MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Видеосвидетельства очевидцев 2


Видеосвидетельства очевидцев 2

Сообщений 61 страница 90 из 96

61

https://cloud.mail.ru/public/44P5/EYEZAy5b7

Виталий рассказывает иначе (?)

62

bootblack написал(а):

https://cloud.mail.ru/public/44P5/EYEZAy5b7

Виталий рассказывает иначе (?)

Не иначе. Как всегда журналисты чудят."надо мной" значит уже после взрыва,когда отвалился хвост и оторвало концы крыльев.Начало рассказа опущено.Всё что может подвергнутся сомнению(взрыв над землёй(флатер Виктора)) вырезается чтобы не выглядеть идиотом.Канал перестраховывается и не только этот.

Отредактировано Сепаратист (2016-10-14 22:55:16)

63

Сепаратист написал(а):

."надо мной" значит уже после взрыва,когда отвалился хвост и оторвало концы крыльев.

Собственно против этого не возражаю. Только вот вопрос, где это "после взрыва" на местности. Раньше рисовали высоту 2 км +/- над поле недалеко от падения хвостовой части, вроде бы вписывалось в калькулятор. А что будет делать с радарными отметками над севером Пелагеевки-опушкой Глуховского леса? Да и видно, что в этом направлении от Виталия могли быть те же самые просветы в облаках, через которые солнце слепило Анатолия:

http://se.uploads.ru/t/Mu4Jm.jpg

От Виталия до этого места было 1,8 км-2 км. Если события происходили на высоте более 5 км (а радар вроде намекает на это), то это тоже было "надо мной".
Желающие могут поэкспериментировать и понять, что объект в небе по 45 воспринимается как под 60. А что уже говорить об объектах под 60-70 градусов:

http://sg.uploads.ru/t/mpiku.jpg

64

Здесь дополнил пункт "Тринадцатое (Пелагеевка):".

65

bootblack написал(а):

Здесь дополнил пункт "Тринадцатое (Пелагеевка):".


Ничего не понимаю со звуками Годзиллы. 

http://sh.uploads.ru/wnLBg.jpg

Можно взять другую траекторию, скорректировать скорость звука, но принципиально ничего не изменится.
Судя по количеству бахов "до", последний - падение центроплана в Грабово. Что тогда дважды бахнуло за мгновение до этого? Что-то дошло по воздуху, что-то по земле с разной скоростью?
Если первый из его бахов - это 13:20:03 (и, возможно, 13:20:12) с приходом звука в 13:20:42/43, то через полминуты - центроплан в 13:20:52 над Виталием (приход звука в 13:21:08).
И?

66

bootblack написал(а):

Судя по количеству бахов "до", последний - падение центроплана в Грабово. Что тогда дважды бахнуло за мгновение до этого? Что-то дошло по воздуху, что-то по земле с разной скоростью?
Если первый из его бахов - это 13:20:03 (и, возможно, 13:20:12) с приходом звука в 13:20:42/43, то через полминуты - центроплан в 13:20:52 над Виталием (приход звука в 13:21:08).
И?

Если пытаться связать с Алейниковскими звуками.
Всего 5.
Последний - падение на землю в Грабово.
Второй - из Last FDR, "первый от Боинга".
Третий - где-то над Рассыпным, четвертый - в процессе отламывания хвоста. Мгновенно - ошибка, не мгновенно.
Остается первый - это бук из Снежного? Ракета Басара? Где бы ему взорваться, чтобы Годзилла, услышавший боинг на 11 секунд раньше Алейникова, услышал этот взрыв еще на 10 секунд раньше? Нигде...
А как сочетаются звуки от Годзиллы с Сепаратистом, который в 3.5 км?
15 секунд Сепаратиста, хотя он точные промежутки времени сам никогда и не называл... И полминуты от Годзиллы - одно и тоже? И Бахи Алейникова - тоже.
Ну вот хороший повод поискать место первого баха.
По Басару этот бах на юге...

