MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Что делал украинский самолёт возле боинга? - 2


Что делал украинский самолёт возле боинга? - 2

Сообщений 361 страница 390 из 486

361

Пробирка Пауэлла написал(а):

Я не хочу лезть со своим мнением неспециалиста. Но нелогичность просто прет наружу. Да, отверстия похожи. Но заявление - вот сюда попала очередь от авиационной пушки, показывая дырку 50х50 см на боинге, летевшем со скоростью 860 км/ч, абсолютно не подтверждается кучностью стрельбы даже по неподвижной мишени.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (Сегодня 18:16:50)

bootblack написал(а):

Поражение из пушки СУ25

Ах, забыл, что расстреливали парящие обломки носовой части

там у ГШ-30-2 которая стоит на су-25 есть особенность. Первые два снаряда загоняются в ствол сразу при зарядке боекомплекта. При стрельбе они одновременно выходят из ствола. Вот это мы и наблюдаем на кокпите. Дальше там .. у Бута три метра ,я считал давно 5-6 метров по памяти.

Есть редкие фото с места откуда было запрещено фоткать ... очередь . Единственное ,что это левая сторона- так можно было бы натянуть на синий самолет


http://sf.uploads.ru/gD4Fc.jpg

362

сырое

Отредактировано Сепаратист (2016-08-24 20:17:10)

363

Здесь тоже пересчитывают "крупные" дырки.
http://blogdoradcy.mobile.salon24.pl/72 … annon-fire

364

Пробирка Пауэлла написал(а):

Здесь тоже пересчитывают "крупные" дырки.
http://blogdoradcy.mobile.salon24.pl/72 … annon-fire


Буту не говори ))) а то он вспомнит Сепаратиста не добрым словом ,т.к. тот сказал , сушка поливала из пушек оторванный кокпит .

365

Кемет написал(а):

Буту не говори ))) а то он вспомнит Сепаратиста не добрым словом ,т.к. тот сказал , сушка поливала из пушек оторванный кокпит .

o.O Я!?Боже упаси.Не мог такой бред я в массы нести)))

366

Перенесено в Поражение из пушки Су-25

Отредактировано gsobjc (2016-08-28 13:34:50)

367

gsobjc написал(а):

Совместил подвижную марку прицела на 1-2 секунду, и всё - весь залп попадет в кокпит или вокруг.

Каким образом каждый следующий снаряд будет менять свою трассу, чтобы угодить рядом с предыдущим? Кто ж его посадит Кто ж их привяжет другу к другу?

368

Поражение из пушки лучше всего иллюстрируют полигонные стрельбы по неподвижной мишени. Снаряды попадают, но попадания единичные и не совсем кучные. Не совсем кучные они в том смысле, что нет видимого поражения круга с диаметром, который можно было бы нарисовать на мишени. Однако, мишень сильно меньше боинга. Так что не вижу ничего невозможного. Но естественно, того решета, которого мы наблюдаем на кокпите, авиапушка сделать не могла. Если уж и говорить о поражении авиапушкой, то только совместно с...

369

http://s8.uploads.ru/t/dD7Aj.png

Этой картинке 2 года и 10 дней. Мне кто-нибудь ответит, есть ли у какой либо авиапушки система самонаведения, учитывающая угловую скорость смещения цели и корректирующая направление выстрела для каждого следующего снаряда, вылетающего через каждые 20 миллисекунд?
Применительно к этой картинке при стрельбе с расстояния 500 м система должна поворачивать ствол за 20 миллисекунд на 0,3 градуса с точностью +/-10%, тогда все снаряды попадут в кокпит.

370

Если Я понял это правильно из интернета - на СУ-25 пушка прилажена намертво и никакой системы ее специально поворачивающей нет. Хочешь прицеливаться, верти носом самолета.

371

Пробирка Пауэлла написал(а):

Если Я понял это правильно из интернета - на СУ-25 пушка прилажена намертво и никакой системы ее специально поворачивающей нет. Хочешь прицеливаться, верти носом самолета.


пишут что много выпусков было - и были модификации
да кто верит в су25??  МО РФ сказануло глядя в телескоп??

372

thegarin написал(а):

МО РФ сказануло глядя в телескоп??

МО РФ не говорило что Су-25 стрелял из пушки,а его присутствие на месте катастрофы опровергнуто лишь словами "мы не вылетали".

Отредактировано Сепаратист (2016-08-26 01:31:59)

373

Сепаратист написал(а):

МО РФ не говорило что Су-25 стрелял из пушки,а его присутствие на месте катастрофы опровергнуто лишь словами "мы не вылетали".

