MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение окончательного доклада DSB


Обсуждение окончательного доклада DSB

Сообщений 811 страница 840 из 926

1

Дополнено 15-02-2016

Первоисточник - файлы залочены от копирования текста и картинок.

Разлоченные файлы отчета. Спасибо meovoto!

Фрагменты боинга на голландском макете

Левая и правая стороны носовой части фюзеляжа
"пятачок"
Правая сторона носовой части фюзеляжа: 00, 01, 02, 03, 04
Левая сторона носовой части фюзеляжа: 00, 01, 02

Анализ отчета by gsobjc http://gsobjc.livejournal.com/13352.html
Анализ отчета by meovoto Содержание окончательного отчёта DSB
Письмо О.Сторчевого в DSB - 16.01.2016
50 вопросов голландского парламента правительству - 03.02.2016 (оригинал на голландском), (на английском - спасибо Max van der Werff) - маякните, если появится перевод на русский

Обращение О.Сторчевого к родственникам жертв крушения MH 17

09.02.2016, 14:31

Заместитель руководителя Росавиации Олег Сторчевой обратился к родственникам и близким жертв крушения малайзийского Boeing на востоке Украины в июле 2014 года после того, как они призвали Москву и Киев опубликовать данные радаров двух стран в момент катастрофы. RT на русском публикует полный текст письма Сторчевого.
Полный текст обращения замглавы Росавиации Олега Сторчевого к родственникам жертв крушения MH 17РИА Новости

