MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии падения » Моделирование падения боинга - 3


Моделирование падения боинга - 3

Сообщений 211 страница 240 из 848

211

JayDi написал(а):

Подробнейший расчет ветра от Майкла Кобса: https://www.docdroid.net/7qAszdG/the-im … 2.pdf.html

Нашёл этот "chimney" Кобса и , пожалуй, Бутблека трубу! Итого, длина шлейфа на момент съёмки фото3 Алейникова порядка 6км.
При скорости ветра 11м/сек время "жизни" дыма от Боинга - 9минут! При меньшей скорости ветра и того будет больше)
А время жизни "инверсионного" белого дыма Бука вряд ли превысит две минуты. Нет не получится у Голландских пинкертонов  натянуть ракету, сбившую МН17, на "Снижне"!

212

Ксари, заканчивайте этот цирк с конями! На третьем снимке Алейникова длина дыма от пожара в Грабово 2,5 км.
ПС: трубу элементарно найти он не может -  48°3'52.40"С 38°37'58.15"В.

213

Fly написал(а):

48°3'52.40"С 38°37'58.15"В

Fly! Переложите, плиз, Ваши цифры на карту...

214

Ксари написал(а):

Fly! Переложите, плиз, Ваши цифры на карту...

http://s2.uploads.ru/t/7vI3F.jpg

215

Fly написал(а):

Да, вот третье фото и ось "головы" приходится по трубе: https://meduza.io/image/attachments/images/000/006/479/small/Qs9tB4vRqzYepglOsCupEQ.jpg
Соглашусь!Ссылка Точнее Длина 2,6км
И тогда получается 4,3 минуты как горит...  (в случае 11м/сек - РВШ)

Отредактировано Ксари (2016-07-09 19:16:55)

216

uschen написал(а):

Про "ослабление" ветра - Ваша мысль, если ветер слабее, то и точка первого взрыва наверху может быть западнее?

Наоборот.
При правильном ветре (в этом месте на 13:20) на их калькуляторе получается более восточный Last FDR point. Он не устраивает DSB по каким-то причинам. Поэтому они занижают скорость ветра, чтобы обломки разлетелись на свои места с отметки 13:20:03-13:20:05.

Почему их не устраивает более восточный Last FDR point? Например, CVR записал весь ужас происходящего, а это увеличит суммы исков. Выгоднее преподнести моментальную смерть и стереть всё после 13:20:03. Или если поражение было в 13:20:17, а CVR записал что-то важное перед этим, например, "roket!".

Напомню, пока нет опровержения факта регистрации двумя российскими серверами последнего ADS-B пакета в 13:20:17 и13:20:18.

217

Говорят, что за те взрывы, что услушал один свидетель из вконтакта в торезе -- никак не могли быть от боинга (прошло всего 30-40 секунд после остановки записи FDR), т.к. из-за скорости звука просто физически не могли до него дойти так быстро (а этот свидетель живет прямо в центре, недалеко от Алейникова).

Так что же это было тогда?

Точное время сообщений свидетеля (первый взрыв он мог написать с небольшим запозданием, пока подходил к компьютеру; а вот второй -- уже был на месте, поэтому сразу среагировал):
Thu, 17 Jul 2014 13:10:00 GMT: Ну как говорится “на вкус и цвет…”
Thu, 17 Jul 2014 13:20:44 GMT: Ого бахнуло
Thu, 17 Jul 2014 13:20:58 GMT: еще

Thu, 17 Jul 2014 13:21:48 GMT: Что это бахнуло?
Thu, 17 Jul 2014 13:21:48 GMT: Что это было?
Thu, 17 Jul 2014 13:22:00 GMT: ебануться что это такое?
Thu, 17 Jul 2014 13:22:04 GMT: а где это?
Thu, 17 Jul 2014 13:22:04 GMT: началось

218

JayDi
Весьма интересно. Могут часы FDR быть сбиты? Пожалуй навряд ли.

