MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии падения » Следы на земле - 2


Следы на земле - 2

Сообщений 151 страница 180 из 192

151

Падение полотен с контейнера AKE 3951 MH за Петропавловку

http://sa.uploads.ru/t/7nRMY.jpg

...

Контейнер AKE 3951 MH 48.151580, 38.525030
https://lh3.googleusercontent.com/-iJLSWWXen44/VaUNJqCl04I/AAAAAAAAMkQ/jqvoxOivu-Q/w829-h552-no/3.jpg
http://mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=153#p525

----------------------

Определяем скорость падения полотен  у села Грабово

Видео п1

(Пелагеевка, 48.113263, 38.60616)

http://toolson.net/ImageData/GifAnimation/4805825.gif

...

Коэффициент укорочения
http://sa.uploads.ru/t/GLiSC.jpg

Скорость падения полотен (Грабово, видео п1)
http://se.uploads.ru/t/Qhc8H.jpg

Средняя скорость падения грабовских полотен
(8,65+9,058)/2 = 8,854 м/с

Отредактировано Басар (2017-09-03 17:23:27)

152

Мы тут с этими грабовскими полотенцами съели пуд соли. Ранее уже писал, что для правильного расчета, помимо точных маркеров, надо отгоризонталить кадр, а также учесть положение кадра в пространстве,

примерно так

http://sh.uploads.ru/89to4.png

153

Анна написал(а):

Я вот сколько раз талдычу Сепаратисту - это стабилизатор, а он мне - нет, это крыло. Вот это что с его стороны - стёб, или временное... ээээ... заблуждение?... Да и за собой я тоже такое замечаю - кое-что забываю...

Анна,это чуть ли не единственная часть самолёта,которую не прилепили на место у нас на форуме.Только на словах.Я несколько раз пытался глядя на левую законцовку прилепить к ней этот кусок-не выходит.

154

Сепаратист написал(а):

Анна,это чуть ли не единственная часть самолёта,которую не прилепили на место у нас на форуме.Только на словах.Я несколько раз пытался глядя на левую законцовку прилепить к ней этот кусок-не выходит.

Сепаратист, мы не будем вспоминать, что МО РФ нарисовало Боинг с 4 моторами и по аналогии утверждать, что у Боинга ЧЕТЫРЕ стабилизатора, верно? То есть, их всего два -- левый и правый. У Вас в сарае лежит законцовка левого стабилизатора. Зачем пытаться примерить её на правый, который вытащен из пруда и помещён в голландский ангар? В том, что это именно правый, я теперь уверена - у него красный круг сверху http://joostniemoller.nl/wp-content/upl … 460329.jpg Та сторона, где круг - это место ещё для одной законцовки, правой, которой у Вас нет. Для сравнения с ангаром фото Аккермана (в ангаре стабилизатор сзади отпилили). https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … /lightbox/

155

У меня сейчас крыша поедет, если никто не поможет разобраться! Я совсем запуталась и не могу определить где право, а где лево. Я всё про тот проклятый горизонтальный стабилизатор из пруда и кусок непонятно чего у Сепаратиста.
Вот смотрите:
http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/asiana071113/s_a18_70703749.jpg
Это тоже от Боинг 777-200. Надеюсь, это ПРАВЫЙ? Или вообще ЛЕВЫЙ?  Механизация находится явно спереди, а не сзади. Но с чьей стороны?
А в голландском ангаре его какой стороной уложили?! То что вверху - это верх или низ?! http://joostniemoller.nl/wp-content/upl … 460329.jpg Какая стороны должна смотреть вперёд по курсу - там где красный круг или противоположная??!