Отредактировано Сепаратист (Сегодня 00:31:59)


я к тому что МО РФ не может находясь в 50 км от места события по отметкам РЛС определить Су25 или чтото другое.. если 16 Сушка по уверению ВСУ была сбита русским Мигом, тоточевидно что 17 в воздухе должны были быть истребители. Как минимум для обнаружения атак на штурмовики

374

Пробирка Пауэлла написал(а):

Если Я понял это правильно из интернета - на СУ-25 пушка прилажена намертво и никакой системы ее специально поворачивающей нет. Хочешь прицеливаться, верти носом самолета.

Тогда корректируем

Применительно к этой картинке при стрельбе с расстояния 500 м система пилот должнаен поворачивать ствол нос самолета за 20 миллисекунд на 0,3 градуса с точностью +/-10%, тогда все снаряды попадут в кокпит.

и флаг штурвал ему в руки. А мы ищем этого аса по левому борту боинга.

375

Перенесено в Поражение из пушки Су-25

Отредактировано gsobjc (2016-08-28 13:36:17)

376

gsobjc написал(а):

Вы ошибаетесь - может. У каждого типа самолетов индивидуальная РЛ-сигнатура. Хотя это не просто и далеко
не всегда возможно. Но шансы есть и не малые.
Кроме того тип самолета можно определить по излучаемым им(самолетом) различным радиосигналам.
Например, Су-25 имеет станцию РЭБ СПС-141 "Гвоздика". Если ее включение было зафиксировано, то так,
возможно, и определили, потому что все другое имеет другие средства РЭБ (Миг-29 - "Гардения", Су-27 -
"Сорбция").


не знаток средств РТР - но имея 2 самолета в приблизительно одном и том же месте - ка они их разведут по излучению ??? висит Су25 на 1 км и Су27 вокруг на 5 км рыщет в поиске атак российсих Мигов.. и?

377

thegarin написал(а):

не знаток средств РТР - но имея 2 самолета в приблизительно одном и том же месте - ка они их разведут по излучению ??? висит Су25 на 1 км и Су27 вокруг на 5 км рыщет в поиске атак российсих Мигов.. и?


А зачем разводить? Просто фиксируется факт работы какого-то оборудования. Если сигнал индивидуален,
значит в этом месте присутствует в том числе оно самое.

Хотя я тоже не большой знаток. Просто знаю, что такое возможно, но без деталей. Читал, что полеты
плотной группой (чтобы на радаре быть одной меткой) один из тактических способов маскировки. А такая
пассивная РТ-разведка позволяет (если противник позволяет или ошибся) "заглянуть" в такую групповую
цель.

378

gsobjc написал(а):

А зачем разводить? Просто фиксируется факт работы какого-то оборудования. Если сигнал индивидуален,
значит в этом месте присутствует в том числе оно самое.

Хотя я тоже не большой знаток. Просто знаю, что такое возможно, но без деталей. Читал, что полеты
плотной группой (чтобы на радаре быть одной меткой) один из тактических способов маскировки. А такая
пассивная РТ-разведка позволяет (если противник позволяет или ошибся) "заглянуть" в такую групповую
цель.

у меня сложилось мнение, что идентификацию типа самолета сделали на основе заявлений ополченцев (ну возможно подьвержденное кемто из северных кураторов на местах)

379

у меня сложилось мнение, что идентификацию типа самолета сделали на основе заявлений ополченцев


Возможно и такое. Как возможно и просто слежение за переговорами и маршрутами.
У них там объект N3505 на схеме. Полагаю, это из какой-то базы, куда сваливаются все данные
РТ-разведки (сюда входят и РЛС).

380

Перенесено в Поражение из пушки Су-25

Отредактировано gsobjc (2016-08-28 13:38:25)

381

gsobjc написал(а):

Со времен 2-й мировой известны прицелы с механическими гироскопами и баллистическим вычислителем внутри (а у современных лазерные гироскопы и цифровая ЭВМ вместо вычислителя). ВСЕ истребители, а не только Су-25, имеют неподвижную пушку, а обстрел ведется при маневрировании пилотом с выдерживанием угловой скорости, очень близкой к целевой. Гиростабилизированный прицел как-раз и рассчитывает необходимый угол упреждения, выводя рассчитанное значение в виде подвижной марки. Пилоту нужно только маневрированием удержать цель в  течение 1-2 сек. под подвижной маркой (строительная ось, т.е. пушка, будет "смотреть" как раз на нужный угол упреждения) и открыть огонь.

ОК. Также согласимся, что за штурвалом был профессионал своего дела. Где боевой самолет по левому борту боинга?