219

Что же, Fly, помогайте и поправляйте, только без ваших авиабомб. Будем рассуждать в ключе прокиевской версии при условии, что скорость ветра 11м/сек!
  В таком случае повторюсь, практически  ровно в тот момент как Алейников делает первый снимок следа ракеты - центроплан взрывается на земле!
http://www.buran.ru/MH17/s1_3m.jpghttp://s5.uploads.ru/t/t1sdA.png

Времени от запуска ракеты до падения центроплана пройдёт = 35сек + 110сек = 145сек или 2 минуты 25 секунд!
Значит 2,25 мин. должен был висеть след от ракеты Бук, что не возможно! Хотите-не хотите, Fly, а цирк с конями выходит!
Получается что Алейников проворонил ракету, которая сбила Боинг, и специально под его установленный штатив СБУ пускает вторую ракету - чисто под объектив для истории!
При этом понимаем, что при скорости ветра менее 11м/сек след ракеты должен был бы держаться ещё более  2 минут 25 секунд!
Так, Fly?
Как правило, через 30 секунд нет и следа от дыма!

ещё

И здесь не более 30секунд!

И здексь:

А Вы говорите, Fly, цирк с конями!? У Голландцев там скорость ветра 8,5м/сек. - так это не цирк, а шашлык из Хиггинса будет!

Отредактировано Ксари (2016-07-06 08:11:24)

220

bootblack написал(а):

При правильном ветре (в этом месте на 13:20) на их калькуляторе получается более восточный Last FDR point.

Ветер относит в итоге на запад. Сильный ветер - больше на запад, слабый ветер - меньше на запад. Где лежат обломки - известно. Значит наоборот, сильный ветер - Last FDR более на востоке, слабый ветер - менее на востоке.
Самолет летел с запада на восток. Сильный ветер - Last FDR раньше, слабый ветер - Last FDR позже.
При занижении скорости ветра Last FDR сдвигается на восток и наступает позже.
При завышении скорости ветра Last FDR сдвигается на запад и наступает раньше.
Правильно?
Если голландцы хотят скрыть несколько секунд записи. они должны двигать точку взрыва на запад, т.е. завышать значение ветра.
Но все эти больше-меньше работают только для "тяжелых" обломков. Легким все равно и "подделать" точку взрыва таким образом нельзя.
Мне запомнилось, что когда-то маленькая скорость ветра нужна была, чтобы вписать по времени фото Алейникова.

221

JayDi написал(а):

Точное время сообщений свидетеля (первый взрыв он мог написать с небольшим запозданием, пока подходил к компьютеру; а вот второй -- уже был на месте, поэтому сразу среагировал):

Или наоборот. Первое сообщение - как раз думал, что бы еще про вкус и цвет, а тут бахнуло - отреагировал мгновенно и пошел к окну смотреть. А второе - пока пытался разглядеть, что же это такое, пока возвращался компьютеру.
А что он из дома, а не с мобильного - предположение?
До Алейникова от Last FDR чуть меньше 16 км, звук идет 48 секунд.

Отредактировано uschen (2016-07-06 03:17:02)

222

uschen
С мобильника затруднительно так быстро писать, да и сидеть с мобильника в таких "чатах" неудобно, надо постоянно жать кнопки для обновления комментариев. Но в теории не исключено.

Если бы он услышал второй взрыв еще во время печатания первого сообщения -- то там бы сразу и написал. Но никак нельзя за 14 секунд встать из-за компьютера, подойти к окну, что-то разглядеть и понять, дойти до компьютера и написать ответ.

Да это и не важно. В любом случае взрыва было два, и они произошли РАНЬШЕ, чем взорвался боинг (по крайней мере один). И об этом есть куча свидетелей про бахи. Даже сам Алейников спустя год говорил про два взрыва в интервью: "It was 4:20 pm. We heard an explosion. Not a very loud one. Fifteen seconds later a loud bang followed and all the windows were shaking." (Было 16:20. Мы услышали взрыв. Не очень громкий. Через 15 секунд раздался второй более громкий, и все окна затряслись).

Кстати, некто Юджин с голландского сайта уже изучил участников того чата, кто сразу сообщил о взрывах -- и оказалось, что как минимум трое из них живут почти в центре Тореза, в пределах 1 км от Алейникова.

223

uschen написал(а):

Ветер относит в итоге на запад. Сильный ветер - больше на запад, слабый ветер - меньше на запад. Где лежат обломки - известно. Значит наоборот, сильный ветер - Last FDR более на востоке, слабый ветер - менее на востоке.