Отредактировано uschen (2017-10-13 19:43:55)

67

Комментарий годзиллы в конце видео:

Началось с того, что сначала был один взрыв, потом серия взрывов, и потом всё закончилось очень громким взрывом, после которого, собственно говоря, появился вот этот дым.

68

bootblack написал(а):

Комментарий годзиллы в конце видео:


он вроде про пять бахов говорит
1
1
2 потом сразу два
1 потом очень мощный и черный дым.

Звук до него идет 40 с по наклонной в 13100 м и писать ему 2-3 с ,т.е. 13,20,44-42 сек - первый бах  15 сек спустя второй . Это первый и второй у Годзилы. Далее видимо слабые бахи и ослабленными при шли к Терещенко , Годзила их услышал. Ну и последний это взрыв топлива в Грабво с ударом об землю 150 тонн керосина и остатки крыльев с фюзеляжем - кокпит отвалился . хвост отвалился.

До кучи Грабовцы писали ,что бах сильный был над полем в Грабово и только потом боинг вывалился из облаков. В Торезе могли именно его не слышать из-за перепада высот - профиль надо посмотреть

http://s9.uploads.ru/lt9ZA.jpg
http://s4.uploads.ru/t/1k376.jpg

Отредактировано Кемет (2017-10-13 21:28:49)

69

Кемет написал(а):

До кучи Грабовцы писали ,что бах сильный был над полем в Грабово и только потом боинг вывалился из облаков.


http://s8.uploads.ru/uSFbQ.jpg

70

bootblack написал(а):


Ну да .  Два  момента  только интересных

у Терещенко разница между записями 14 сек. Если источник первого баха 13,20,03 , то второй он услышал +14 сек в 13,20,17 . А теперь посмотри на схеме , что в 13,20,18 три разных системы выставили - фр24 мат модель. укр. вт. радар нет связи с боингом - стрелочкау уних ,

Совпадение или нет , но второй сильный бах привел к обрыву связи с боингом...

http://sh.uploads.ru/t/BLn67.jpg

пятый взрыв в Грабово на земле.И два оставшихся Годзиловских нужно искать где то здесь. Видимо это отрыв хвоста ...
http://s1.uploads.ru/t/MWNQZ.jpg

ну типа такого .
http://sg.uploads.ru/t/VChLI.jpg

двойной  Годзиловский - отрыв хвоста с взрывом в воздухе , падение на землю хвоста - там пожар был хороший , может рвануло тоже  , падение крупных обломков типа киля с ударом об землю ... Годзила как раз  мог их слышать , а многие уже нет из-за рельефа
http://s1.uploads.ru/t/wvL3Q.jpg

Отредактировано Кемет (2017-10-13 21:41:29)

71

У Терещенко, если не было рассинхронизации времени, второй бах подходит для 13:20:03 и 13:20:12 (последняя - по моей версии событий)

http://s9.uploads.ru/LdIA0.jpg

72

bootblack написал(а):

У Терещенко, если не было рассинхронизации времени, второй бах подходит для 13:20:03 и 13:20:12 (последняя - по моей версии событий)


у него 14 сек разницы . И в случае 13,20,44 - 40 сек звуку с 10 км  + 2/ сек написать твит. В итоге его первый пост о бахе 13,20,03 ))
http://s5.uploads.ru/7cB38.jpg

Отредактировано Кемет (2017-10-13 21:43:45)

73

Кемет написал(а):

у него 14 сек разницы

Во-первых, мои расчеты очень приблизительные.
Во-вторых, услышал взрыв сидя за компом > написал > подскочил к окну > услышал второй взрыв > поискал глазами > вернулся к компу и написал - на выделенное надо время. Могла быть и другая последовательность: услышал, подскочил к окну, вернулся/написал, сидя за компом услышал второй взрыв.

