На расстояниях > 40 r заряда у нас уже скорость =1М.
А ветер на границе, (наша волна вдали уже идет практически вдоль границы Земля-воздух) - остается в силе, он и поднимает пыль. Вот здесь юрист Меовото на джипе прав, а Ваша Ученая Степень - ошиблась.

40 * r это 8 метров. Тут думаю вы погорячились. У нас расстояние до места с пылью где-то 25 метров. То есть, по вашему, уже давно аккустический режим.
В акустическом режиме уж точно никакого ветра и выбеливания нет.

Там не известно сколько тон сдетонировало. Да и для очень больших взрывов атмосфера может начать шутки шутить. При инверсии температуры волна прижимается к земле и задача превращается в двухмерную. Думаю это и произошло на видео. Улучшайте качество своих аргументов, а то как-то несерьезно “джип поднял пыль поэтому и бук поднимет". Ну и все никак не дождусь объяснение отсутствия симметрии.

akindhacker
1. Из графика - численное моделирование.
2. Хотя бы это Ваше утверждение уже отзываете? "akindhacker написал(а): скорость выше 1М, для ударной волны может быть обусловлена только перемещением вещества, а конкретно продуктами детонации"
3. На таких расстояниях никакого двумерия из-за инверсии еще не произойдет.

Про асимметрию и пыль. Итак - мы говорим про гифку взрыва бука сразу после пуска?!
4.1 Ударная волна там не сферическая (наверное похожа на "огибающую" растущего бублика).
4.2 Длиннофокусный объектив искажает картинку + рельеф.
4.3 Сначала пыль поднимается справа, а потом уже слева, ближе к ракете, это Вы называете "движение в другую сторону"? Т.е. справа налево?. Тут как раз все хорошо для моего взгляда на жизнь. Более пологий угол падения на замлю УВ - больше ветер, выше пыль.

Вам в помощь. Вот одна подборка взрывов. Ищите подобные и найдите такую, где выбеливание происходит только вправо (ну или влево). Заодно обратите внимание на то, что на самом первом взрыве взрывчатка цилиндрическая. А выбеливание все равно круглое хотя по вашему должна быть "огибающая растущего бублика" - магия блин.

Отредактировано akindhacker (2016-09-21 17:44:59)

akindhacker
1. Да, недоглядел, надо поискать, что пишут про дальнейшие расстояния.
2. Выходит, Меовото обрезал цитату?
"На скоростях выше 1М тяжело отличить волну от перемещения вещества. Если б вы понимали что волна (без перемещения вещества) может двигаться только со скоростью упругой деформации, а это 1М, то знали б что скорость выше 1М, для ударной волны может быть обусловлена только перемещением вещества, а конкретно продуктами детонации."
Ну так пояснили бы, а то общее утверждение соседствует с "в масштабах БЧ".
3. Обоснуете? Может быть УВ идет сильно по другому пути, но я прикидывал для обычного звука и ростовской температуры, там на 10-15 км до Тореза температурный эффект получился почти никакой (в смысле отклонения звука из Грабово в небо).
4.1 Тут я скорее всего неправ, но все же ракета длинная, от корпуса УВ отражается, реактивная струя - тоже неоднородная среда, а до земли недалеко.
4.2 Из опыта наблюдений в длиннофокусные объективы. Лично я на гифке взрыва бука вижу правую половину эллипса, проекции круга на землю, а левая чем-то скрыта, то ли рельефом, то ли качеством гифки, а скорее - клубами дыма. Да, еще я считаю, что ракета летит сильно от нас.
Картинка про длинный фокус:

4.3 Отлично! Мы наконец говорим об одном и том же куске изображения!

И еще, вместе с Меовото, - о да, ударную волну всегда сопровождает смещение воздуха (в смысле стекания импульса)!

В сухом остатке. Вы привели еще подборку взрывов с "выбеливанием", которые, на мой взгляд, ничем не отличаются от приведенного на гифке бука.
Всюду на них - пыль вызвана УВ. А вот на гифке - Вы утверждаете, что осколки?

Почему меня не смущает кажущееся движение справа налево, я уже написал выше - УВ приходит под разным углом.
"Масштабирование" - не уверен, что оно правильно проведено и сойдет за аргумент.
Таким образом - не вижу никаких особых аргументов за осколки, разве только что эллипс слишком вытянут, эту несимметричность и объясняю рельефом с объективом.

А почему об этом вышел такой бешеный спор?

meovoto
Ну типа - чуть-чуть не считается.

UP.
Но вообще-то есть фильм АА, где отлично видно, что действительно есть узкая полоса, в которую летят ПЭ - (красным), а вокруг разбегается УВ (?) - (зеленым).

https://www.youtube.com/watch?v=wqfcVKm … e=youtu.be

Так что пожалуй гифка больше похожа на ПЭ.
Акиндхакер выигрывает.

Отредактировано uschen (2016-09-22 02:54:31)

Ну если это сейчас прояснили - и славно. Я - с чего влез, тем и хочу закончить - хватит вам (Меовото и Акиндхакеру) ругаться между собой, но я вам благодарен обоим, получил урок, как от одной полной убежденности перейти к другой.  - Я был уверен в ошибке Акиндхакера, в итоге - мы просто очень плохо слышим друг друга. В этот раз ошибся я, спасибо, друзья, я рад, что с вашей помощью увидел ошибку.
ПС. Мне осталось подумать - я точно знаю, что УВ от сверхзвукового самолета движется со скоростью звука. А старшие товарищи указали, что раз ударная - то быстрее, по определению, можно сказать.
Ответ напрашивается - почти со скоростью, УВ приходит сверху вниз, в более плотные слои все время входит, кто будет считать. И все же. Если подкинете литературу - спасибо заранее.

Отредактировано uschen (2016-09-23 03:58:43)

А ещё хочу добавить - вот такой, хорошо видимый невооруженным глазом "скальпель" лично меня убедил, что ни о каком буке из Снежного не может быть и речи.

Не думаю, что ракеты с такой ГСН уже есть на вооружении.

Это было для примера.Диапазон размеров ракет достаточно широк. Почему боинг должны были завалить тем что есть на вооружении? Я не  считаю это несчастным случаем и поэтому вполне может быть предварительная подготовка.

Ну,например????         Я,например,считаю, что "Боинг" сбили  укр ПВО просто по неосторожности,а поэтому вопрос про средство вооружения  остаётся открытым.

Хотя я, например, первый соглашусь с Вами, ПВО-СВ,  если Вы убедите в этом JIT:

спасибо

плата самое самое

коасная область возможно  за годы работала как ловушка останков сдуваемых ветром

ну наводите на мысль что нечто крупное разрушиловсь прямо над?

толщина плат совпадает?
есть штангенциркуль? промерьте обе с разных сторон, плз

Отредактировано thegarin (2017-04-09 16:58:51)