MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Что делал украинский самолёт возле боинга? - 2


Что делал украинский самолёт возле боинга? - 2

Сообщений 181 страница 210 из 485

181

Gunfan написал(а):

Кстати, для изготовления облицовок в так называемых "снарядоформируемых" зарядах используется мягкая медь.Однако получающийся из неё шарообразный снаряд при скорости 2000 м/с легко пробивает броню танка.

Чисто медь пробивает броню?-без сердечника,твёрже,чем сама броня? Это подкалиберные боеприпасы.     А так: быль-байку от танкистов расскажу.Берётся мякиш хлеба,мнётся из него шар по диаметру калибра,и выстреливается заместо снаряда практически в упор в башню соседнего танка. Итог-в броне вмятина размером с кулак,а колобок из хлебного мякиша находят  ЦЕЛЫМ И НЕВРЕДИМЫМ.  Попробуйте сами -на кухне,-слепив из хлеба кубик,и изо всей силы бросить его на пол,на плитку-определить его деформацию.. А если в мякиш залепить более-менее большой (от 8-10 мм) шарик от подшипника-то опыты с половой плиткой делать не советую.Результат будет гораздо эффективнее,чем если бы бросить просто шарик со всего размаху.

Отредактировано ПВО-СВ (2016-06-22 00:12:53)

182

Сергей Ильвовский написал(а):

Такой экзотики и не требовалось - достаточно было всего только одного удачного выстрела, чтобы вынести лобовое стекло - всё остальное сделалось само автоматом.

Стреляли только в область пилотской кабины,При чём ликвидация пилотов не была первостепенной задачей.Основной целью было выбить лобовые стёкла.По остаткам рамного остекления видно ,что стёкла выбивались исключительно изнутри наружу,Остатки болтов ,шпилек,заклёпок прямые и без шляпок,т.е. стёкла вылетали наружу,и при этом взрыва внутри кабины не было,При попадании ракеты снаружи в остекление болты были бы загнуты внутрь-в сторону выбивания.А головки остались бы целыми.

Поражение НАР С-25 с самолета Су-25 ))))

183

Gunfan написал(а):

военные любят простоту и наглядность

Пара тройка 4-ка вопросов появилась.
1. Может быть такой вариант: летчик указывает, куда он хочет попасть, нажимает кнопку и автоматика ждет, пока самолет займет правильное положение хотя бы на пару секунд. Как только это происходит - сама делает залп?
2. От разрыва снаряда внутри может "обжать" зеленую коробочку, которая у Сепаратиста?
3. Что такое подвижный вариант крепления пушки?
4. Пусть истребитель летит примерно со скоростью боинга, 250 м/с. Пушка ГШ-30 стреляет 860 м/с, т.е. относительно среды- воздуха - это 1110 м/с. Пусть снаряд пролетит по воздуху 2000 метров. Какая у него будет конечная скорость относительно воздуха?
Я насчет стрельбы из передней полусферы - не обязательно.
Если стрелять из задней полусферы, когда курс истребителя и курс боинга пересекаются под углом 60 градусов, угол между направлением подлета снаряда и осью боинга будет уже не 60 градусов, а больше. Скажем, если снаряд догонял боинг 1.9 секунды, и скорость его уменьшилась со 1110 до 900 м/с, то угол 60 градусов перейдет в 75 градусов. (А если 700 м/с, то >80 ):
http://s3.uploads.ru/uWsih.png http://s5.uploads.ru/32kzQ.png

Отредактировано uschen (2016-06-22 17:32:30)

184

uschen,
возможно, посмотрев видео с 7:25 Вы найдёте ответ на свои вопросы. Когда лётчик говорит "Огонь" он, как бы, нажимает на гашетку

http://s9.uploads.ru/t/6zrdx.jpg

185

uschen написал(а):

1. Может быть такой вариант: летчик указывает, куда он хочет попасть, нажимает кнопку и автоматика ждет, пока самолет займет правильное положение хотя бы на пару секунд. Как только это происходит - сама делает залп?
2. От разрыва снаряда внутри может "обжать" зеленую коробочку, которая у Сепаратиста?
3. Что такое подвижный вариант крепления пушки?
4. Пусть истребитель летит примерно со скоростью боинга, 250 м/с. Пушка ГШ-30 стреляет 860 м/с, т.е. относительно среды- воздуха - это 1110 м/с. Пусть снаряд пролетит по воздуху 2000 метров. Какая у него будет конечная скорость относительно воздуха?