Уважаемые господа,

Прежде всего хотел бы ещё раз выразить Вам соболезнования в связи с этой страшной трагедией, в которой Вы потеряли родных и близких.
Как Вам известно, Росавиация официально представляла Российскую Федерацию в техническом расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing в небе над Украиной. В этой связи мы пользуемся случаем, чтобы ответить на Ваше обращение в адрес президента России с просьбой разъяснить ситуацию с предоставлением российской стороной первичных радиолокационных данных.
Прежде всего хотелось бы в очередной раз подчеркнуть, что Россия в высшей степени заинтересована в выяснении истинных причин случившегося и как на протяжении всего периода технического расследования, так и после его официального завершения продолжает использовать все свои возможности для установления правды.
Что же касается предоставления российской стороной первичных радиолокационных данных, то мы официально заявляем, что российская сторона ещё в августе 2014 года, то есть сразу после трагедии, передала в Совет по безопасности Нидерландов (СБН) все имеющиеся данные первичной радиолокации, зафиксировавшие полёт рейса MH 17. Мы не выдвигали и не устанавливали каких-либо условий или ограничений по дальнейшему использованию и приданию гласности переданных радиолокационных данных, телефонных переговоров и других сведений, запрошенных СБН. Более того, Россия до сих пор хранит эти данные и готова повторно предоставить их соответствующим уполномоченным организациям.
Для уточнения стоит подчеркнуть, что первичные радиолокационные данные были переданы СБН в формате видеозаписи с экрана воздушной обстановки российского диспетчера. Хотим пояснить, что первичные радиолокационные данные у российской стороны хранятся исключительно в формате видеозаписи, что не противоречит стандартам Международной организации гражданской авиации (ИКАО). При этом в окончательном отчёте СБН не отмечено, что это каким-либо образом повлияло на выводы об обстоятельствах и причинах катастрофы рейса MH 17.
Также считаем необходимым указать на то, что катастрофа произошла за пределами воздушного пространства Российской Федерации и самолёт не находился на управлении российских диспетчеров. Интерес к российским радиолокационным данным возник в связи с тем, что характеристики наших радиолокационных станций, расположенных в районе Ростова-на-Дону, позволили зафиксировать полёт рейса MH 17. Более того, как в дальнейшем выяснилось, данные первичной радиолокации могли быть получены только с российских радиолокационных станций, так как режим первичной радиолокации на украинских средствах управления воздушным движением по непонятным причинам не работал, несмотря на отсутствие других резервных средств для обеспечения безопасности полётов над зоной вооружённого конфликта на востоке Украины.
Что касается спутниковых снимков, то хотели бы отметить, что в первые же дни после авиакатастрофы Российская Федерация обнародовала все имеющиеся у неё данные со спутников. Они, в частности, подтверждают перемещение и повышение активности украинских зенитно-ракетных комплексов типа «Бук» непосредственно в зоне вооружённого конфликта на востоке Украины накануне трагедии. Россия передала эти данные в СБН, однако, как мы смогли в этом убедиться после выхода итогового отчёта, данные российских спутников не были учтены в работе СБН и даже не вошли в документ.
Российская сторона, как и Вы, заинтересована в скорейшем, тщательном и беспристрастном расследовании этой страшной трагедии и полностью поддерживает Ваши запросы, адресованные руководству США и Украины с требованиями представить следствию необходимую информацию. Американская сторона безусловно обязана обнародовать те спутниковые снимки, которые, по заявлениям госсекретаря США Джона Керри, имеются в их распоряжении с момента крушения самолёта и способны пролить свет на обстоятельства катастрофы. Украинская сторона, в свою очередь, также должна в обязательном порядке передать первичные данные радиолокации или предъявить достоверные доказательства их фактического отсутствия.
Россия же, со своей стороны, приложила и продолжает прилагать максимум усилий, задействуя всевозможные ресурсы для выяснения обстоятельств крушения малайзийского Boeing. Для максимально эффективной и объективной помощи следствию нами было принято решение о подключении к расследованию специалистов отечественного военного концерна «Алмаз-Антей», разработчика комплексов «Бук». Концерн провёл целый ряд высокопрофессиональных и высокоточных исследований и осуществил два полномасштабных натурных эксперимента. Концерн «Алмаз-Антей» также беспрецедентно рассекретил данные о характеристиках ракет комплексов типа «Бук» и «Бук-М1». Все полученные от экспериментов и исследований расчёты, а также другие данные были переданы СБН. Россия неоднократно приглашала к участию в этих работах голландских коллег по расследованию, однако СБН, как в настоящее время и Совместная следственная группа, не проявлял интереса к подобному сотрудничеству. По нашему мнению, эти данные представляют значительно больший интерес для установления причины происшествия, чем данные о радиолокационной обстановке и спутниковые снимки. Однако и они не были приняты во внимание возглавлявшими техническое расследование органами.
К вопросу о качестве технического расследования. Хотелось бы обратить внимание на то, что в окончательном отчёте совершенно необъяснимо нет ответа на главный вопрос: в какой мере Украина виновата за незакрытие своего воздушного пространства, вина Киева в документе крайне размыта.
Периодическая критика в адрес России в привязке к трагедии МН 17 каждый раз вынуждает нас напоминать, что российская сторона, в отличие от СБН и ССГ, никогда не затягивала расследований, за которые отвечала или в которых полноценно участвовала, и выполняла все работы открыто, постоянно донося до общественности результат экспертиз и всех предпринимаемых шагов. Именно так было с расследованием авиакатастрофы российского А321 над Египтом — когда, несмотря на многочисленные провокационные заявления о причинах крушения, Россия не поддерживала ни одну из версий, пока не были получены доказательства наличия на обломках лайнера следов взрывчатых веществ иностранного производства и не была подтверждена версия, что это был теракт, о чём незамедлительно была проинформирована международная общественность и партнёры по расследованию. Именно так происходило и с расследованием обстоятельств гибели российского военного самолёта Су-24 над Сирией. Россия организовала беспрецедентно открытую работу по выяснению причин случившегося, пригласила на вскрытие бортовых самописцев штурмовика многочисленных международных экспертов и представителей СМИ. При этом многие иностранные специалисты, в частности из Великобритании, высоко оценили как качество проведённой работы, так и открытость процесса.
Всё это доказывает, что Россия всегда придерживается принципа последовательности выводов и не выдвигает каких-либо обвинений до завершения процедур расследования и получения финального, точного результата.
При этом Россия не раз указывала на чрезвычайную закрытость и предвзятость голландского технического расследования и солидаризируется с Вами в попытках добиться ответов на многие оставшиеся открытыми вопросы. СБН обязан объяснить Вам и всему миру, почему техническое расследование длилось так неоправданно долго и результировалось в весьма абстрактные и размытые формулировки, почему голландские власти допустили искажение фактов и утаивание информации, а также почему не приняли во внимание важные данные, предоставленные российской стороной. Необходимо получить от СБН ответы на вопросы о недостоверности приведённых в итоговом отчёте данных о поражающих элементах, а также месте их обнаружения; о некачественном исследовании пробоин на корпусе самолёта; о недобросовестной работе с обломками лайнера; о неправильном определении возможного района пуска ракеты и других несостыковках, которыми пестрит итоговый отчёт.
К сожалению, совершенно идентичная ситуация сейчас складывается и с деятельностью Совместной следственной группы, отвечающей за уголовное расследование. Та же неоправданная затянутость процесса, а также весьма избирательный подход голландской стороны к выбору партнёров по уголовному расследованию вызывает множество самых неприятных вопросов и заставляет опасаться, что уголовное расследование повторит судьбу технического и, как по заказу, не приведёт к установлению истины.
Именно поэтому Россия призывает уважаемых родственников и близких погибших добиваться ответов на все поставленные вопросы, а также требовать максимальной открытости, объективности, тщательности и оперативности расследования как от голландских властей, так и от партнёров Нидерландов по расследованию.
В завершении хотел бы вновь подтвердить готовность российской стороны всесторонне содействовать тщательному и максимально оперативному расследованию причин этой страшной трагедии.
Позвольте ещё раз выразить Вам свои глубокие соболезнования.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/147307

