MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 3


Обо всём подряд - 3

Сообщений 481 страница 510 из 810

481

uschen написал(а):

Перейдите в систему отсчета боинга,

В системе отсчета боинга и делал, только не учел, что ПЭ имеют разные скорости и летят под разными углами. Выше уже исправил.

bootblack написал(а):

Вероятно, по длине скользящих отметин можно определить скорость ПЭ, оставивших отметины.

Кстати, а как DSB объясняло эти отметины:

http://s0.uploads.ru/t/H6WDS.jpg

Боинг влетел в облако почти зависших осколков? :)

482

uschen написал(а):

Не заметил Вашего поста с рисунком. Но - к согласию мы вроде пришли!

Потому что трудились параллельно :)

483

Между прочим, тетка на видео в пятом эпизоде очень адекватно рассказывает! Из некоторых моментов сказанного ею, можно сделать вывод, что она не врет и не фантазирует! p/s и еще не маловажно! Она говорит, что самолет заходил со стороны Саур-могилы! Может по нему ЗРК и отстрелалось?

Отредактировано Kollegator (2016-08-31 14:00:33)

484

Кемет написал(а):


Можно ли считать, что зеленый осколок ракеты в форточке, это установленный факт? Ну просто зеленый осколок (условный Бук) у нас есть, а белого (условная Р-27) - нет.

485

bootblack написал(а):

А это и это подтверждает, как время заставляет рассказывать не то, что мы видели и слышали, а наше сегодняшнее мнение о том, что мы видели и слышали. Без упрека в адрес Валентины. Это касается всех.

Валентина в этом эпизоде не выглядит как свидетель.Возможно её эта тема интересует ничуть не меньше Вашего и поэтому она проводила своё собственное маленькое расследование ,собирая свою картинку по рассказам многих людей и пыталась максимально понять "своё увиденное".Она же не могла слышать звуки в Шахтёрске,Торезе и Снежном и тем не менее об этом говорит.Также не могла знать,находясь под Грабово, что боевой самолёт заходил со стороны С.Могилы.Может помните я  о нём упоминал ещё х.з. когда по очевидцам из Тореза.Так что это результат накопившихся знаний ,а не собственная интерпретация со временем стирающихся воспоминаний.
Есть  очень важное обстоятельство,которое не позволяет людям говорить на камеру до сих пор то что они видели .Об этом не стоит забывать тем более что уже обсуждали.

Отредактировано Сепаратист (2016-08-31 21:24:39)

486

Сепаратист написал(а):

боевой самолёт заходил со стороны С.Могилы.

Под Вашим давлением) пришла мысль, а не заходящий ли с Саур-Могилы самолет на бреющим запустил ракету ВВ над полями олифанта? Может даже и по боингу. Тогда к организаторам провокации не подкопаешься, особенно если они еще и земельки со следами пуска насыпали где надо.

487

bootblack написал(а):

Под Вашим давлением) пришла мысль, а не заходящий ли с Саур-Могилы самолет на бреющим запустил ракету ВВ над полями олифанта? Может даже и по боингу. Тогда к организаторам провокации не подкопаешься, особенно если они еще и земельки со следами пуска насыпали где надо.


приходило тоже
причем не Миг, а Су-24
https://naked-science.ru/sites/default/files/images/SU-24_4.jpg

http://whoswhos.org/144486-18-su-24-vse … -ukrainyi/
https://m.vk.com/wall-5111774_323543

Отредактировано thegarin (2016-09-01 15:02:36)

488

thegarin написал(а):

приходило тоже
причем не Миг, а Су-24

Гарин, не мутите воду. Су-24 - это та-же история что и Су-25. Бомбардировщик по воздушной цели не используют. Это был Су-27. Леонтьев фотографию показывал.

489

Кемет написал(а):

да как сказать.

ТО что нашел Стволовой это видимо куски самого боинга и зеленая там грунтовка. Он дополнительно фотки выложил и сам написал ,что скорей всего это боинг ,а не ракета.

Дальше то что следы краски на подоконнике... ну такого цвета вообще ракет нет. Второе там слишком странные следы .Здесь их вообще уже нет https://securenews.ru/wp-content/upload … 019819.jpg  Скорей всего какая то часть боинга.

Единственное .что у нас есть связывающее зеленую ракету это этот кусок по рамой. Бандерлоги утверждают ,что взрывная волна отогнула стекло и этот кусок при взрыве с пяти метров (4 дсб плюс метр на раму) влетел под нее.

Теперь рассмотрим поближе это все.