1. В каком смысле "куда"? Нет такого пока не придумали.
2. Нет. Зеленую коробочку обжала или атмосфера или ударная волна мощного взрыва рядом.
3. На бомбардировщиках в хвосте подвижные пушки. На истребителях подвесные контейнеры для стрельбы по земле. По воздушной цели не предназначены.
4. Надо считать, зная Сх и плотность воздуха.

186

Fly, Gunfan - тут на форуме было кино про МИГ-31, там упоминалась система Заслон. Я так понял, что надо взять цель на сопровождение, дать команду на поражение, а потом остается только прилететь в место, откуда сможет попасть ракета, сам пуск осуществляет автоматика.
Если пофантазировать - такое же можно сделать и с пушкой. Про наш самолет  все известно - скорость, вращения и ускорения. Про цель - расстояние и скорость. Т.е. какой-нибудь "пушечный заслон" мог бы подсказывать пилоту, куда лететь и направлять самолет, а стрелял бы уже самостоятельно.
Если бы такая система в природе существовала, легко поверить и в поражение падающего кокпита, не только на эшелоне.

187

Заслон это система для пуска УР с большого расстояния.
Из пушек стреляют по воздушным целям с дальности меньше километра.
При этом цель может активно маневрировать, как в ролике выше.
Поэтому предсказать где надо находиться для стрельбы невозможно.
Главный недостаток стрельбы из пушки по ВЦ - очень большие потребные перегрузки при совершении атаки. Именно это, а не точность попадания, привели к отказу от пушек, как главного оружия истребителя.

188

Gunfan написал(а):

Из пушек стреляют по воздушным целям с дальности меньше километра.
При этом цель может активно маневрировать, как в ролике выше.
Поэтому предсказать где надо находиться для стрельбы невозможно.
Главный недостаток стрельбы из пушки по ВЦ - очень большие потребные перегрузки при совершении атаки. Именно это, а не точность попадания, привели к отказу от пушек, как главного оружия истребителя


Расстрел огромного беззащитного пассажирского Боинга - это не воздушный бой с активно маневрирующим противником. Боинг, даже при желании пилотов, активно маневрировать просто не в состоянии.

189

Вроде как, баллистическое рассеивание (БР, отклонение от средней траектории) снарядов АП к концу 80-х гг прошлого века ("ЗВО", 1988, №3) достигло своего максимального качества (1 мрад, СКО, "сигма"). То есть, на расстоянии 1 км СКО составляет 1 метр (0.5 м на 0.5 км).

То есть, в этих случаях (1 км и 0.5 км), при максимальном качестве БР АП, вся "очередь" снарядов должна полностью (с вероятностью 0.997) уложиться в круг диаметром 6 (3) м. Понятно, что ни о какой "регулярности" пробоин тут говорить не приходится, а при атаке в переднюю полусферу, с точным прицеливанием в область окон кокпита, неизбежно должен был бы быть поражён гермошпангоут и правая сторона кабины. Чего мы не наблюдаем.

190

Gunfan написал(а):

Из пушек стреляют по воздушным целям с дальности меньше километра.
При этом цель может активно маневрировать, как в ролике выше.
Поэтому предсказать где надо находиться для стрельбы невозможно.

Дальность около километра - время подлета снаряда около 2 секунд. Зная скорость и ускорение массивной цели предсказать, где она будет находиться через одну-другую секунду вычислитель может. Но раз такого не сделали, значит смысла нет.
Ну так что, не было пушки? (В расстрел на земле не верится, - вроде сначала эта штука у кого-то в огороде лежала, а потом у столба ее скоро и сфотографировали).