И я об этом же.
Вижу разницу в понимании сильного ветра. Он и есть реальный ветер в это время в этом месте. Их(!) калькулятор при этом реальном ветре раскидывает обломки на свои места из более восточного Last FDR point. Чтобы сместить Last FDR point западнее, они уменьшили ветер.

224

Народ, не путайте ветер на эшелоне и у земли. Это практически независимые вещи. Если помните, то drift angle склонял на эшелоне нос самолета вправо. Если бы там был ветер восточный, как у земли, то нос склонялся бы влево (по отношению к вектору скорости относительно земли).

225

Еще немного интересных временных засечек из того "онлайн чата" в Торезе:

Про звук, похожий на град:
Thu, 17 Jul 2014 13:21:48 GMT: Что это было?
Thu, 17 Jul 2014 13:22:08 GMT: На Град похоже

Время падения на землю:
Thu, 17 Jul 2014 13:22:33 GMT: только что сбили его
Thu, 17 Jul 2014 13:22:47 GMT: упал в вилах

226

Кемет написал(а):

Остается только ADSB ...  военные пилоты могли его снести как безответный самолет ,который не виден радарам , не отвечает и летит вне международной трассы ..

Да ну.... Я соглашусь,что командование ВСУ мягко скажем,чересчур политизированно,но не настолько же.Да и кто возьмёт на себя ответственность и отдаст приказ на уничтожение?- (войны-то,как таковой,нет),какие боевые средства задействует? (уж никак не набившие оскомину Су-25,-может, и летали они где-то неподалёку,но к самому факту имеют отношение довольно опосредствованное).-при отсутствии отработанной схемы  (системы инструкций,приказов,связи,организованного совместного боевого дежурства ВВС и ПВО)-вряд ли. На это требуется время,достаточное для того,чтобы объект на такой высоте и с такой скоростью пересёк территорию Украины от Польши до России (чуть более часа). Вспомним Руста-тогда такая система была,и функционировала безотказно,-но не опомнились ещё от Южнокорейского( тоже) Боинга-ответственность на себя никто брать не захотел,и в результате легкомоторный самолётик,наблюдаемый и сопровождаемый чуть ли не всей ПВО,в том числе и визуально,-успешно преодолел за 4 (!!!) часа около тысячи километров над территорией СССР.Даже хвалёный и всевидящий и всесильный-муха не пролетит- Московский округ ПВО оказался бессилен .               Да и не настолько МН-17 уклонился от трассы,чтобы тревогу поднимать.Вот если бы он пересёк воздушное пространство беззаявочно и вне трассы-без транспондера-тогда другое дело,-да и то, в мирное время разборки такого инцидента никогда не закончатся уничтожением.     А что мы видим?-с диспетчерами борт общался,сигналы от него поступали вплоть до последнего момента,радары(первичные,имеется в виду)- его видели,-от трассы он отклонился совсем незначительно,да и то перед самой пропажей.            Здесь,скорее всего возможно банальное  несанкционированное,случайное уничтожение средствами наземной ПВО. Тем более,что кое у кого есть довольно богатый опыт по запуску ракет (не только ПВО)-"не туда" и "не по той цели"-в ходе плановых учений,-где всё под контролем и расписано по секундам.  Случай со Ту-154-это,так сказать,-классика жанра (Это не мы,мы не виноваты,может,и виноваты, виноваты,но потому что (кто-то ещё более виноват)). А инцидент с "Точкой-У" -вообще анекдотичен, с точки зрения и армейских баек,и с точки зрения,что обошлось без жертв,хотя,по украинским данным,погибли три человека,и около десятка получили ранения. А суть такова: в апреле 2000 года доблестные ракетчики отрабатывали боевые стрельбы на Гончаровском полигоне. Присутствовал,-а говорят,и непосредственно руководил,САМ Министр обороны. Целью являлись какие-то участки площади полигона,на удалении не более 100 км,-ракеты,естественно,были без боевой части. Стрелял отдельный ракетный дивизион,(три батареи,-шесть пусковых)-два пуска прошли нормально,наблюдатели доложили об уничтожении супостата и ядерном аде вокруг.Да и третий запуск внешне выглядел,как обычно.... но (!) -начальник расчёта , целый старший лейтенант,то-ли по ошибке,то-ли   по незнанию, то-ли  занервничал ,то-ли с бодуна,-выставил грубый азимут не 00-10, а 10-00 (в угловых единицах,-артиллеристы и ПВО шники меня поймут)  Не в цифрах суть,-а в том,что они зеркально противоположные ( 30-00-00-30, 45-00-00-45,--и т.п). В результате ракета-болванка улетела за 130 км в славный город Бровары,довольно точно попала в 9-ти этажку (точно,и удачно,потому,- что влетела сверху в подъездный(лифтный), пролёт -разворотив при этом лестничные площадки с 7-го по 2-й этажи,каким-то чудом не попав в квартиры.  Но самое интересное началось сразу после учений- ТРЕТИЙ (!)-пуск наблюдателями ТОЖЕ был определён,как успешный,с тротиловым или ядерным адом и с минимальным отклонением на оценку "5+"  САМ(!)- Министр обороны вручил наиболее отличившимся ценные подарки,в частности вышеупомянутому старлею-именные часы системы "Командирские"-с самыми добрыми пожеланиями и впредь таким же добросовестным образом оборонять Незалежную  от всяческих супостатов. Все  разъехались,-а вот тут-то всё и началось. Ну,как обычно-  "У нас не было никаких учений","Это не мы", (слава Богу, Россию и Путина в те времена обвинять было -как бы  -не комильфо,2000 год,всё -таки) . Но торчащая из подъезда среди обломков кирпича и бетона  9-ти этажки  НАСТОЯЩАЯ "ТОЧКА-У"-со всеми идентефикационными трафаретами на её зелёном борту-сразу опровергла причастность ИГИЛА,России и других террористов. Интересна дальнейшая судьба этого незадачливого старлея?    Он был осуждён на 4 года условно,-естественно,покинул армию,-без всякого права работать ещё 5 лет в" структурах ",-нашлись адвокаты,которые поплакали,-дескать,он перед стрельбой готовился,две ночи не спал,плюс полевые условия,-жизнь в палатке или в технике с постоянным употреблением..  Короче говоря,-именные часы  остались при нём,-" ОТ МИНИСТРА ОБОРОНЫ ЗА УСПЕШНУЮ СТРЕЛЬБУ" .Далее-история умалчивает. Погуглить-я не нашёл.