74

bootblack написал(а):

Во-первых, мои расчеты очень приблизительные.
Во-вторых, услышал взрыв сидя за компом > написал > подскочил к окну > услышал второй взрыв > поискал глазами > вернулся к компу и написал - на выделенное надо время. Могла быть и другая последовательность: услышал, подскочил к окну, вернулся/написал, сидя за компом услышал второй взрыв.


не , ты все правильно считаешь. ))  А твиттер у него на мобильнике может стоять

другой вопрос ,что звук напрямую 48-49 сек (16000/330) идет и даже больше ,т.к. у земли 330 м/с , а на 10 км высоте скорость звука 295 м/с. т.е. еще медленнее придет к нему звук . Плюс написать ... 2-3 сек

13,20,44 - 52 сек ... это не бах в  13,20,03 , а что то раньше него в 13,19,52   :D  ну и что так бахнуло за 10 сек ?  а +14 сек по твиту  13,20,06 . Вот это уже 13,20,03  второй взрыв.

Полосатая рубашка говорил - он два раза брызнул ,а потом как бах и посыпался типа пепла.


http://sd.uploads.ru/k6ESJ.jpg
http://sd.uploads.ru/wT3Ln.jpg

8-)  бл... мы когда нибудь этот боинг доломаем  , а ?  уже пусть марсиане его сбивают что ли или метеоритный дождь

75

Нет Бут , ты все правильно рассчитал.

Первый взрыв у Терещенко и Годзилы был в 13,19,49. Звук просто дольше шел с высоты из-за скорости. Второй спустя 14 сек второй взрыв в 13,20,03 . А потом он развалился . Либо... эти первые два сильных баха вообще не от боинга.

76

Кемет написал(а):

звук напрямую 48-49 сек (16000/330) идет и даже больше ,т.к. у земли 330 м/с , а на 10 км высоте скорость звука 295 м/с. т.е. еще медленнее придет к нему звук .

Надо определиться со скоростью звука. РВШ, если правильно понял его, дал среднюю 330м/с с 10км, от нее и пляшу для самой общей оценки звуков.

77

bootblack написал(а):

Надо определиться со скоростью звука. РВШ, если правильно понял его, дал среднюю 330м/с с 10км, от нее и пляшу для самой общей оценки звуков.


дык без нас все уже посчитано ))

чем ниже плотность и температура атмосферы, тем ниже скорость звука

выбирай + дальность слушателя по уменьшению формула  https://www.translatorscafe.com/unit-co … ure-level/
http://s8.uploads.ru/knNCE.jpg
http://s2.uploads.ru/VtdA9.png
http://s0.uploads.ru/e1kcL.png

Отредактировано Кемет (2017-10-13 22:26:05)

78

Это на все случаи жизни?

http://sf.uploads.ru/0g7zP.jpg

То есть зависит только от высоты (температуры) и никаких других факторов? Или в нашем случае другими факторами можно пренебречь?

PS решил перепроверить интернет)

79

bootblack написал(а):

То есть зависит только от высоты (температуры) и никаких других факторов? Или в нашем случае другими факторами можно пренебречь?


можно .

:D
Но нам необходимо считать еще уменьшение звукового давления от расстояния https://www.kakras.ru/doc/shum-decibel.html 

там вроде 6 децибел при удвоение расстояния. Нам нужно чтоб они в Торезе подпрыгнули на стуле...  а потом пересчитать  на 16 км дальность до источника. В итоге ,там что Протон взлетал  ...

   

http://s6.uploads.ru/C6BSH.jpg

http://s1.uploads.ru/UHEvs.jpg

грубо 200 дБ - взрыв
м  дБ
20 200
40 194
80 188
160 182
320 176
640 170
1280 164
2560 158
5120 152
10240 146

ну по ушам даст хорошо на удалении 16км Терещенко

Отредактировано Кемет (2017-10-13 22:56:41)

80

Может и в самом деле первый взрыв - самоликвидация БЧ со следа алейникова.