Отредактировано uschen (2016-06-24 10:58:34)

191

uschen написал(а):

Ну так что, не было пушки?


Не было. :)

Я появился здесь на форуме с этой версией (не уникальной, ясен пень , но оригинальной :) , с фигурами высшего пилотажа при атаке ). Но тогда был слишком скуден фактический фотоматериал; я делал вывод только по "щеке", и всегда акцентировал внимание на то, что это только версия, гармонично объясняющая на тот момент все имевшиеся факты, включая и внезапное появление неизвестного самолёта в районе пропажи отметки от МН17.

Так что, отмазался.  :D

192

meovoto написал(а):

uschen написал(а):

    Ну так что, не было пушки?

Не было. :)

Я появился здесь на форуме с этой версией (не уникальной, ясен пень , но оригинальной :) , с фигурами высшего пилотажа при атаке ). Но тогда был слишком скуден фактический фотоматериал; я делал вывод только по "щеке", и всегда акцентировал внимание на то, что это только версия, гармонично объясняющая на тот момент все имевшиеся факты, включая и внезапное появление неизвестного самолёта в районе пропажи отметки от МН17.

Так что, отмазался.  :D


А от здоровых дырок на каркасе пилотского кресла как отмазываться? Ну - ни один из любых рассматривавшихся ПЭ никак к ним не присобачивается!

193

Перенесено в Поражение из пушки Су-25

Отредактировано gsobjc (2016-08-28 12:28:46)

194

gsobjc написал(а):

Еще учтите, что боинг летит немного со сносом (строительная ось не соответствует направлению движения)

Это как? И боинг, и гипотетический истребитель с пушкой, они летят в одном и том же воздухе, откуда снос?

gsobjc написал(а):

Плавно подведя марку на цель или очень близко к ней, он открывает огонь.

Вот только почему "он", пилот, открывает огонь, если автомат это может сделать надежнее? Казалось бы - пилоту достаточно указать, какой объект надо поражать, а открыть огонь, если будет возможность, - дело автоматики.

Отредактировано uschen (2016-06-23 16:42:18)

195

.

Отредактировано gsobjc (2016-08-28 12:33:40)

196

Сергей Ильвовский написал(а):

А от здоровых дырок на каркасе пилотского кресла

Это еще аргумент против расстрела на земле. А крупные дырки в щеке, к они разве ведут к креслам? Если нет, то через что влетели снаряды, попавшие в кресла, через отсутствующие элементы остекления или обшивки?
А где в креслах дыры 30 мм?
Вот эта явно не тянет:
http://se.uploads.ru/PCZxM.jpg

Отредактировано uschen (2016-06-23 16:59:51)

197

gsobjc написал(а):

законы аэродинамики для лайнера не поменяются.

Так поясните, что это за закон такой, что лайнер одной щекой вперед летит, боком? Может это не аэродинамики закон. Может что-то еще? "Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...", оттуда?

198

uschen написал(а):

Сергей Ильвовский написал(а):

    А от здоровых дырок на каркасе пилотского кресла


Это еще аргумент против расстрела на земле. А крупные дырки в щеке, к они разве ведут к креслам? Если нет, то через что влетели снаряды, попавшие в кресла, через отсутствующие элементы остекления или обшивки?


Это задача баллистиков и трассологов - определение направлкня полёта того, что проделало эти дырки в каркасе кресла. По-моему, задача не из самых сложных для подобных специалистов.

199

Перенесено в Поражение из пушки Су-25

Отредактировано gsobjc (2016-08-28 12:36:35)

200

uschen написал(а):

А где в креслах дыры 30 мм?
Вот эта явно не тянет:
http://se.uploads.ru/PCZxM.jpg


Я бы не стал так каитегорично утверждать, что "явно не тянет" Каков диаметр стебля зрелого подсолнечника в нижней части? А ведь самый большой ПЗ ракеты "Бука" имеет линейные размеры 13х13х8

Вот - снимок из голландского отчёта

http://f3.s.qip.ru/4Pigc1TL.png

А вот так это выглядело ещё на месте

http://f2.s.qip.ru/dUFH0SGB.png

К тому же эта дырка (верхняя) с другой стороны выглядит вот так;

http://f5.s.qip.ru/4Pigc1Rv.png

201

Перенесено в Поражение из пушки Су-25

Отредактировано gsobjc (2016-08-28 12:38:53)

202

gsobjc написал(а):

Во-2х, изучите матчасть на предмет "навигационного треугольника скоростей".