Я без стёба. Мне не стыдно, что я не могу разобраться. Я просто сдаюсь. Если это правый стабилизатор, который вытащили из пруда, то почему круг сверху нарисован? А если левый, то почему его обозвали правым? И куда прилепить кусок, который нашёл Сепаратист??!!! Следы на земле - 2

Вот, для ленивых, даже картинку скопировала, на ней точно левый. У нас какие два куска??!!!

http://s1.uploads.ru/t/mQJdW.jpg

Блин... Помимо того, что на стабилизаторе нарисован круг, там прямо по русски написано "Не наступать!" Значит, это верх? No step. А значит левый. А голландцы облажались. Есть у кого соображения?...
--------------
Всем спасибо, все свободны.))) Это ПРАВЫЙ стабилизатор, который из пруда и в ангаре. Теперь разбираемся с тем куском, который нашёл Сепаратист.

Отредактировано Анна (2017-10-06 10:51:44)

156

Ралив написал(а):

Обломки как-бы одинаковые по совпадению трещин и номера

Разумеется, одинаковые, Кэп Очевидность! Правый или левый?)))

157

Andrew Andreev » 06 окт 2017, 11:49

Анна, да пора таблеточки...
Попробуйте начать с глицина.
Энто - хвост.
Скрытый текст: скрыть
вертикальный который

Ой, тоже мне доктор!... Подумаешь - хвост с оперением перепутала. Гавно вопрос! Но в итоге вывод-то верный сделала? Ото ж. Даже несмотря на то, что основывалась на этом треклятом хвосте. Ну, и на схеме. В пруду кусок от правого горизонтального стабилизатора. А у Сепаратиста законцовка левого. (?) Ну, левого ведь, а, доктор? Нафиг мне таблетки, просто скажите и всё. Делов-то. Я считаю, что левый. А Вы?

158

Народ, не филонить! Дело пошло на принцип. Сепаратист много сделал для форума и вообще очень хороший человек, и он недоумевает - почему НИКТО так и не удосужился объяснить откуда этот кусок! Совесть есть, народ?!

http://s0.uploads.ru/t/JZzNf.jpg

Остальные фото этого куска

http://sf.uploads.ru/t/5gZ0U.jpg
http://s4.uploads.ru/t/0Zh4P.jpg
http://s3.uploads.ru/t/Ro2JE.jpg

Будем рассуждать логически. Это явно завершённость чего-то. Там закругление сбоку. У нас имеется два крыла и два стабилизатора, а ещё, как оказалось, есть хвост. Итого пятеро. На крыльях законцовки присутствуют. На горизонтальных стабилизаторах отсутствуют. На хвосте вроде как есть. Что ЭТО? Версии с закрылками, предкрылками не предлагать - явно не оно.

159

Анна написал(а):

Будем рассуждать логически.

Так как на самом конце нет лампочек аэронавигационных огней (на левом крыле - красный, на правом - зеленый) - это законцовка стабилизатора - горизонтального оперения.
На третьем фото видно (если это не оптическое искажение), что профиль этого куска несимметричный, как и положено для дозвукового самолета.
Выпуклость профиля на снимке сверху, а передняя кромка справа - значит это левое ГО.
Хотя я думал, что ГО, в отличие от крыла, должно иметь симметричный профиль.

Отредактировано Gunfan (2017-10-06 12:42:15)

160

Анна написал(а):

Народ, не филонить!
Будем рассуждать логически.

Ставлю - на левую законцовку стабилизатора ...

161

Gunfan написал(а):

Так как на самом конце нет лампочек аэронавигационных огней (на левом крыле - красный, на правом - зеленый) - это законцовка стабилизатора - горизонтального оперения.
На третьем фото видно (если это не оптическое искажение), что профиль этого куска несимметричный, как и положено для дозвукового самолета.
Выпуклость профиля на снимке сверху, а передняя кромка справа - значит это левое ГО.
Хотя я думал, что ГО, в отличие от крыла, должно иметь симметричный профиль.

Уррра! Нас уже двое, кто считает ЭТО левым ГО.
Спасибо, добрый человек. Можем ведь делать что-то сообща, когда захотим.

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Ставлю - на левую законцовку стабилизатора ...

Нас трое! Ну, можем ведь!!!