Отредактировано ПВО-СВ (2016-07-06 19:53:59)

227

Ксари написал(а):

Что же, Fly, помогайте и поправляйте, только без ваших авиабомб.

Полтора года назад это всё разбирали. РВШ строил временные диаграммы для различных скоростей ветра. Повторно заниматься этим не хочу т.к. теперь я знаю что сфотографировал Алейников. Это результат применения авиабомб САБ-250-200. И это полностью объясняет мои вопросы по первым двум снимкам Алейникова. Просто для себя ответьте на вопрос: может ли дымный след через 55 секунд пуска ракеты СОУ "Бук" быть шириной 85 метров?

228

Кемет написал(а):

ПВО-СВ написал(а):Да ну.... Я соглашусь,что командование ВСУ мягко скажем,чересчур политизированно,но не настолько же.Да и кто возьмёт на себя ответственность и отдаст приказ на уничтожение?- (войны-то,как таковой,нет),какие боевые средства задействует? (уж никак не набившие оскомину Су-25)Это же мин.обороны и командование заявляло , 15 июля РФ начинает масштабное наступление на Украину и вводит войска через границу. Это же заявлял президент этой страны 16 июля прося ввести войска НАТО для отражения нападения. 8 июля наши 6 патрульных погран. вертолетов  влетели за ленту и потом было объявлено ,что еще раз влетите - будем сбивать. О поисках наших самолетов разведчиках  тогда писали ,что найти и уничтожить. За три дня до катастрофы туда пригнали 4 дивизиона буков - 27 установок с СОЦ. Кого они хотели ловить ,если у ополчения нет вообще авиации?
            Так что не надо из них делать святош...