А так фиг его знает ,что это. Голландцы ...  вообще опять мутят.

A number of paint samples taken from these metal fragments recovered from the
aeroplane and missile parts recovered at the wreckage area (see Figure 36 and Figure 40
and in paragraph 2.12.2.8) were compared.
The colour and build-up of the paint layers was visually examined and the chemical
composition of the paints were analysed using Fourier-transform infra-red spectrometry.
The missile parts found at the wreckage area and the fragments recovered from the
wreckage were painted with the same number of paint layers and had the same colour.
Furthermore, the chemical composition (as analysed using Fourier-transform infrared
spectroscopy) of each paint layer was identical for the samples analysed. It was concluded
that the paint samples taken from missile parts could not be distinguished from those
found on foreign objects extracted from the aeroplane. 

 


Перевод:

Ряд проб краски, взятых из этих металлических осколков, извлеченных из самолета и ракетных частей извлекаемых в области обломков (см рисунок 36 и рисунок 40 и в пункте 2.12.2.8) были сопоставлены. Цвет и наращивание слоев краски были осмотрены и химический состав красок были проанализированы с использованием преобразования Фурье инфракрасного спектрометрию. Ракетные части, найденные в районе обломки и фрагменты, выделенные из обломков были окрашены с таким же количеством слоев краски и имели один и тот же цвет. Кроме того, химический состав (как было проанализировано с помощью ИК-Фурье-спектроскопии) каждого красочного слоя был идентичен для анализируемых образцов. Был сделан вывод, что образцы краски, взятые из ракетных частей нельзя было отличить от тех, на посторонних предметов, извлеченных из самолета.

Спасибо, Кемет, я про эту плюшку и вопрошал.

Отредактировано Сержант Тротил (2016-09-01 17:44:02)

490

Fly написал(а):

Гарин, не мутите воду. Су-24 - это та-же история что и Су-25. Бомбардировщик по воздушной цели не используют. Это был Су-27. Леонтьев фотографию показывал.


А вообще, в связи с чем у нас (у Гарина) появился Су-24?

491

Это позиция официальной российской пропаганды. Что еще здесь выдумывать?
Ни каких тут если бы ды кабы - ракета, поразившая самолет была выпущена из Зарощенское. 
The Russian arms manufacturer that builds Buk missile systems, Almaz-Antey, conducted a separate probe into the crash, finding that the missile that hit the plane could only have been launched from the region of Zaroshchenske, controlled by Kiev forces at the time of the incident.

Read more: http://sputniknews.com/europe/20160901/ … z4J16GZJ7o

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2016-09-01 18:07:32)

492

Fly написал(а):

Гарин, не мутите воду. Су-24 - это та-же история что и Су-25. Бомбардировщик по воздушной цели не используют. Это был Су-27. Леонтьев фотографию показывал.


Я не специалист не разом. Тема - флуд. По что зуд не почесать?

Вы, очевидно, к авиации отношение имеете. Скажите выставка ракет перед самолетом - это так сложилось, или все таки Р-27 может быть подвешена на Су-24??

Тема вышла об имитации пуска Бка самолетом от земли + от чего встрепенулся Алейников (за 30 сек до звука взрыва на эшелоне, который он скорее всего и не заметил бы). Су-24 в плане прижаться к земле - лучший вариант.

493

Росссийский Бук на трале Строймеханизации. Раннее утро 18.07, Луганск.

http://sh.uploads.ru/IszOp.jpg

- Ты суслика видишь?
- Нет
- И я нет. А он есть... (с)

Отредактировано Сержант Тротил (2016-09-01 22:07:37)

494

thegarin написал(а):

Я не специалист не разом. Тема - флуд. По что зуд не почесать?
Вы, очевидно, к авиации отношение имеете. Скажите выставка ракет перед самолетом - это так сложилось, или все таки Р-27 может быть подвешена на Су-24??
Тема вышла об имитации пуска Бка самолетом от земли + от чего встрепенулся Алейников (за 30 сек до звука взрыва на эшелоне, который он скорее всего и не заметил бы). Су-24 в плане прижаться к земле - лучший вариант.

К самолёту подвесить можно что-угодно была-бы подходящая переходная балка.  Р-27 пускать Су-24 не обучен. Ракеты ВВ на бомбардировщики и штурмовики не вешают - это лишний груз. Больше пользы повесить парочку САБ-250-200.
Облачность в тот момент была около 2 км. Самолёт летел выше.
Если Алейников услышал ракету и через 20 сек Бах от самолёта, то пуск мог быть из района КО.  Для очевидцев в Торезе - Бах и через 20 сек падающий самолёт, для Сепаратиста - Бах и сразу падающий самолёт. Сепаратист увидел обломки Боинга через 40-45 сек после поражения ракетой. 45 сек с момента поражения до выхода обломков Боинга из облаков - это реально?

