Пробирка Пауэлла написал(а):
Извиняюсь за наивный вопрос, а чего разведывать-то?
Обо всём подряд - 3
Сообщений 451 страница 480 из 810
Поделиться4522016-08-28 23:20:04
Пробирка Пауэлла написал(а):
Извиняюсь за наивный вопрос, а чего разведывать-то?
Как сказал Кемет, военно-техническая разведка - тайна за семью замками )
Поделиться4532016-08-28 23:47:52
uschen написал(а):
Что за фотография?
Похоже что речь идёт о пятикилометровом боинге, которую сразу же все объявили фальшивкой. А наши то (с форума) "фотографы" куда смотрели? Про такую возможность спутниковых снимков я от них что то не слышал.))) Это ж ракету бука В-В можно увидеть на весь экран тоже размером с пяток км по земле с надписью "Питон"
Отредактировано Сепаратист (2016-08-29 01:15:36)
Поделиться4542016-08-29 00:14:48
Пробирка Пауэлла написал(а):
Извиняюсь за наивный вопрос, а чего разведывать-то?
Керосин жгут.
Сепаратист написал(а):
Похоже что речь идёт о пятикилометровом боинге, которую сразу же все объявили фальшивкой.
Коллаж забавный получился. С какой высоты должен быть сделан похожий снимок? На 100 метров выше Боинга или около того. А вдруг там что-то было с фотоаппаратом в брюхе. Вот тогда будет не коллаж. 
Поделиться4552016-08-29 00:23:21
Fly написал(а):
Керосин жгут.
Коллаж забавный получился. С какой высоты должен быть сделан похожий снимок? На 100 метров выше Боинга или около того. А вдруг там что-то было с фотоаппаратом в брюхе. Вот тогда будет не коллаж.
Судя по рассказу у Кемета это современные возможности кино-фото техники.Могу только предположить,что поверхность земли одной, боинг-второй,звёзды(с обратной стороны) третьй и т.д. игрушкой.Потом всё это дело накладывай,масштабируй относительно друг друга как захочешь.Фантастика или фотошоп))).Но в тоже время всё подлинно. Варианты-стерео,3D,5D, нам не ведомо ,может у них уже есть 10D
Отредактировано Сепаратист (2016-08-29 00:26:40)
Поделиться4562016-08-29 18:13:59
Смотрим на слайд Генштаба:
Я привязываю синюю трассу частично к ракете ВВ, частично к обломкам, предполагая что аналитики-рисователи наделали ляпов и на этой картинке, отбросив секунды с отметок времени "19" и "21" на синей трассе.
Кемет, в желании натянуть синюю трассу на Пелагеевку, тоже считает, что аналитики-рисователи сбросили секунды с отметки времени "20" на синей трассе, а заодно непонятно как ставили отметки времени на зеленой трассе.
А если мы вспомним слайд АА:
на котором трасса боинга упирается в координаты, через которые он никогда не летел, то ...
... блин, как уже достало это гадание на кофейной гуще, которую нагребли другие.
Поделиться4572016-08-29 19:32:11
http://opennav.com/waypoint/UA
Нет BELOL, но появилась DELOL на 11700 м западнее по тому же коридору W633. Искал ради любопытства, но не нашел, в связи с чем изменения. Надумал суеверие воздушного братства в связи с упоминанием BELOL в крушении боинга. 
Поделиться4582016-08-29 20:06:31
Teo-door написал(а):
Кемет написал(а):Кемет написал(а):
устал я от маленьких серебристых самолетиков этих очевидцев из ДНР. Они там под каждым кустом ... всё из видели , но никто конкретно ничего не говорит. В основном они их слышали по звуку ...Кемет, представь на минутку.
До 17 июля над территорией ДНР ЛНР каждый день летает фронтовая авиация. Десятки вылетов, какие то транспортники, вертолёты, Беспилотники,
всякая хренотень снуёт туда сюда. Вы можете Себе представить это "блядство" на военных и Гражданских Радарах РФ ?
Это же просто Хаос... извините за Боянчик
И тут такое 17 июля - на радарах чисто, все не при делах. И только одинокий рейс MH17, как не пуганный Олень, летит над
зоной Конфликта по Своим делам.