Ответы Омарова З.Г (ЦНИИ ВВС)

811

Ручной Велоцираптор написал(а):

http://tass.ru/boeing-presentation/tip-rakety

:crazyfun: Зачем Вы мне подсовываете снова слайды??? Вы, похоже, плохо понимаете русский язык. Где пресловутый "текст доклада" этой, пусть и майской, пресс-конференции???

Вот Вам этот самый полный "доклад" октябрьской пресс-конференции. Слушайте и наслаждайтесь, временные метки я Вам предоставил.

Отредактировано meovoto (2016-03-20 22:26:53)

812

Полагаю, что российское следствие уже давно знает, чем сбили боинг. Оно было бы ни для чего не годным, если бы за время болтания в неопределенности обломков боинга не нашло ПЭ и не провело их экспертизу. И не собрало улики, которые можно выложить, и от которых не отвертишься.
Голландцы с американцами как обычно, считают себя умнее других, игнорируют этот факт. Единственное, что их сдерживает, так это очко жим-жим: а вдруг русские додумались собрать ПЭ! Потому выбрасывают свою дезу порциями, даже на уровне DSB. Ждут, что российская сторона раскроет, что имеет в действительности.
Так будет тянуться долго. Для заполнения пустоты есть вбросы от котов и т.п. муть.
Но российская сторона будет ждать еще дольше. Если уж в...ть, так уж по самые помидоры :)

813

meovoto написал(а):

Зачем Вы мне подсовываете снова слайды???

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

814

bootblack написал(а):

Голландцы с американцами

Ну почему "голландцы С американцами"? Голландцы не "С", а против американцев: они подтвердили российскую версию, и опровергли украинскую.

815

:D Бут, здесь проблема в одном - ни JIT, ни СК РФ (или прочие органы, имеющие возможность ведения уголовного расследования), не могут предъявить миру юридически значимые вещественные доказательства по этому делу. Российские следственные органы, строго говоря, вообще, не открывали дел по факту сбития МН17 - не было для этого оснований. Так что, их сразу надо вычеркнуть из Вашего списка. 

Следователи же JIT, по факту, никаких следственных действий, с соответствующим их оформлением, на месте падения обломков МН17 не производили. Объективных причин, оправдывающих такое бездействие, определённо, не существовало. Единственное разумное объяснение такому странному поведению голландцев - умышленное создание таких условий, чтобы у б_андеровцев возникла возможность фальсификации вещественных доказательств. И таки это им удалось! Я делаю этот вывод, судя по утечкам некоторых материалов голландского расследования, допустим, опубликованных в окончательном докладе DSB.  :mybb:

Вся территория, где были найдены якобы "вещдоки", контролировалась ополченцами, и если бы голландцы делали бы какие-то телодвижения с обломками, всё бы, непременно, фиксировалось следователями генпрокуратуры ДНР под камеру. Однако ничего подобного не происходило, судя по отсутствию сообщений соответствующих органов республики. Возможно, уважаемый Сепаратист, как непосредственных свидетель событий, происходящих на месте падения МН17, тоже потвердит мои слова.

Вот, последние, как было заявлено одним из тогдашних руководителей ДНР, таки точно следственные действия на месте АП производили, и как было заявлено, строго соблюдая все соответствующие нормы их проведения. Однако и здесь заковыка - их правоспособность никем не признаётся, и главная их возможная заслуга для будущих непременных разборок - накопление добротной фактологической базы, в форме фото и видеоматериалов. 