495

Кемет написал(а):

Но вот у Котов своя реальность...

Кошачий электорат

http://s5.uploads.ru/t/piEJy.jpg

Собсно коты

Обратите внимание на честные глаза

http://s0.uploads.ru/t/ZHzOq.jpg

496

Fly написал(а):

К самолёту подвесить можно что-угодно была-бы подходящая переходная балка.  Р-27 пускать Су-24 не обучен. Ракеты ВВ на бомбардировщики и штурмовики не вешают - это лишний груз. Больше пользы повесить парочку САБ-250-200.

Википедия о Су-24
Прицельно-навигационная система ПНС-24 "Пума".
Система предназначена для решения следующих задач:
- круглосуточного всепогодного обнаружения и прицельного поражения тактических наземных целей всеми видами вооружения самолета;
- автономного и автоматического решения задач самолетовождения с программированием заданного маршрута;
- обеспечения безопасного маловысотного полета с предупреждением столкновений и облетом наземных препятствий в вертикальной плоскости;
- обеспечения прицельного поражения маломаневренных воздушных целей (транспортные, связные самолеты и т.п.) при обнаружении их визуально или с помощью теплопеленгатора.

497

Акулич на смоленском откопал Валентину на НТВ(и не только её)

Отредактировано Сепаратист (2016-09-02 01:30:47)

498

Сепаратист написал(а):

Википедия о Су-24
Прицельно-навигационная система ПНС-24 "Пума".
...
- обеспечения прицельного поражения маломаневренных воздушных целей (транспортные, связные самолеты и т.п.) при обнаружении их визуально или с помощью теплопеленгатора.

Ну и что? То что Су-24 может пускать Р-60 не предполагает что он будет гоняться за маломанёвренными воздушными целями. Для этого есть Су-27 и МиГ-29 в большом количестве под рукой.

499

Fly написал(а):

Ну и что? То что Су-24 может пускать Р-60 не предполагает что он будет гоняться за маломанёвренными воздушными целями. Для этого есть Су-27 и МиГ-29 в большом количестве под рукой.


ну много есть фотографий, где перед самолетом на обвес не только Р-60, а и другие. И ГСН стоят как тепловые, так и радиолакационные.

http://s1.uploads.ru/t/l2tSu.png

чем не логика настройки наведения на цели как у Бука первого розлива?
================

РЛС Фантасмагория - борьба с радарами

======================
и еще есть "вариант" за подвесные РЛС

(НЕ ПРО СУ-24)

Модернизированный самолёт оснащается радиолокационной станцией «Копье-25» в подвесном контейнере, что кардинально изменяет его возможности. В частности, Су-39 способен вести полноценный воздушный бой, для чего в его арсенал ракет «воздух-воздух» были включены ракеты Р-73, Р-27 и Р-77 с максимальными дальностями пуска 20-40, 65-80 и 80-110 км соответственно. Для уничтожения корабельных групировок противника предназначены противокорабельные Х-31А с дальностью пуска до 110 км. Борьба с РЛС противника осуществляется противорадиолокационными Х-25МПУ и Х-31П. Арсенал средств штурма пополнился высокоточным ракетным комплексом «Вихрь».


=============

https://skolix216.files.wordpress.com/2015/10/su-24.jpg

Отредактировано thegarin (2016-09-02 11:41:00)

500

Кемет написал(а):

памяти Глиммунга - короткий или длинный

Но и это ещё не всё ! В Торезе аппарели стоят перпендикулярно платформе трала - чётко видно .В Макеевке чётко видно ,что аппарели имеют наклон назад .

501

проверка что видела Валентина
1) где она стояла
2) если наложить теоретич трассу с петлей центроплана на Пелагеевку или падение кокпита  не получится ли что  что она увидела сложные шахматы в облаках и приняла за самолет?

502

Что по характеру поражения? Решили что-нибудь определённо?
Слева БЧ Украинского Бука, справа курского.
http://sg.uploads.ru/gtcke.jpg
Кривизна отверстий на МН17 соотносится с содержимым БЧ Украинского бука?! Так?