Так Вы(Ты) можешь Себе такое представить ?
Отредактировано DwarfUB (2016-08-29 20:07:34)
Поделиться4592016-08-29 21:17:39
Кемет написал(а):
там схему с синим устанавливаешь по ростову ,что бы время было одинаково где 27,40 - начало воспроизведения было там одно на сингапур и бирмингем . После установки смотришь метку 19 минута и сравниваешь с временем адсб. + 30 приблизительно в точке где стоит 20 минута
Надо учитывать факт, что на слайде Генштаба синяя трасса пересекает зеленую территориально западнее отметки времени 13:20.
Поделиться4602016-08-29 22:36:29
http://www.vko.ru/koncepcii/k-edinomu-r … u-strany-1
Можно предположить, что военные получают с радаров УВД больше информации (без фильтрации), чем диспетчер УВД, для которого отбрасывается всё лишнее, не связанное с полетами и маневрами на эшелонах.
Поделиться4612016-08-29 23:50:13
bootblack написал(а):
http://www.vko.ru/koncepcii/k-edinomu-r … u-strany-1
Можно предположить, что военные получают с радаров УВД больше информации (без фильтрации), чем диспетчер УВД, для которого отбрасывается всё лишнее, не связанное с полетами и маневрами на эшелонах.
прикольнее всего такая
Указ юридически закрепил организационно-технические изменения в сфере ФСР и КВП, фактически произошедшие после появления нового координационного органа в лице Межведомственной комиссии по использованию и контролю воздушного пространства Российской Федерации (МВК ИВП и КВП), а также установил, что единственным поставщиком (головным исполнителем) при размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных нужд в интересах обороны страны и экономики государства в сфере использования, разведки и контроля воздушного пространства Российской Федерации является ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей»
как говорится ищите первичку (и вторичку тоже)
а общий вывод - планомерно системы интегрировались - а радары имели двойное назначение.. кроме того есть постановление(правила) что там пишется (и правда на 30 дней) так согласно ему пишется все что может записываться.. Там есть и указание на перезапись поверху. были эти записи и в июле 2014. раз официально утеряно - то значит не было официально указиловки чтолибо сохранять. значит всем сверху было понятно что и как
Отредактировано thegarin (2016-08-29 23:53:18)
Поделиться4622016-08-30 00:38:30
bootblack написал(а):
Такая речь может быть у украинцев? Или это донбасцы? Или это попытка убедить, что экипаж - российский?
Первая фраза товарища из Москвы.Остальной экипаж многонациональный)))
Поделиться4632016-08-30 01:03:11
Сержант Тротил написал(а):
Парни, по ходу дела у нас есть зеленые ошметки от ракеты ЗВ, а ракеты ВВ - белые. У нас есть стянутые дивизионы Бук в зону АТО с целью противостоять агрессии РФ и заявления Поросенка, что вот-вот начнется полномасштабный ввод. У нас есть авиаразведчик РФ, шедший на эшелоне боинга (синий).
А вот об этом поподробнее!
У нас есть поражение от старого Бука 9М38. Чего нам еще надо?
Людям, успевшим замазаться об версию Су-25, надо как-то спасти свою репутацию.
Поделиться4642016-08-30 07:15:17
Если кто хочет посмотреть, как Хаус раскручивает 270-тикилограммовый кокпит от Боинга - вчера на Смоленске. С комментариями Меовото, твёрдый переплет.
Поделиться4652016-08-30 11:13:42
Ручной Велоцираптор написал(а):
А вот об этом поподробнее!
Людям, успевшим замазаться об версию Су-25, надо как-то спасти свою репутацию.
Дино, перестаньте )) Версия о Су-25, причастном к уничтожению боинга была подхвачена только в условиях дефицита информации. Кстати, ничего страшного в том, что исследователь рассматривает порой и фантастические версии не выглядит чем-то необычным или постыдным. Кстати, версия с аваиаразведичком РФ представляется фантастической bootblack'у и еще некоторым уважаемым участникам сообщества. Как вариант, Кемет привел версию, что после поражения кто-то осуществлял контроль воздушной обстановки. Это мог быть и Су-25.