JIT же, в лице удивительно странным - и противоестественным!  :canthearyou:  - образом зачисленных в неё б_андеровских следователей, возможно, с участием и голландцев, могла производить предельно поверхностный первичный осмотр обломков уже только в Харькове, куда их доставили, собрав "бульдозерами" и погрузив кучей в полувагоны. А далее, весь комплекс следственных действий с фрагментами Боинга производился исключительно в Голландии. То есть, все эти объекты уголовного расследования достаточно долгое время находились под контролем б_андеровцев, которые, по всем классическим нормам права, должны рассматриваться в качестве подозреваемых по этом делу.

Спрашивается, какой уровень доверия, с любой стороны, может быть к каким-либо "предъявам", в виде якобы вещдоков, в условиях этой юридической коллизии??? Лично я не вижу никаких реальных перспектив разрешения этой проблемы. 

И вина создания подобной ситуации целиком и полностью лежит на голландцах, которые не произвели следственных действий непосредственно на месте АП, с максимальным участием в них, в любом качестве, хоть наблюдателями, хоть равноправными участниками, следователей генпрокуратуры ДНР.

816

Ручной Велоцираптор написал(а):

Голландцы не "С", а против американцев: они подтвердили российскую версию, и опровергли украинскую.

:rofl: Горбатого, как известно...

817

Ручной Велоцираптор написал(а):

http://www.novayagazeta.ru/inquests/68332.html

:rofl: Какое отношение имеет публикация НГ к тексту презентации АА??? Мы же, что обсуждаем, сетевые вбросы, или материалы расследования концерна Алмаз-Антей?

Сожалею, что Вы даже не просмотрели саму пресс-конференцию, и не услышали, что говорил гендиректор АА.

С Вами всё понятно. См. предыдущий пост.

818

Ручной Велоцираптор написал(а):

Ну почему "голландцы С американцами"? Голландцы не "С", а против американцев: они подтвердили российскую версию, и опровергли украинскую.

С чего Вы это взяли?Даже тот факт что руководителю хватило посмотреть(всего лишь) на фото предоставленное американцами и выдавать это за неоспоримую улику вызывает у меня лично недоумение.

819

Сепаратист написал(а):

С чего Вы это взяли?Даже тот факт что руководителю хватило посмотреть(всего лишь) на фото предоставленное американцами и выдавать это за неоспоримую улику вызывает у меня лично недоумение.

Сепаратист, прочитайте пожалуйста последнюю статью Аккерманса.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenla … -ontsporen

Интересен Ваш комментарий по поводу краски, которую "непрофессионально" пытались стереть, при этом "зная, что делали, так как краска от корпуса ракеты". А также про кусочек ржавого железа, который он нашел свободно лежавшем на куске, который изначально был повернут другой стороной. И про исчезнувшие кости.
По манере изложения очевидно, что Аккерманс пропитан злобой к русским, но даже у него возникает подозрение, что украинцы что-то утаивают.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2016-03-21 04:26:46)

820

meovoto написал(а):

Российские следственные органы, строго говоря, вообще, не открывали дел по факту сбития МН17 - не было для этого оснований. Так что, их сразу надо вычеркнуть из Вашего списка.

Я в целом согласен с Вашим постом, но я не имел в виду официальное российское следствие, которое в самом деле не ведется в силу отсутствия оснований.
Но если не было неофициальных оперативных и следственных действий, учитывая ситуацию, очень похожу на провокацию, и предшествующие киевские провокации, то это большущий минус и прокол!
Понятно, что неофициальные результаты никуда не предъявишь, но когда опера кому-то что-то предъявляли? Обычно мы узнаем правду только на основании легализованных фактов. В данном случае ПЭ помогли бы определить истинную вражину и более целенаправленно искать доказательства, которые можно легализовать.

821

bootblack > официальное российское следствие, которое в самом деле не ведется в силу отсутствия оснований.

Чего это вдруг? Путина обвинили с первых же секунд.

http://s017.radikal.ru/i405/1603/0a/8965ecb95e10t.jpg

Нанял бы себе адвоката.

http://s017.radikal.ru/i426/1603/ae/7dead0670139t.jpg

Ведь, как мы знаем из американских фильмов, — лучшая защита — найти преступника.

http://i069.radikal.ru/1603/d9/8850ec4d0414t.jpg

«это большущий минус и прокол!», причём вполне осознанный.