162

Ралив написал(а):

Рисую траектория и переключиться на новое пока не в состоянии.

Ай, да это уже и не важно. Мы сообща разобрались. Vam четвёртый, кто считает, что это с левого стабилизатора. Уфффф.

Ту Сепаратист!
Ну, теперь проще, да?...
(Скромно): Это Вам от меня, т.е. от Маяковского, но вроде как и я))). А как иначе - себя надо хвалить! Короче, вот:

И, надрываясь
в метелях полуденной пыли,
врывается к богу,
боится, что опоздал,
плачет,
целует ему жилистую руку,
просит -
чтоб обязательно была звезда! -
клянется -
не перенесет эту беззвездную муку!
А после
ходит тревожный,
но спокойный наружно.
Говорит кому-то:
"Ведь теперь тебе ничего?
Не страшно?
Да?!"
(с)

Всем спасибо!  :flag:

163

Andrew Andreev » 06 окт 2017, 13:16
http://images.vfl.ru/ii/1507284640/8002 … 883067.jpg
Немного интриги, щепотку

Аааааааааа! Да что же это такое, люди добрые?! Я уже упаковала подарок для Сепаратиста и даже ленточкой перевязала и опять начинать всё сначала?! По заклёпкам считать?! Блин, вот тот кусок, который Сепаратист заныкал у себя в сарае - у него где верх, а где низ? Ведь Gunfan сказал конкретнее некуда - где выпуклость, там и верх! Что опять не так?

Gunfan написал(а):

Выпуклость профиля на снимке сверху, а передняя кромка справа - значит это левое ГО.

Ту Vam. На Вашем фото оконцовка всё того же левого крыла, а не правого. Его просто перевернули.

Пассажир » 06 окт 2017, 14:01
Браво , Vam  :bra_vo: Приз - в студию!
Только это не "оконцовка" а , законцовка.
А вот следы чиркнувших ПЭ на вашем фото видны четко. Правая верхняя часть фото.
Это то как раз, о чем "сожалел" Малышевский, отрицая подход ЗУР от Снежного .

Мда... Либо мне пора на перезагрузку, либо у Пассажира что-то с глАзами. Это ЛЕВОЕ крыло!

Отредактировано Анна (2017-10-06 14:08:04)

164

Анна написал(а):

Аааааааааа! .... Ведь Gunfan сказал конкретнее некуда - где выпуклость, там и верх! Что опять не так?

И он - прав ...
http://sd.uploads.ru/t/lUPah.png
http://sa.uploads.ru/t/Vk1R6.jpg

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-10-06 14:17:44)

165

ТОВАРИЩ Х написал(а):

И он - прав ...

А куда заклепки девать будем?!...
Походу, всё же правая оконцовка стаба. Но если её мысленно перевернуть, то она не состыкуется совсем - там верхние и нижние направляющие разные!
Ладно, пойду перезагружусь. Вопрос повис...

ЗЫ: А Пассажир-то рад стараться! Впервые увидел фотку левого крыла в перевёрнутом виде и уже с радостью обвиняет Малышевского и натягивает свою сову на глобус. Ну, флаг в руки.

166

uschen написал(а):

Стабилизатор тянет вниз и потому перевернут.
Как у Л-410.

Отредактировано uschen (Сегодня 15:12:04)

Вот после рассматривания хвоста на этом снимке мне тоже стало казаться, что ГО у 777 имеет перевернутый профиль.
http://static3.businessinsider.com/imag … r1vx8m.jpg

167

Vam » 06 окт 2017, 14:31

Анна писал(а):
Ту Vam. На Вашем фото оконцовка всё того же левого крыла, а не правого. Его просто перевернули.

:-) Может не будете так категоричны?