382

Надо отталкиваться от брифинга МО РФ. Уж раз они никого не предъявили, значит и не было никого на 10 км высоте по левому борту. А все, что было ниже, это было уже с мертвым самолетом. Поэтому предлагаю авиапушку, как источник поражения на высоте 10 км, не рассматривать. Из этого мы получаем, что никакой Су-25 и не поднимался на эшелон к боингу, поэтому нам пофиг на его ТТХ и способность достигать высоты 10 км. А уж если ГИПОТЕТИЧЕСКИ Су-25 и стрелял Питоном (или Су-27/МиГ-29 - Р-27ой), то с высоты менее 5 км. На брифинге было указано про самолет, предположительно...тра-та-та...наблюдавший за развитием обстановки. Т.е. что-то уже случилось к моменту появления отметки от 3505.

383

Синяя и зеленые трассы Генштаба на карте местности:

http://s8.uploads.ru/t/dqMBy.jpg

В принципе, для питона, как его рисуют, возможен вариант попасть в "точку meovoto" > https://cloud.mail.ru/public/64W6/by7d9VFBN
Может быть Лев Булатов действительно видел поднимающийся к боингу самолет, но во время рассказа на камеру перепутал направления и приукрасил всё общими рассыпное-грабовскими эмоциями?

384

Мне кажется, или мы приходим к пониманию того, что поражение из авиапушки можно не рассматривать более? Кем бы не был большой самолет в представлении военного пилота, но его маневры говорят о том, что он валится, следовательно, никакой необходимости в расстреле из пушки нет.

385

Сержант Тротил написал(а):

Мне кажется, или мы приходим к пониманию того, что поражение из авиапушки можно не рассматривать более?

Мое мнение известно 2 года и 11 дней: какие нахрен пушки! Тем более по обломкам боинга. По-моему, вероятность продырявливания обшивки боинга вот этим и то значительно выше.

386

Сержант Тротил написал(а):

Мне кажется, или мы приходим к пониманию того, что поражение из авиапушки можно не рассматривать более? Кем бы не был большой самолет в представлении военного пилота, но его маневры говорят о том, что он валится, следовательно, никакой необходимости в расстреле из пушки нет.

Чем объяснить следы поражения очередями ?

387

bootblack написал(а):

Где боевой самолет по левому борту боинга?


Если Вы про экран ростовского радара, то этот(эти) самолет(ы) скрыт(ы) в облаке помех,
которые гражданские средства УВД отфильтруют вместе с отметкой этого(этих) самолета(ов).
Еще раз прочитайте несколько страниц "Як-28ПП" или Robert Shaw, чтобы составить
представление.

Я уже не раз писал, что на помехи указывает сразу три факта:
- скачок отметки MH17 назад через 45 сек. после поражения (первичный контакт отсутствовал и
  вдруг появился, но не там где ПО ожидало заявленный полет);
- информация о ставших недостоверными данных ADS-B за примерно 2 минуты до
  катастрофы;
- проблемы с GPS (используется ADS-B), отмечавшиеся пилотами гражданских бортов
  в том районе.

388

gsobjc написал(а):

Я уже не раз писал, что на помехи указывает сразу три факта:
- скачок отметки MH17 назад через 45 сек.

А я уже не раз рекомендовал почитать здесь о ребусах Индры.

gsobjc написал(а):

информация о ставших недостоверными данных ADS-B за примерно 2 минуты до катастрофы;

Это вопрос к тем, кто с ними химичил в наземном канале передачи на сервер. Не зря фр24 не показывает RAW с этого борта.

389

bootblack написал(а):

А я уже не раз рекомендовал почитать здесь о ребусах Индры.


Я читал - оно не противоречит моей версии:

Рамка с формуляром иногда перескакивает и привязывается абы куда, к любой помехе, на один два оборота.


А когда помеха сильная Индра вообще не может ни к чему привязать и рисует интерполированный
заявленный полет. Когда помеху сняли - появился первичный отклик (что бы это там ни было - обломки
или самолет(ы)), который она и захватила.

390

Ё-маё написал(а):

Чем объяснить следы поражения очередями ?


Давайте так. Я выстрою логическую цепочку, а Вы попробуете найти в ней изъяны, ок?
На кокпите присутствуют отверстия. Их количество и форма указывает на происхождение от ГПЭ неизвестной ракеты. Мы так и не пришли к однозначному выводу о марке ракеты. Есть ли среди этих отверстий следы поражения авиапушкой? Сложно сказать, т.к. нужна экспертиза, смывы, анализ осколков и т.д. Зато мы исходим из того, что на брифинге МО РФ рядом с боингом на эшелоне отсутствовали другие ВС. При этом МО РФ оперировало данными гражданских радаров. Можно ли считать, что эти данные не верны? Могло ли ВС ВСУ быть незамеченным на эшелоне боинга? Причем МО РФ при развитии ситуации говорило о появлении отметки от ВС ВСУ, НАБИРАЮЩЕМ высоту. Если внятно не доказано обратное, то можно уверенно говорить о первичном поражении боинга именно неизвестной ракетой, в результате чего он потерял скорость и свалился с эшелона.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Что делал украинский самолёт возле боинга? - 2