Насчет 9М38: двутавров нет, дырок от двутавров тоже нет. Силы и средства боевого комплекта ЗРК в указанном районе в полном составе имела только Украина.
Отредактировано Сержант Тротил (2016-08-30 11:15:58)
Поделиться4662016-08-30 18:38:41
Ахахах )) Меня Сложный на реплике забанил за неудобные вопросы )))
Поделиться4672016-08-30 18:49:07
Сержант Тротил написал(а):
Ахахах )) Меня Сложный на реплике забанил за неудобные вопросы )))
У них там российские танки еще не подошли к Киеву? А то вон Меркель в ужасе:
"Сегодня же речь идет не об одном танке, а об очень, очень многих танках", - заявила канцлер ФРГ.
Поделиться4682016-08-30 19:14:18
Сложный усиленно засирает голландский форум. Кстати, там уже начали обсуждать новые приключения барона Мюнхаузена (эпизод 5).
Поделиться4692016-08-30 19:42:33
bootblack написал(а):
У них там российские танки еще не подошли к Киеву? А то вон Меркель в ужасе:
У него там сплошные фашисты в наших властных и околовластных структурах, а единственная страна применяющая технологию гибридных войн - это РФ) На самом деле в башке у человека реально насрано. Хотя я честно пытался выяснить его точку зрения по интересующим меня вопросам. Да и фиг с ним. Полезной инфы, кроме как от Веалми не видел.
Поделиться4702016-08-30 20:56:33
Сержант Тротил написал(а):
у нас есть зеленые ошметки от ракеты ЗВ,
Поинтересуюсь спросить:Обломки какой зенитной ракеты были найдены? Когда? Кем? Если зелёные-то это С-300, Бук,Куб,Оса,может 125-й переделанный.Если серебристый-то "Круг" (там мелкие обломки ракеты и самолёта различаются с трудом,зато само "тело" 3М8-чуть ли не метрового диаметра-не оставляет никаких шансов на ошибку при идентефикации). В любом случае-остатки зенитной ракеты (а это довольно внушительные фрагменты)-это очень существенная улика.И падать обломки ракеты должны недалеко,собственно, от места поражения (как я понимаю,на территории,подконтрольной Украине). С момента катастрофы прошло более 2-лет. Неужели не нашли сразу?
Отредактировано ПВО-СВ (2016-08-30 21:01:13)
Поделиться4712016-08-30 21:09:16
ПВО-СВ написал(а):
Неужели не нашли сразу?
Нашли ....но к версии не подходят )))
Поделиться4722016-08-30 21:10:17
Сержант Тротил написал(а):
На самом деле в башке у человека реально насрано.
Если речь о Сложном, то Вы ошибаетесь. Он подкованный и непростой человек, и если срет, то это не энкопрез его мозгов, а чтобы умышленно засрать чужие.
Поделиться4732016-08-30 21:11:02
Сержант Тротил написал(а):
На самом деле в башке у человека реально насрано.
Согласен !Как он сам говорит -там всё безнадёжно !)))
Поделиться4742016-08-30 21:15:43
Ё-маё написал(а):
Нашли ....но к версии не подходят )))
В том же вагоне, куда побросили сопло, если поискать, они найдут и следы пуска. Ну помните черный дым с железной дороги у канатной дороги. Стечением обстоятельств обломки жертву положили рядом с убийцей.
Поделиться4752016-08-30 23:22:45
Увидел такую картинку:
и вспомнил какие-то баталии по поводу лазерной указки. Перевел векторную картинку к своему обывательскому виду:
и вижу, что результирующий вектор (с учетом скорости цели) и реальное направление полета осколка "сталкиваются" с целью под разными углами. Из этого следует, что лазерная указка (из точки вылета осколка на расстоянии до цели на момент взрыва/вылета осколка) охватывает на округлой цели (кокпите) бОльшую зону, нежели затем реально прошьют осколки (ПЭ). Для ПЭ с их скоростями это сужение зоны незначительно, но имеется.
Правильно?