Я Вас поняла, Vam, не буду отбирать конфетку у Пассажира, пусть поглубже увязнет.  :) Он уже и картинку запилил, мелковатую правда, но там можно разглядеть жёлтым цветом фамилию "Малышевский".
http://s013.radikal.ru/i324/1710/37/ce62f6ae2d3bt.jpg

Gunfan написал(а):

Вот после рассматривания хвоста на этом снимке мне тоже стало казаться, что ГО у 777 имеет перевернутый профиль.

А если попроще, для меня и Сепаратиста: левый или правый всё-таки?
Я уже два дня мучаюсь. Прям надо, чтобы Сепаратист залез в сарай и сфотографировал обратную сторону этой плоскости. Либо за него это сделает МГБ ДНР. А кому сейчас легко?... Шутка.

168

Анна написал(а):

А куда заклепки девать будем?!...

А разве заклепки запретили? Теперь "варют" под флюсом, как Т-34?

169

Gunfan написал(а):

Вот после рассматривания хвоста на этом снимке мне тоже стало казаться, что ГО у 777 имеет перевернутый профиль.
http://static3.businessinsider.com/imag … r1vx8m.jpg

А если - увеличить и пристально посмотреть на торец?

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-10-06 17:15:58)

170

ТОВАРИЩ Х написал(а):

А разве заклепки запретили? Теперь "варют" под флюсом, как Т-34?

Дело в том, чтобы определить - чем фактически отличается верх и низ оконцовки стаба. На одной стороне (нижней) есть ряд всяких разных заклёпок, а на другой, верхней, которую Андреев скромно дал в минимальном разрешении, такие же или нет? Верх\низ симметричен? Вот в чём вопрос...

Andrew Andreev » 06 окт 2017, 17:21
вот это - с очень большой долей вероятности кусок правого стабилизатора.
Я, кстати, так же в совершенном недоумении чего Анна нашла в этих кусках.
Но отчего ж даме не помочь то.

Бл...ть, да не мне помочь! Я же сказала, что Сепаратист в недоумении - что это за кусок и почему на форуме так и не определили его место на лайнере. Вот я  подняла всех на уши - ау, помогайте разобраться! Что не понятно-то? Лично мне этот кусок вообще по пояс. Но теперь уже дело принципа. Если пятеро решили, что левый, а Вы один голосуете за правый, то надо спокойно и без мордобоев разобраться. Коллективный труд, понимаете?...

Отредактировано Анна (2017-10-06 17:27:39)

171

Анна написал(а):

Дело в том, чтобы определить -

Но Gunfan дал фото - увеличьте и посмотрите на торец стабилизатора ... или это не Б-777?

172

ТОВАРИЩ Х написал(а):

Но Gunfan дал фото - увеличьте и посмотрите на торец стабилизатора ... или это не Б-777?

Предлагаю другой вариант. В этой оконцовке имеется какой-то механизм. Наверное, для поднятия/опускания закрылков? Так вот... Какое его нормальное положение по отношению к горизонтали, вот такое:

Свернутый текст

http://s0.uploads.ru/t/TuFmS.jpg

http://s4.uploads.ru/t/aur0G.jpg

Или такое (если перевернуть вверх ногами):
http://se.uploads.ru/t/w76AO.jpg

В зависимости от этого будет левый или правый. По заклепкам определить не удалось - совершенно разные, а чёрный рисунок с верхней плоскости мог и пропасть, хоть какой-то след его там имеется.

Вопрос  пока открыт...

173

Анна написал(а):

По заклепкам определить не удалось - совершенно разные

Там нет заклёпок. Болты с головками шурупа)))

174

Кемет написал(а):

Анна спрашивала - это левый стабилизатор без рулей высоты и триммера

Кемет, мы все совместно решили, что левый. Однако, Андрей Андреев "подбросил интриги" и утверждает, что правый. Своё мнение он основывает на отсутствии рисунка в виде чёрных прямоугольных полос на лицевой стороне и считает, что эта часть стабилизатора лежит изнанкой наверх. Я считаю что левый на основании того, что какая-то часть чёрной полосы просматривается и рисунок болтов с заклепками с изнанки не совпадает. А на чём основываешься ты?...