Вьетнаму тоже пытались пришить MH370, но были посланы нахрен.
Китаю аналогично тайваньский с поцарапанной задницей, дескать у вас же были учения — были посланы туда же.

822

Пробирка Пауэлла написал(а):

Сепаратист, прочитайте пожалуйста последнюю статью Аккерманса.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenla … -ontsporen

Интересен Ваш комментарий по поводу краски, которую "непрофессионально" пытались стереть, при этом "зная, что делали, так как краска от корпуса ракеты". А также про кусочек ржавого железа, который он нашел свободно лежавшем на куске, который изначально был повернут другой стороной. И про исчезнувшие кости.
По манере изложения очевидно, что Аккерманс пропитан злобой к русским, но даже у него возникает подозрение, что украинцы что-то утаивают.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (Сегодня 04:26:46)

Я это читал,хотя с автопереводом хрен что поймёшь.По поводу краски мне показалось что фото сделано с другого ракурса и краска никуда не делась а просто подсвечена бликами.Это Ралив лучше объяснить может.На первой по остальной поверхности видно что насыщенность зелёного намеренно увеличена

Отредактировано Сепаратист (2016-03-21 15:31:43)

823

Спасибо. С фото скорее всего манипуляция. А вот свежий анализ Аккермановского двутаврика.
http://www.whathappenedtoflightmh17.com … y-planted/

824

Бут, для нас, самый оптимальный вариант - использование материалов следственной группы генеральной прокуратуры ДНР. Причём, публиковать накопленные материалы должны сами донецкие следователи. Думаю, так и будет. :)

825

По поводу "зелени", которую Аккерманс обнаружил и принял за краску с обломков ракеты, которую потом небрежно замазюкали собачьим калом туповатые российские чекисты.  :rofl:

Вот, на смоленском форуме дали ссылку на это фото, сделанное под другим ракурсом.

https://lh6.googleusercontent.com/-t0EABFNWy6Q/U-SvzRhBL5I/AAAAAAAAAOw/muPBRskWQjQ6FXHCgfnd7GH7-R6KxrW9w/w937-h595-no/%25D0%25B7%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%258C.jpg

Как это голландец такое пропустил??? Тут же, похоже, вся плюшка ракеты поработала своими боками, и влезла, аж под саму обшивку!  :D

Отредактировано meovoto (2016-03-22 01:01:01)

826

meovoto написал(а):

По поводу "зелени", которую Аккерманс обнаружил и принял за краску с обломков ракеты, которую потом небрежно замазюкали собачьим калом туповатые российские чекисты.  

Вот, на смоленском форуме дали ссылку на это фото.

Как это голландец такое пропустил??? Тут же, похоже, вся плюшка ракеты поработала своими боками!

Что за муть зелёная внутри?

827

:) Об этом и речь.

Начнём с того, что это, вообще, за фрагмент.

Отредактировано meovoto (2016-03-22 08:00:20)

828

Пробирка Пауэлла > С фото скорее всего манипуляция. А вот свежий анализ Аккермановского двутаврика.

То, на чём так долго настаивали большевики, наконец подтвердилось:

http://s011.radikal.ru/i316/1603/9e/ad157f07ca35.jpg

Однако Хиггинс не унывает — нашёл в кустах «Стрелу»:

http://i042.radikal.ru/1603/c2/9bdd67d8a0b6t.jpg

16 июля 2014 года рядом со Степановкой да ещё и со Стрелком впридачу!

829

Glimmung написал(а):

16 июля 2014 года рядом со Степановкой да ещё и со Стрелком впридачу!

И разъезжает на машине с европейскими транзитными номерами !)))

Отредактировано Ё-маё (2016-03-22 13:20:15)

830

Нидерланды: MH17 могла сбить только Украина
mikhaelkatz
19 февраля, 21:22

Расследование трагедии малазийского боинга на Украине с первого дня обрело политический окрас. Уж больше велико было желание свалить всё на Россию или на ополчение Донбасса. Но факты, штука упрямая. Расследовавшие причины катастрофы отчиталась в нидерландском парламенте.

http://s011.radikal.ru/i318/1603/2b/e83b1131c608.jpg

Сенсация! Но удивительным образом поражает молчание мировых СМИ. Принципы свободы слова и абсолютной независимости прямо-таки рот заклеивают.