Да вижу, что сами Вы объяснить не можете.
Если бы лазером стреляли с земли, то да, нужно учитывать снос. Самолеты же летят против ветра , и только. Набегающим потоком обдуваются они симметрично.
Если в набегающем потоке встретится пушечный снаряд - правая или левая щека - нет разницы.

203

Перенесено в Поражение из пушки Су-25

Отредактировано gsobjc (2016-08-28 12:40:40)

204

Сергей Ильвовский написал(а):

А от здоровых дырок на каркасе пилотского кресла как отмазываться? Ну - ни один из любых рассматривавшихся ПЭ никак к ним не присобачивается!


Ну uschen, собственно, Вам уже ответил. :) "Не тянут" эти пробоины на 30-мм пробоины. Раза в два, по самому узкому размеру пробоин, "не дотягивают". Поэтому вовсе странным выглядит Ваше ответное суждение:

Сергей Ильвовский написал(а):

Я бы не стал так категорично утверждать, что "явно не тянет"


Сергей Ильвовский написал(а):

Каков диаметр стебля зрелого подсолнечника в нижней части? А ведь самый большой ПЗ ракеты "Бука" имеет линейные размеры 13х13х8


А разве uschen утверждал, что это дырки от "Бука"???  o.O Но они явно и не от ГШ-301.

Отредактировано meovoto (2016-06-23 18:08:58)

205

Перенесено в Поражение из пушки Су-25

Отредактировано gsobjc (2016-08-28 12:42:27)

206

Сергей Ильвовский написал(а):

Каков диаметр стебля зрелого

Ну так рулетка рядом висит - визуально что-то около 13 мм та дыра, остальные похожи по размеру.

207

gsobjc написал(а):

Насколько я помню, на креслах нет дырок, которые можно было бы привязать к снарядам. Такие следы есть только на обшивке и двух мною упомянутых выше внутренних повреждениях.

Привязать дырки такого размера к ПЭ ракеты 9М38 иоже достаточно проблематично

Отредактировано Сергей Ильвовский (2016-06-23 18:15:05)

208

gsobjc написал(а):

Но Вам показалось, что я ошибся

И сейчас кажется. Надо сейчас исправить эту ошибку, Вашу или мою, чтобы потом она не привела к другим.
Выстрел пушки как-то связан с системой отсчета "земля"? Да, для самолета - земля движется боком. Но при чем тут земля. И истребитель и снаряд летят в той же системе отсчета ветра.
Посмотите на Ваш рисунок - строительные (или какие там еще) линии двух самолетов параллельны. Если один надумает выстрелить в другой - его действия никак не будут зависеть от бокового ветра.
Конечно, если истребитель меняет высоту полета, то его будет крутить - направление и скорость на разных высотах различны.  Но, Вы же сами говорите, изменение высоты полета истребителя не должно влиять на щеки боинга.

Отредактировано uschen (2016-06-23 18:24:03)

209

Сергей Ильвовский написал(а):

Привязать дырки такого размера к ПЭ ракеты 9М38 иоже достаточно проблематично

На экране приложил бумажку к рулетке и маленькой диагонали дырки-робма - очень даже на 13 мм похоже. Если 13х13х8 летит плашмя и сбоку, то он может сделать дыру "диаметром" даже не 13, а 1.4*13=18 мм. Нет, даже КОРЕНЬ(13*13+13*13+8*8) = 20 мм

Отредактировано uschen (2016-06-23 18:32:38)

210

Перенесено в Поражение из пушки Су-25

Отредактировано gsobjc (2016-08-28 12:44:49)


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Что делал украинский самолёт возле боинга? - 2