Поймите меня правильно-всякие заявления,даже сделанные на уровне Президента,-даже такой страны,как Украина-должны вписываться в рамки международных отношений.  Просто так ---- заявить: " Ещё раз влетите- будем сбивать (а кстати-много ли раз влетали,и что,и  какие?),-будет по всем параметрам  расцениваться,как акт агрессии в отношении сопредельного государства. Пока не существует статус воюющих государств,-да и в этом случае устав ООН накладывает существенные ограничения в отношении воюющих сторон.

229

ПВО-СВ написал(а):

О поисках наших самолетов разведчиках  тогда писали ,что найти и уничтожить. За три дня до катастрофы туда пригнали 4 дивизиона буков - 27 установок с СОЦ. Кого они хотели ловить ,если у ополчения нет вообще авиации?

С этим согласен на 300%-потому что не за три дня,-а регулярно ,с самого начала вывода войск в зону АТО,и не только "Бука"- а всех средств ПВО,организационно-штатно входящих в эти войска.   А если пехота-хоть иногда ,да и постреливает,-то для ПВО- при отсутствии соприкосновения с противником (химзащиты,и иже с нею подобных,-ведь войска выводили в зону в полном штатном составе)-при отсутствии реального противника,-а тем более,при наличии такого призрачного,как беспилотники-рано или поздно возникнет глупая и неконтролируемая инициатива. Это  мы говорим про советских солдат. Что уж говорить про украинских контрактников и призванных "специалистов" 30-40 лет от роду?- Тем более,что офицеров-действительно хотя бы участвующих в боевых стрельбах-осталось нос на ни носа-  да  и те прячутся по всяким закоулкам. Да тут и прятаться не надо-последние стрельбы при СССР  были в 1992 году,-24 (!) Двадцать четыре года прошло... Все уже давно пенсионеры,как и "Куб М-4" ,"Бук М1 "-"Оса -АК", "С-125 модернизированный","Круг 2к11" " Куб 2к12",-причём большинство из этих комплексов "ушли на пенсию"-=самый последний и продвинутый- лет 10 назад.      И вся эта шелупонь,-из баз хранения и с наскоро склёпанными расчётами ( мобилизация,а как же)- оказалась в так называемой зоне АТО. По Вашему мнению,-какие будут последствия???           P.S.    Даже Я- СССРовский боевой офицер ПВО (более того,начальник штаба именно этого самого дивизиона "БУК") -теряюсь в догадках: " А как бы Я поступил в данной ситуации-  если одиночная СОУ,-без КП,без руководства-то она действительно может устроить беспредел,-особенно с гражданскими ,на эшелоне.   Так,что  поддерживаю версию,-что именно наземные ПВО,именно по -распиздяйству, и  именно украинские (на 99%).   Ну,или неудавшаяся провокация с  использованием политической ситуации. Тут мы уже ничего не докажем- как и с  со всеми полити.  скандалами в США-они официально выплывают наружу  лет,-этак,через 40-50.

Отредактировано ПВО-СВ (2016-07-06 21:52:13)

230

Fly написал(а):

Полтора года назад это всё разбирали. РВШ строил временные диаграммы для различных скоростей ветра. Повторно заниматься этим не хочу т.к. теперь я знаю что сфотографировал Алейников. Это результат применения авиабомб САБ-250-200. И это полностью объясняет мои вопросы по первым двум снимкам Алейникова. Просто для себя ответьте на вопрос: может ли дымный след через 55 секунд пуска ракеты СОУ "Бук" быть шириной 85 метров?