Поделиться4762016-08-31 00:05:09
bootblack написал(а):
Правильно?
Неправильно. просто Меовото, чтобы потроллить Хауса, не стал пока рисовать вектор скорости самолета. В его системе отсчета ракета полетит боком.
А лазерная указка в любом случае укажет точно на точку вылета.
Поделиться4772016-08-31 07:27:49
А может вся дискуссия о "жизнеспособности" метода лазерной указки кроется в том, как использовалась указка?
Как мне кажется, определение точки детонации происходило методом перекрещивающихся траекторий (как у meovoto). А пресловутая "указка" использовалась только для демонстрации того, что именно из этой точки /области/ совпадают и направления треков, и (самое главное) границы поля накрытия.
Из точки /точек/ DSB потенциальные границы существенно больше - и по правой стороне крыши кокпита, и по левому борту (особенно нижняя граница).
Из "вариантов" DSB нет и не может быть объяснения отсутствия следов (треков) осколочного поражения в зонах где есть "ожидаемые повреждения" по световой модели NLR, где присутствуют следы "колбасок" моделирования TNO и... нет реальных повреждений.
Поделиться4782016-08-31 10:13:38
uschen написал(а):
Неправильно. просто Меовото, чтобы потроллить Хауса, не стал пока рисовать вектор скорости самолета. В его системе отсчета ракета полетит боком.
А лазерная указка в любом случае укажет точно на точку вылета.
Вектор скорости самолета нарисован и учитывается. И для осколка, с его вектором как на рисунке (то есть против хода ракеты), указка будет указывать в точку, находящуюся на корпусе дальше к хвосту, нежели реальный контакт (пробоина) этого осколка с корпусом.
Другое дело, что на корпусе оставили прежде всего скоростные ПЭ, летевшие навстречу боингу, поэтому точка указки и реальная пробоина расходятся незначительно.
дополнение:
Попробовал через картинку:
Если ошибки нет, то вывод:
Лазерная указка точно указывает направление на источник ПЭ (если принять его за точечный). Скользящую отметку мог оставить ПЭ с любой скоростью, но для этого он должен лететь с соответствующим углом к оси цели (чем быстрее ПЭ, тем острее угол). Вероятно, по длине скользящих отметин можно определить скорость ПЭ, оставивших отметины.
Соответственно, эта и лазерные указки на другие поверхности кокпита пересекутся в одной точке - источнике ПЭ.
Это давно известно, но лично-публичная зарубка на память не помешает
Отредактировано bootblack (2016-08-31 11:42:37)
Поделиться4792016-08-31 10:15:13
А как DSB объяснило пробоины обтекателя левого двигателя?
Поделиться4802016-08-31 11:47:25
bootblack написал(а):
Вектор скорости самолета нарисован и учитывается. И для осколка, с его вектором как на рисунке (то есть против хода ракеты), указка будет указывать в точку, находящуюся на корпусе дальше к хвосту, нежели реальный контакт (пробоина) этого осколка с корпусом.
Другое дело, что на корпусе оставили прежде всего скоростные ПЭ, летевшие навстречу боингу, поэтому точка указки и реальная пробоина расходятся незначительно.
Да, я ошибся, Меовото все скорости нарисовал.
bootblack написал(а):
результирующий вектор (с учетом скорости цели) и реальное направление полета осколка "сталкиваются" с целью под разными углами
Это неверно. "Реальным" Вы называете направление полета в системе отсчета земли... Чтобы прочертить трек осколка, надо учесть и скорость самолета.
Ну, если честно, я не очень понимаю, в чем Ваш вопрос, но уверен в том, что вывод неправильный.
Перейдите в систему отсчета боинга, сразу во всем разберетесь, потом обратно, в систему отсчета земли.
Думаю, по ходу все и прояснится.
Лазерная указка покажет точную траекторию и, соответственно, место вылета.
(Естественно, мы считаем, что ПЭ движется прямолинейно, за 2 метра дистанции никакой поток воздуха его не успеет отклонить.
UP. Не заметил Вашего поста с рисунком. Но - к согласию мы вроде пришли!
Отредактировано uschen (2016-08-31 11:50:46)