В нидерландском парламенте с докладом выступил Харм Брауэр – глава специального ведомства, контролирующего работу специальных служб. Чиновник сообщил, что согласно выводам комиссии по расследованию катастрофы «пассажирский самолет был сбит из зенитно-ракетного комплекса «Бук». При этом, по данным расследования, по состоянию на 17 июля, когда был сбит самолет, работоспособные ЗРК «Бук» в Донбассе были только у украинской стороны конфликта».

http://s010.radikal.ru/i314/1603/fd/16d80f2216d4.jpg

Заседание парламента было закрытым, но депутат Питер Омтзихт опубликовал в официальном аккаунте в твиттере основные тезисы. Но пристально следящие на за публикациями официальных лиц, как сговорившись, решили проигнорировать сенсацию. Почему – понятно.

831

meovoto написал(а):

Начнём с того, что это, вообще, за фрагмент.

Вот она, эта цацка. :)

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/GREEN_DAMAGE_zpst6j1cxlw.jpg

832

meovoto написал(а):

Вот она, эта цацка.

http://s6.uploads.ru/t/OpwVK.jpg

833

Угу. :)

834

Glimmung написал(а):

• Пробирка Пауэлла > С фото скорее всего манипуляция. А вот свежий анализ Аккермановского двутаврика.

То, на чём так долго настаивали большевики, наконец подтвердилось:

Однако Хиггинс не унывает — нашёл в кустах «Стрелу»:

16 июля 2014 года рядом со Степановкой да ещё и со Стрелком впридачу!

могла быть отжата у ПС
(те получали от поляков, а также номера были и словаков)

835

Вот картинка двух проникающих повреждений оконечного элемента левой полуплоскости. Оба, несомненно, нанесены осколками корпуса неизвестной ракеты.

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/GREEN_DAMAGE_2_zpsufggiuqk.jpg

Однако только на нижней явно наблюдается краска с осколка. Её следы начинаются с самого верхнего слоя покрытия обшивки, и далее они тянутся единой полосой, постепенно сходя на нет.

На верхнем фото, то есть, на том, которое рассматривал Аккерманс, говоря о якобы попытке уничтожения следов краски, верхний слой покрытия обшивки, непосредственно примыкающий к зелёному пятну, обрывается резко, а само пятно, определённо, уходит под само покрытие, которое вовсе не пигментировано зелёным цветом. Что, естественно, не может наблюдаться при скользящем ударе осколка. Происхождение зелёного цвета на этом участке обшивки явно иной природы.

836

Пробирка Пауэлла написал(а):

Сепаратист, прочитайте пожалуйста последнюю статью Аккерманса.

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenla … -ontsporen

Интересен Ваш комментарий по поводу краски, которую "непрофессионально" пытались стереть, при этом "зная, что делали, так как краска от корпуса ракеты"...

Сепаратист написал(а):

Я это читал, хотя с автопереводом хрен что поймёшь. По поводу краски мне показалось что фото сделано с другого ракурса и краска никуда не делась а просто подсвечена бликами...

meovoto написал(а):

Происхождение зелёного цвета на этом участке обшивки явно иной природы.

Все сюда :flag:

Подробности под спойлерами "MH17: Год Молчания" -> "Крушение "Боинга": следователи выдали за элементы ракеты два непонятных кусочка металла" -> "DSB confirms: Green paint of BUK missile".

Сборка самолётов Boeing

Insights into the Boeing 777-300ER construction

Свернутый текст

http://s017.radikal.ru/i400/1408/53/9124243d65a1.jpg

747-8 Freighter gets put together quickly

Свернутый текст

https://hotcharchipotch.files.wordpress.com/2012/02/boeing_747-8_test_planes_in_assembly.jpg

https://img3.picload.org/image/paicgpd/green4.jpg

Making the first commercial 747-8

B747-8l - Final Assembly Line

Painting the new Cargolux

Painting the Plane

Свернутый текст

http://www.slate.com/content/dam/slate/articles/video/video/2016/01/watch_a_time_lapse_video_of_what_goes_into_painting_a_southwest_boeing_737/screen_shot_20160114_at_1.49.12_am.png.CROP.promo-xlarge2.49.12_am.png

Первый полёт самолётов Boeing

Whathappenedtoflightmh17.com написал(а):

..Аккерманс выяснил, что в период с июля 2014 года по ноябрь 2014 года, кто-то удалил зелёную краску с левого крыла MH17...