Fly, я всё понимаю: там где прошёлся РВШ, со всей своей аккуратностью и строгостью,  таким Гдетокакам как Глиммунги со Сложными-Альтернами (и мне тоже) делать нечего!
Тем не менее, мне показалось, что РВШ  в своих расчётах "упустил"   простой, но очень интересный временной отрезок! То есть в нашем распоряжении, есть точное время между событиями на фото 1 и на фото 3 Алейникова - это ровно 4мин. 25сек.
(И потом, Fly, не считайте что Вы умнее СБУ со своими авиабомбами и не перечёркивайте, плиз, их /СБУ/ работу... Ок!?)
Допустим, как Вы предлагаете, от старта ракеты до снимка Фото1 прошло 55секунд
Хотя считаю, что более 30 секунд для белого дыма на Фото1 выделять не стоило бы, как например и на этом видео:
,
но ради что проверить версию СБУ - получается ли ракете Бука из "Снижне" поразить МН17 в известном нам интервале = 4мин 25 сек.!
Из этих 4мин 25сек. сразу вычтем 3 минуты 50 секунд (3мин. 50сек. - это время жизни дыма при самых крайних значениях: Длина дыма 2,6 км. скорость 11,3м/сек.)
Тогда на момент Фото1 (55секунд от старта ракеты) Боинг уже как 20 секунд падает (35 секунд на подлёт ракеты)
И ещё у него остаётся время на падение 35секунд (4мин 25сек. минус 3 минуты 50 секунд)
Итого, при самых-самых невероятных допущениях Боингу на падение остаётся 55 секунд (20сек +35сек)
Ну, нет! Не натягивается ракета из "Снижне" на ракету, уничтожившую МН17! Понятно, что при таком раскладе и Алейников со своим штативом сливает СБУ и Хиггинса  в сортир, да и машинка Юшена летит к чертям... В общем понятно почему у Голландцев концы с концами не сходятся и не сойдутся...
Вот Вам, Fly, и цирк с Аленя конями! :mybb:

231

1

Отредактировано Сепаратист (2016-07-06 23:07:44)

232

Ксари написал(а):

Fly, я всё понимаю: там где прошёлся РВШ, со всей своей аккуратностью и строгостью,  таким Гдетокакам как Глиммунги со Сложными-Альтернами (и мне тоже) делать нечего!
Тем не менее, мне показалось, что РВШ  в своих расчётах "упустил"   простой, но очень интересный временной отрезок! То есть в нашем распоряжении, есть точное время между событиями на фото 1 и на фото 3 Алейникова - это ровно 4мин. 25сек.
(И потом, Fly, не считайте что Вы умнее СБУ со своими авиабомбами и не перечёркивайте, плиз, их /СБУ/ работу... Ок!?)
Допустим, как Вы предлагаете, от старта ракеты до снимка Фото1 прошло 55секунд

Во-первых, СБУ про Павлика и его фотографии уже не вспоминает, хотя раньше трясли ими как доказательствами пуска ракеты.
Во-вторых:
1. Проводите вертикальную линию через дымный след на первом снимке.
2. В том-же месте дымного следа на втором снимке проводите вторую вертикальную линию.
3. На карте, из балкона Алейникова проводите две линии по полученным ориентирам.
4. Из точки на поле Олифанта, где голландцы брали пробы грунта, проводите линию строго в соответствии с направлением ветра в Грабово до пересечения с построенными линиями.
5. Измеряете длину отрезка между линиями и делите полученное значение на время между снимками (7 сек). Получили скорость ветра.
6. Измеряете расстояние от первой линии до точки на поле Олифанта и делите на полученную скорость ветра. Получили время до первого снимка.

Картинка на память.
http://sg.uploads.ru/t/ZAC7p.gif

233

Кемет написал(а):

Кстати если у нас взрыв ракеты и декомпрессия практически одновременно, то происходит это в 13,20,15-16.
Дальше там народ в ТОрезе слышал БАХ ..расстояние по наклонной около 10 км до них , звук дойдет за 30 секунд приблизительно. т.е. в 13,20,45-46 они должны били услышать ..

Ещё до одного дошло.
Расстояние по земле скорей 12 (или даже 14, если брать официальную Last FDR 48° 8'6.00"N  38°30'10.81"E), а по прямой 16 км. Скорость звука вверху меньше, поэтому надо брать усредненную ~(340+300)/2=320 м/с. Поэтому чувак запакостил сообщение секунд на 20 раньше чем дошёл до него звук. Кто там хотел доказательства, что над Торезом промчался истребитель?

Кстати, даже если б звук дошёл после поста, все равно его б внутри квартиры с 16 км слышно не было (видео РВШ все помнят? там с 8км на улице еле слышно), тем более так громко как этот Артем описывает.