81

bootblack написал(а):

Может и в самом деле первый взрыв - самоликвидация БЧ со следа алейникова.


может , а может и так ))

грубо 200 дБ - взрыв . Терещенко Алейников 16 км дальность от ластфдр взрыв звук идет 16,000 /310  51,6 сек
м  дБ
20 200
40 194
80 188
160 182
320 176
640 170
1280 164
2560 158
5120 152
10240 146

старт ракеты 146 дБ из Шишки  122 гр +62 азимут АА Малышевский Окопы всу 16 числа 12,8 км дальность от окопа до Алейникова Терещенко  12800/340  37,6 сек

20 146
40 140
80 134
160 128
320 122
640 116
1280 110
2560 104
5120 98
10240 92
http://s5.uploads.ru/t/EnAjz.jpg
http://sa.uploads.ru/t/RTdIQ.jpg

В итоге  51,6 сек от взрыва у боинга  -37,6 сек пуск бука в Шишке  . Ракете лететь  30 сек   Два баха услыша с разницей в минуту . а не 14 сек .

Не подходит . Либо две ракеты пустили с разницей в 14 сек. И четыре баха  и один взрыв у Годзилы  и есть это ?

Ну в разбор , что то в этом есть

82

Вот изготовил определитель скорости звука.
В таблице находим ближайшее значение по высоте источника и расстоянию до него - смотрим, какая средняя скорость и делим точно посчитанное расстояние на эту скорость.
Для примера - Алейников. Точное расстояние по воздуху будем считать 15 600 м.
Высота источника - 10 000. Ближайшее значение в таблице 14.9, значит скорость звука 324 м/с. 15600/324=48 секунд.
Кинооператор в Пелагеевке: расстояние по земле 6950.
Ближайшее в таблице - 11. Скорость те же 324. Время - 12000/324=37 секунд
Трактористы: 12300 по земле, 324... Время 49 секунд
Снежное, 19 000 м. 324... 66 секунд
Короче говоря - зря я такую большую таблицу рисовал)))
Если поточнее - к трактористам без ветра средняя скорость будет 325 м/с. А если включить ветер - 323 м/с.
К Алейникову с учетом ветра будет средняя скорость 322 м/с, 15600/322=те же 48 секунд. Ну может 49.
(Вот такой интересный эффект - встречный внизу ветер 10 м/с приводит к потере скорости средней скорости сильно меньше 10 м/с.
http://s0.uploads.ru/TKN9o.png

Так что делаем табличку попроще:
http://sf.uploads.ru/eV620.png

Отредактировано uschen (2017-10-14 12:07:00)

83

uschen написал(а):

Так что делаем табличку попроще:

По-моему, для этой таблице взято -50 на 10км при жаре внизу. Разве это правильно?

РВШ написал(а):

При +34 C на земле - ~350м/с и при скорости ~312м/с на 8500 при этих условиях (-30 С) получаем ~330м/с - это столь существенно?

Но можно продублировать вопрос "это столь существенно?" для наших прикидок? 1-2 секунды мало что решают при незнании точных высот да и по сути точного наземного пути.

84

bootblack написал(а):

Может и в самом деле первый взрыв - самоликвидация БЧ со следа алейникова.

Я думаю, первый Бах Терещенко - звуковой удар от ракеты Бука со следа Алейникова при пуске по EXIFам свидетелей в 16:20:03+-5с. Ее возможное минимальное расстояние от Терещенко от 3км (при пуске по маловысотной цели - некий истребитель) до 8км (минимальный катет) при пуске по Боингу. Секунд 12 летела ракета до ближайшей точки, потом секунд 25 шел звук, секунды 4 на написание сообщения.
Распределение температур по высоте ИМХО можно спокойно взять с Ростова.