Отредактировано Ксари (2016-09-02 15:45:09)

503

Fly написал(а):

Ну и что? То что Су-24 может пускать Р-60 не предполагает что он будет гоняться за маломанёвренными воздушными целями. Для этого есть Су-27 и МиГ-29 в большом количестве под рукой.

Ну и что?Бук вообще не летает! Достаточно самолёту появиться в его поле зрения чтобы стать целью.Охотник тоже бегает намного медленнее зайца,но это ведь не значит что он его не убёт? Достаточно было находиться над Мочалино и ни за кем не бегать чтобы пустить ракету.Это сможет сделать даже кукурузник если его оборудовать соответственно.Не существует науки валить пассажирские самолёты,поэтому методы могут быть совсем не ординарными,а то бы было совсем всё просто и мы бы тут не сидели третий год как.

Отредактировано Сепаратист (2016-09-03 21:42:04)

504

Сепаратист, теоретически возможны различные версии поражения Боинга. Надо оценивать вероятность каждой из них. В первую очередь следует обращать внимание на наиболее вероятные версии.
Сепаратист, ты видел обломки Боинга в живую, я - только на фотографиях, но мы оба не специалисты в этом деле. Поэтому я, в настоящий момент, не могу сформировать своё мнение по вопросу поражения Боинга и склонен доверять человеку, который видел обломки и у которого работа связанна с расследованием авиакатастроф. В настоящий момент для меня основная версия эта:

полученные нами результаты действительно опровергают вывод о том, что самолет был сбит ракетой из состава ЗРК типа «Бук». Наиболее вероятно, это была ракета класса «воздух-воздух» с массой осколочно-фугасной боевой части не более 33 кг (масса боевой части ракеты «Бук» составляет 70 кг. – Прим. ред.). Боевая часть была снаряжена компактными поражающими элементами в количестве не более 4000 шт. Ракета, скорее всего, имела тепловизионную головку самонаведения матричного типа или пассивную радиолокационную.
Замечу, что ракет с подобными характеристиками на вооружении ВКС России нет и никогда не было.

505

Акулич написал(а):

» 03 сен 2016, 14:12
...
В той же ветке форума другой участник по иному поводу наводит фото взорвавшейся на старте ракеты БУК.  На нем прекрасно видно у кого скорость больше и во сколько раз. На воверхности земли ПЭ подняли пыль, ближе к точке взрыва разлетаются и горят частички ВВ и только потом видим дым и копоть распространяющейся взрывной волны.

Блеать :canthearyou: ,Акулич! Вы действительно физик?Куда мир катится?Откуда по Вашему взялась кинетическая энергия у ПЭ? Взрывная волна это всего лишь воздушная смесь газов и естесственно она затухает на порядки быстрее нежели набравшие энергию осколки.Речь идёт о небольших расстояниях и больших скоростях - на простом видео(а тем более фото :rofl: )  Вы ничего не увидите.
...А не возражали лишь потому что все были с этим согласны.

Отредактировано Сепаратист (2016-09-04 00:47:34)

506

Найденные сопло и поражающие элементы указывают на зенитную ракету старой модификации, снятую с вооружения Российской Армии. У меня этому есть объяснение. В Своём интервью "Новой газете", опубликованном 10 и 14 июля 2015 года, украинский отставной генерал Игорь Романенко признал, что экипаж СОУ, сбившей авиалайнер, был укомплектован из числа военнослужащих зенитно-ракетного полка, дислоцированного в Крыму (н.п. Евпатория), которые не пожелали эвакуироваться на Украину и были завербованы повстанцами Донбасса. Генерал даже заявил, что ему были известны их фамилии. http://www.novayagazeta.ru/politics/68763.html

Допустив такое, я не вижу причин для поставки на эту СОУ зенитных ракет, взятых со склада этого же полка. То есть украинских ЗУР 9М38М1. То есть мы получаем, что боевая машина была российская, но её экипаж и ракеты -- украинские.

Отредактировано Силантий (2016-09-04 18:06:04)

507

Силантий написал(а):

Найденные сопло и поражающие элементы указывают на зенитную ракету старой модификации, снятую с вооружения Российской Армии. У меня этому есть объяснение. В Своём интервью "Новой газете", опубликованном 10 и 14 июля 2015 года, украинский отставной генерал Игорь Романенко признал, что экипаж СОУ, сбившей авиалайнер, был укомплектован из числа военнослужащих зенитно-ракетного полка, дислоцированного в Крыму (н.п. Евпатория), которые не пожелали эвакуироваться на Украину и были завербованы повстанцами Донбасса. Генерал даже заявил, что ему были известны их фамилии. http://www.novayagazeta.ru/politics/68763.html

Допустив такое, я не вижу причин для поставки на эту СОУ зенитных ракет, взятых со склада этого же полка. То есть украинских ЗУР 9М38М1. То есть мы получаем, что боевая машина была российская, но её экипаж и ракеты -- украинские.