234

JayDi написал(а):

Еще немного интересных временных засечек из того "онлайн чата" в Торезе:

Про звук, похожий на град:
Thu, 17 Jul 2014 13:21:48 GMT: Что это было?
Thu, 17 Jul 2014 13:22:08 GMT: На Град похоже

Время падения на землю:
Thu, 17 Jul 2014 13:22:33 GMT: только что сбили его
Thu, 17 Jul 2014 13:22:47 GMT: упал в вилах

С одной стороны это значит, что падение произошло не позже 16:22:33 - 30 секунд = 16:22:03. И еще учесть время для написания поста.
Но там такой профиль рельефа, да еще против ветра, что звук с земли не дойдет, уйдет в небо.  (Для Тореза "против ветра" неверно, это я про Снежное думал).
Так что слышали в Торезе скорее взрыв над Грабово, когда отламывался хвост.
Этот же звук слышали и в Рассыпном те, кто говорит, что центроплан упал раньше кокпита.
http://sg.uploads.ru/HWyfj.gif

Отредактировано uschen (2016-07-07 17:29:20)

235

uschen написал(а):

Так что слышали в Торезе скорее взрыв над Грабово, когда отламывался хвост.
Этот же звук слышали и в Рассыпном те, кто говорит, что центроплан упал раньше кокпита.

Где этот звук на видео от автовокзала?

Отредактировано Fly (2016-07-07 19:39:18)

236

Fly написал(а):

Где этот звук на видео от автовокзала?

Отредактировано Fly (Сегодня 18:39:18)

логично синхронизировать с видео трактористов по высоте столба - чтобы определить попала вспышка на запись (ну и пауза пока звук дойдет до автовокзала)

сори на планшете

https://youtu.be/japj1Q-yt0Q

Отредактировано thegarin (2016-07-07 21:42:07)

237

Fly написал(а):

Где этот звук на видео от автовокзала?

Дым там через 20 с лишним секунд записи, судя по трактористам, уже 10 секунд поднимался, когда показался над крышей. Т.е. упал через секунд 10 после включения камеры.
Центроплан без хвоста падал сколько? Думаю, что не меньше 20 секунд, и вряд ли сильно дольше. Т.е. "этот звук" родился за 10 секунд до включения камеры, 12 км, 35 секунд, - секунде на 25 мог быть услышан. Но как раз в это время громко говорят (в том числе и "шо то бахнуло", но скорее это про более ранний БАХ. Голос говорит - "он падает, вниз, упал, вот туда, где Прогресс", т.е. они видели самолет. Звук падения на камере я не слышу. Но камера - тот еще регистратор звуков. Я пытался несколько раз самолет на эшелоне записать, (когда еще споры шли, как слышно) - звука нет, хотя ухо слышит отлично.
P.S. Все времена по  нескольку раз перепутал, пока писал. Но вот на 33 секунде что-то такое постороннее есть, то ли ветер в микрофон дунул, то ли и правда звук.

Отредактировано uschen (2016-07-08 04:49:44)

238

Звук двигателей самолета должен иметь определенную и постоянную частоту, отличную от речи или чего-то другого -- возможно, в звуковом редакторе можно эту самую частоту выделить или увидеть.

239

JayDi написал(а):

Звук двигателей самолета должен иметь определенную и постоянную частоту, отличную от речи или чего-то другого -- возможно, в звуковом редакторе можно эту самую частоту выделить или увидеть.

Звук слабый и на низкой частоте ,Он сравним с шумами ,А человеческое ухо очень тонкий инструмент ,Оно в состоянии фильтровать и выделять такие звуки ,

240

Ё-маё
вот как раз на спектрограмме и будет виден этот шум, тем более, если там был взрыв -- то он будет в виде всплеска.

Возможности программного обеспечения на порядок больше, чем возможности человеческого уха. Вот наглядный пример, как ученые по видео смогли определить СЕРДЦЕБИЕНИЕ. Причем это оказалось настолько просто, что теперь эта технология доступна на любом дешевом телефоне с камерой и куче носимых гаджетах, определяющих пульс. Рекомендую первое видео полностью посмотреть и подивиться современным технологиям.

Отредактировано JayDi (2016-07-08 09:49:41)


Вы здесь » MH17 » Версии падения » Моделирование падения боинга - 3