Источник  Перевод

У Аккерманса краска просто тупо выцвела от времени на солнце. :D

Июль 2014:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/wp-content/uploads/2015/10/vleugelstukje-20-72.jpg

Ноябрь 2014:
http://www.whathappenedtoflightmh17.com/wp-content/uploads/2015/10/vleugelstukje-groen-9-11.jpg

Ну и по традиции открываем этот спойлер :D:

->Открыть<-
->Нажать<-

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/2/4/5/7009542.jpg

Отредактировано Direct23 (2016-04-03 08:51:00)

837

Twitter
http://s2.uploads.ru/t/3d2Tn.jpg
3 месяца нет ответа от Керри.  :'(

Отредактировано Fly (2016-03-28 18:00:17)

838

Тут была попыточка "укров" опровергнуть голландское расследование.

"укр"> автор трвиттера в том же твиттере уже уточнил и опроверг ( http://maxpark.com/community/13/content/5042233 ).

Сообщение "Some Russian media today seem to think that Ukraine had BUK systems in rebel held areas on July 17th 2014. That must be impossible" появилось через 17 дней (то есть как ответ на то сообщение вряд ли может воспринимать), а означает "некоторые российские СМИ сегодня, кажется, думают, что Украина имела "Буки" на территориях, удерживаемых повстанцами 17.07.2014. Это невозможно" - что и неудивительно: не могли ВСУ разместить "Буки" на территории, контролируемой противником. Депутат тут опровергает очередной высер каких-то ватников, на этот раз, видимо, предположивших, что ВСУ зачем-то стреляли с территории, удерживаемой противником.

А вот воспринимать это как опровержение самого наличия у ВСУ "Бук-М1" (которых, кстати, нет у армии РФ) - нельзя, ибо этот депутат главный в Голландии по опровержению украинской версии, то есть, он поставил свой имидж на карту MH-17: удастся собрать доказательства - будет героем, не удастся - человеком, который пытался оклеветать невиновных; естественно, он не мог опровергать ту точку зрения, которую отстаивает.

Далее, ссылается в подтверждение своей версии он на слова начальника спецслужбы, сказанные устно (но запротоколированные) 22.01.2016, том же посте, который привел "разоблачитель" - речь идет о докладе о состоянии на июли 2014 года.

Ясно, доклад на июль 2014 года и то, что говорил начальник спецслужб в январе 2016 года - это две большие разницы.

Далее, еще "разоблачитель" ссылается на пост, где написано про информацию, что сбила Украина "голландские спецслужбы не имели этой информации 17 июля".

Причем, заметьте, какими словами пишет "разоблачитель": "В докладе нет никаких сведений и фактов, ставших известными голландским спецслужбам, комиссии DSB или кому бы то ни было после момента катастрофы — как бы нас ни старались уверить в обратном пропагандисты. Манипуляция, которую используют СМИ и пропагандисты с подачи Корнилова сводится к тому, что они зафиксированную и очевидную нехватку информации на момент катастрофы выдают за некие утаиваемые сведения, полученные в ходе расследования".

Но ведь: Омзихт ссылается на то, что говорил на совещании начальник спецслужб о тех сведениях, которые стали известным после катастрофы и расследования: при чем тут отчет, сделанный специально для ответа на вопрос, что было известно спецслужбам на 17.07.2014 (а известно им было мало, ибо для Голландии Украина до катастрофы была неинтересна)? Отчет, который Омзихт упомянул через двадцать дней после того поста, и который ни к селу ни к городу привлек "разоблачитель", хотя и без отчета ясно, что на 17.07.2014 голландские спецслужбы информации об украинском конфликте собрали мало, ибо тогда это было им совершенно неинтересно.

И потом разоблачитель пишет, что какие-то СМИ с подачи какого-то Корнилова пытаются представить дело так, будто в этом докладе что-то есть о расследовании после катастрофы...