Отредактировано РВШ (2017-10-14 08:39:42)

85

РВШ написал(а):

Я думаю, первый Бах Терещенко - звуковой удар от ракеты Бука со следа Алейникова при пуске по EXIFам свидетелей в 16:20:03+-5с. Ее возможное минимальное расстояние от Терещенко от 3км (при пуске по маловысотной цели - некий истребитель) до 8км (минимальный катет) при пуске по Боингу. Секунд 12 летела ракета до ближайшей точки, потом секунд 25 шел звук, секунды 4 на написание сообщения

Благодаря 15 секундам разницы между бахами у Терещенко* и Алейникова** невольно задумаешься. Потому что не могли они слышать бахи от боинга с такой разницей во времени.

*) если Терещенко записывал посты сразу после бахов, а не бегал к окну после одного из бахов
**) если Алейников не пересказал пост Терещенко

86

bootblack написал(а):

Благодаря 15 секундам разницы между бахами у Терещенко* и Алейникова** невольно задумаешься. Потому что не могли они слышать бахи от боинга с такой разницей во времени.

Давайте еще раз.
http://s9.uploads.ru/yNkF7.jpg

Первый снимок на дым DSC_9267 Алейников сделал по EXIFам свидетелей 16:25:26. В мире фотика Алейникова это 16:30:06. Значит первый с проводами снимок DSC_9265 16:25:41  мира Никона Алейникова он сделал в мире EXIFов свидетелей 16:21:01. В 16:20:40 почти одновременно с Терещенко он услышал  первый "Бах" от пролетавшей на сверхзвуке ракеты с поля Олифанта, сбегал за фотиком (ну или он  стоял на штативе на балконе) и сделал снимок через 21секунду. Паркуа бы и не па? Это еще одно косвенное свидетельство того, что ракета Алейникова-Тарасенко улетела через 30-40 секунд после необходимого для поражения Боинга.
В принципе мы можем попросить кого-нибудь буркнуть что-нибудь ВКонтакте и глянуть время, которое поставит сервак этому сообщению, сравнив его с реальным временем отправления. У нас тут на украинских айпишниках для контактов-одноклассников приходится применять прокси-впн с конца мая, поэтому задержки достигают 5-10 секунд.

Отредактировано РВШ (2017-10-14 12:04:04)

87

bootblack написал(а):

По-моему, для этой таблице взято -50 на 10км при жаре внизу. Разве это правильно?

Но можно продублировать вопрос "это столь существенно?" для наших прикидок? 1-2 секунды мало что решают при незнании точных высот да и по сути точного наземного пути.

На высоте при жаре может было -48, а не -50. Я считаю, что -50.
А кто знает? Если появятся звуки на записях, то станет существенно.

Отредактировано uschen (2017-10-14 12:06:12)

88

Возьмем снова за жабры Анатолия:

http://s2.uploads.ru/zJXVP.jpg

http://s1.uploads.ru/uAtSj.jpg

Пока смотрим только на направление на Солнце, мешавшее Анатолию увидеть шар. Это даже правее направления на Last FDR point, а там только кокпит, петропавловские фрагменты, ну и еще взлетающий самолет Льва (не коррелирует со временем выхода центроплана из облаков "через 10-20 секунд"). Но далее Анатолий показывает, что шар и центроплан наблюдались в направлении северной опушки Глуховского леса, что совпадает с местонахождением центроплана за "10-20 секунд" перед выходом из облаков. Но разница между этим направлением и направление на Солнце - более 30 градусов! Как оно могло ему мешать?

89

bootblack написал(а):

Возьмем снова за жабры Анатолия:

.............



крепче только бери  :hobo:  сил не жалей

для чуда 
http://s1.uploads.ru/Pv3Vq.jpg

слушай внимательно , что он говорит

и теперь слушай что он говорит

куда его шар то делся , о котором он Новой газете рассказывал то  ? а

90

Так какие варианты?
Приукрасил для НГ или позднее передумал рассказывать, что видел?

Последний рассказ один в один с остальными очевидцами, коррелирует с бахами из Last FDR Point или через 10-15 секунд позднее.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Видеосвидетельства очевидцев 2