! Да мне и не нужны вовсе все 35-40 км максимальной дальности работы Бука по целям, но всего лишь максимум 15-20 км  для захвата цели  ракетой.  При мощности импульса то Грозы-26  в 9 кВт! На порядок больше, чем у Боинга.  Итого от цели: 20-22 км захват, 13 км подсвет, 15 км пуск, - и это по максимуму, так как расстояния все стремительно сокращаются: подсвет "штурмовика" Грозой прекращается на наклонной дистанции 9-10 км, ракета при этом находится от цели в 6 км, и теряет её, и захватывает (на большой уже высоте) боковик Боинга.)

749

Что там вообще считал этот Пердюлькин,  насколько он уменьшал ЭПР Су-27? (Под Боингом в зону пришли именно что два миргородских Су-27.. С выключенными БРЛС на всё время проведения провокации.) Но, ведь, видно же  по трекам на карте, что Ан-26 подсвечивает Грозой Су-27й аккурат по его траверсу (да ещё и снизу, - а там, такие большие по площади крылья, с этими на них цацками,  и большой такой широкий фюзеляж с выступами)

А ведь ЭПР  этого истребителя наибольшая именно что сбоку. На фуй вообще уголковый-то отражатель! (С ним, конечно, эффект будет вообще убойным для всех пердюлькиных вместе взятых.  Но мы  и без него, хоть, одного пердюлькина, да заибошим! :) )

kramtp.info/UserFiles/image/arts/n31922/04.jpg

Эти парашкинские совки-инженеришки  -  они же все до одного пидарасики!

Table II. Calculated RCS values for aluminum flat plate (20cm x 17 cm) as a function of frequency.
Frequency (GHz) - RCS (m2)

8,0GHz - 10,3m2
9,0GHz - 13,0m2
10,0GHz - 16,1m2
11,0GHz - 19,5m2
12,0GHz - 23,2m2

8-12GHz (3.75 - 2.5см)

А это так, для любителей наибывать селюков децибелами..

sh.uploads.ru/t/prAiC.jpg

И вообще!
aviationweek.com/site-files/aviationweek.com/files/uploads/2016/06/13/F-Stealth_diagram2.jpg

750

И что? увеличение ЭПР с 5м квадратных до 30м (стандартный 30см уголковый отражатель на 3см) даст увеличение сигнала на 6 дБ. При 9кВт Грозы до номинальной чувствительности не хватало 10дБ, а я переоценил антенну пассивной головки - реально там не 20дБ, а 11дБ у решетки 7 сферических спиральных монополей
radioscanner.ru/uploader/2005/gsn1.jpg
типичной антенны таких головок - широкополосных - и то за счастье. И...
ipic.su/img/img7/fs/Image2.1545066224.gif
Пусть даже F=1 - идеальная среда без потерь. Чувствительность приемника пусть будет минус 85дБм - объяснял почему - ограничена тепловыми шумами в полосе, шумами приемника и необходимым соотношением сигнал шум для гарантированного определения наличия отклика. Расстояния пусть будут по 8км. Жду. Это третьеклассник точно посчитает.
И, это, не понял насчет упрежденной точки. Откуда куда ракета летит.


Вы здесь » MH17 » Гостевой раздел » Замечания гостей по основным темам форума - 2