Отредактировано Силантий (Сегодня 17:06:04)

перечитайте его брехню
расчет заехал за 3-4 дня до, встал и т.д
а уже 2 года втирают что он приехал утром 17
охочний раж трындануь по теме у погонов

508

Силантий написал(а):

Найденные сопло и поражающие элементы указывают на зенитную ракету старой модификации, снятую с вооружения Российской Армии. У меня этому есть объяснение. В Своём интервью "Новой газете", опубликованном 10 и 14 июля 2015 года, украинский отставной генерал Игорь Романенко признал, что экипаж СОУ, сбившей авиалайнер, был укомплектован из числа военнослужащих зенитно-ракетного полка, дислоцированного в Крыму (н.п. Евпатория), которые не пожелали эвакуироваться на Украину и были завербованы повстанцами Донбасса. Генерал даже заявил, что ему были известны их фамилии. http://www.novayagazeta.ru/politics/68763.html

Допустив такое, я не вижу причин для поставки на эту СОУ зенитных ракет, взятых со склада этого же полка. То есть украинских ЗУР 9М38М1. То есть мы получаем, что боевая машина была российская, но её экипаж и ракеты -- украинские.

Отредактировано Силантий (Сегодня 16:06:04)


Замечательно. А ЦУ откуда пришло?

509

Сержант Тротил написал(а):

Замечательно. А ЦУ откуда пришло?

С Вашингтона !)))

510

Сержант Тротил написал(а):

Замечательно. А ЦУ откуда пришло?

Я считаю, что отсутствие централизованного управления огневой установкой, предусмотренное в штатном режиме, стало критическим фактором в этом инциденте. Отправку СОУ в Донбасс, видимо, планировали под большим секретом офицеры Командования спецопераций. Они были отличными головорезами, но ничего не смыслили в организации систем ПВО. Вся информация о пролетающих авиалайнерах имелась на КП командования ВВС и ПВО в Р-на-Д. Она туда непрерывно поступала из местного центра УВД, где постоянно дежурит офицер ПВО. Однако оповещение о полётах гражданской авиации на эту СОУ, заблудившуюся между донецкими терриконами, никто не передавал. И я считаю, что руководители спецоперации не организовали этого по причине высокой секретности и собственной некомпетентности. При наличии оповещения авиалайнер никто бы не обстрелял.

Поэтому целеуказание на СОУ могло быть передано очень грубое, возможно, по радио или мобильному телефону. Генерал Романенко в своём интервью признал, что повстанцам через пойманного шпиона была подброшена ложная информация о запланированном полёте украинского военного Ан-26. Эту информацию и получил командир СОУ в качестве ЦУ в устной форме из штаба Стрелкова.

Факт использования шпиона для введения повстанцев в заблуждение признали ещё два высокопоставленных украинских чиновника (об этом подробнее см. в моей заметке тут: http://silent-hussar.livejournal.com/158259.html). Однако, чтобы сходились концы с концами, недостаточно было, чтобы шпион просто передал "птичка вылетает" - как сказал генерал Романенко. Сообщение должно было содержать как минимум аэродром и время вылета и пункт назначения (аэродром посадки или место выброски десанта/груза). Также должны были быть переданы сведения о маршруте полёта. Без этой информации командир СОУ навряд ли смог бы найти воздушную цель, назначенную для уничтожения. И он действительно нашёл совсем не то, что должен был сбить.

Это порождает у меня подозрение, что шпион передал сведения не о запланированном полёте Ан-26, а затем был пойман СБУшниками, а наоборот, его сначала поймали, а потом заставили передать информацию о плане полёта, который чудом совпал с планом полёта MH-17. Впрочем, я в чудеса не верю и считаю, что "целеуказание", которое получили в штабе Стрелкова и затем передали на СОУ, было специально выбрано так, чтобы подставить малайзийский авиалайнер под огонь донецких зенитчиков.

Подробно я обосновал свою конспирологическую теорию тут: http://silent-hussar.livejournal.com/158259.html .

Об этом я писал на этом портале ещё год назад, но с той поры мне удалось учесть дополнительную информацию и на её основе лучше обосновать свои выкладки.

Отредактировано Силантий (2016-09-04 23:02:15)


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обо всём подряд - 3