То есть, в качестве опровержения поста Омзихта, где он написал, что начальник голландской спецслужбы на слушаниях в январе 2016 года доложил о результатах расследования, предлагаются:

1. Пост Омзихта, написанный через 20 дней после ключевого поста, где он дал ссылку на отчет, отражающий знания голландских спецслужб до начала расследования  ---- разоблачитель зачем-то пишет "в докладе нет никаких сведений и фактов, ставших известными голландским спецслужбам, комиссии DSB или кому бы то ни было после момента катастрофы ".

Ну да, в отчете, отражающем состояние знаний голландских спецслужб о восточноукраинском конфликте на 17.07.2014 на 33 страницах написано, что они не знали практически ничего - а зачем им было тогда интересоваться этой темой?

Далее пишет: "как бы нас ни старались уверить в обратном пропагандисты" --- но ведь "пропагандисты" вообще ничего не говорят ни про этот доклад, ни про пост Омзихта со ссылкой на него --- они говорят о посте 20 днями ранее, где Омзихт говорит о результатах расследования, а не о докладе, отражающем что знали до начала расследования.

То есть, "разоблачитель" использует прием Imago (заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего  общего с   действительным  противником,  после  чего   этот  вымышленный  противник изничтожается. Например, опровергаются  мысли, которые противнику никогда  и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал ; ему
показывают,  что  он  болван  и  глубоко  заблуждается,  приводя  в  примеры действительно  глупые  и  ошибочные тезисы,  которые, однако, не принадлежат ему). Его писанина рассчитана на людей, которые будут читать только "разоблачение" новости, но не ознакомится с собственно с исходной новостью.

Далее: "манипуляция, которую используют СМИ и пропагандисты с подачи Корнилова сводится к тому, что они зафиксированную и очевидную нехватку информации на момент катастрофы выдают за некие утаиваемые сведения, полученные в ходе расследования".

Манипуляцией занимается здесь не Корнилов, а сам разоблачитель: его противники сослались на слова начальника спецслужбы по итогам расследования на январь 2016 года.

Далее, "разоблачитель" выдумывает какую-то свою точку зрения противников: якобы, они выдают вполне логичную нехватку информацию у голландских спецслужб об украинском конфликте на момент 17.07.2014 за попытку что-то скрыть ("разоблачитель" зачем-то доказывает своим противникам, что в докладе, отражающем состояние на 17.07.2014 нет данных после этой даты; обвиняет их в то, что пытаются доказать, что там есть такие данные).

Получается "точка зрения противника", и в самом деле нелепая, и в самом деле имеющая общие черты с реальной точкой зрения противника - и там идет речь о голландцах и MH-17, и тут - но вместе с тем нелепая: дескать, не обращайте внимание но распространяемые СМИ слухи о том, что "Нидерланды доказали причастность Украины к сбитию MH-17" --- это ватники взяли доклад, отражающий знания голландских спецслужб на 17.07.2014, зачем-то наврали, что там есть данные, добытые после 17.07.2014, и пытаются выдать куцесть этих данных на то, что "голландцы что-то скрывают", хотя и так ясно, что на 17.07.2014 голландцы должны очень мало знать об этой неинтересной им тогда теме.

Точка зрения действительно нелепая, но не имеет ничего общее с реальной новостью, в которой речь идет результатах расследования на январь 2016 года.

2. Пост Омзихта, где он пишет, что голландские спецслужбы не располагали какой-то информацией на 17.07.2014.

3. Попытка приписать Омзихту опровержение собственной точки зрения, что он якобы высказался о невозможности поражения со стороны ВСУ, хотя он уже много месяцев суетится, пытаясь эту версию протолкнуть.

839

Я бы был очень осторожен с интерпретацией сведений от ОБС (одна бабка сказала). Из контекста вырываются предложения и используются бесстыдным образом как российской, так и западной пропагандой. Опять таки, подчеркиваю это в очередной раз. Российская пропаганда выхватывает что-то из контекста в целом антироссийских статей. Затем впихивает переводы этих отдельных частей в свой новостной ряд под видом про-российских публикаций. Дешево и сердито.

840

Пробирка Пауэлла написал(а):

Российская пропаганда выхватывает что-то из контекста в целом антироссийских статей. Затем впихивает переводы этих отдельных частей в свой новостной ряд под видом про-российских публикаций.

В данном случае публикация пророссийская.


Вы здесь » MH17 » DSB reports и др. прокиевские штучки, в т.ч. суд » Обсуждение окончательного доклада DSB