Отвечать лучше тут Следы на земле - 2

175

Кемет написал(а):

Тупо отчет открыл - №15 правый горизонтальный стаб - лежит у воды , вон вдали вытащенный из воды он.  Остался левый №1 у амбара . Где то здесь его видео издали было , журналисты снимали.

Извини, но это не ответ.

176

Анна
Я так вот думаю - профиль несимметричный. Если он несимметричный, то выгнут туда, куда подъемная сила. Куда у ГО в основном направлена подъемная сила? Почитав интернет - вниз. Значит на фото правый стабилизатор.

Отредактировано uschen (2017-10-13 10:34:04)

177

uschen написал(а):

Куда у ГО в основном направлена подъемная сила? Почитав интернет - вниз. Значит на фото правый стабилизатор.

Отредактировано uschen (Сегодня 10:34:04)

http://static3.businessinsider.com/imag … r1vx8m.jpg
Так ... Gunfan выложил это фото, увеличиваем и смотрим в торец стабилизатора. У профиля этого (на фото) стабилизатора "горб" вверх ... или я рехнулся?!

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-10-13 11:02:33)

178

ТОВАРИЩ Х написал(а):

http://static3.businessinsider.com/imag … r1vx8m.jpg
Так ... Gunfan выложил это фото, увеличиваем и смотрим в торец стабилизатора. У профиля этого (на фото) стабилизатора "горб" вверх ... или я рехнулся?!

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (Сегодня 11:02:33)

Я там не могу понять. Чертеж-то должен где-то быть?

179

uschen написал(а):

Я там не могу понять. Чертеж-то должен где-то быть?

Чертеж - не видел, но симметричные и "перевернутые" профили стабилизатора иногда делают у легких самолетов, которые летают с передней центровкой. Тяжелые пассажирские, грузо-пассажирские и транспортные самолеты летают в том числе и с задней центровкой, поэтому у них профиль стабилизатора - обычный ("неперевернутый") ... я так думаю ...
Встречал мнение, что у стабилизатора профиль должен быть симметричный, чтобы обеспечить одинаковое обтекание руля высоты при его отклонении в обе стороны (опять же - у такого профиля ЦД и фокус совпадает). Но как мы видим - этим качеством симметричного профиля стабилизатора зачастую пренебрегают. Как я думаю - в случае тяжелых самолетов пренебрегают в сторону использования обычного ("неперевернутого") несимметричного профиля.   

П.С. Да, я почитал литературу. Действительно - у продольно устойчивого самолета ЦМ впереди фокуса самолета, а не ЦД_самолета (забавно, но понять - что такое фокус самолета мне помог ДОСААФовский плакат ... и только после этого я стал понимать, что в "серьезных книгах" про него написано ...

Отредактировано ТОВАРИЩ Х (2017-10-13 12:17:56)

180

Сегодня 08:45:36
Andrew Andreev_гость
Гость
Анна - вон Кемет  дал прекрасную  подсказку  позволяющую понять   отчего я прав  - а вы всей  компанией того.... обшиблись.
Надеюсь  хватит  зрения увидеть подсказку.
Кусок  сепаратиста - кусок  правого стабилизатора.
А не левого - как бы вам не хотелось.

Сегодня 09:55:22
Andrew Andreev_гость
Гость
Анна,  ашен, Товарищ.
Кемет  дал  вам чертеж  механики
s1.uploads.ru/lZ7aw.jpg
Видите, там  крепеж  элементов расположен определенным  образом.
"Уши"  крепежа смотрят вверх.
Сравните с куском который  так интересует Анну.

А тут собрались одни писатели.
Я переместила сообщения, чтобы всё было в куче и наглядно. Про механизм я спрашивала прям на этой странице. Все промолчали. Если чертёж Кемета верен, то это кусок правого стабилизатора. Аминь.


Вы здесь » MH17 » Версии падения » Следы на земле - 2