MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Свидетельства "Николая" и "Седого"


Свидетельства "Николая" и "Седого"

Сообщений 61 страница 90 из 254

1

Поступила свежая информация из Тореза.

Первичное свидетельство "Николая"

Курили ,стоя в гараже, (ворота были открыты) когда услышали хлопок, средний, не громкий и не сильный, заинтересовались,вышли на улицу, второй хлопок,( 30-60 сек, со временем у него беда, это моя оценка, с которой он согласился)  по силе такой же, как первый. Через 10-30 сек взрыв (хлопок,  сильнее предыдущих), и почти сразу ( время ?)  увидели самолет, который вывалился из облаков.Сразу понял, что не военный, большой. Как показалось, был целый, видел размером с ширину спичечного коробка, отчетливо видел как "машет" крыльями , был ли нос, не помню - вроде весь был, но точно не скажу. Не вращался, падал плашмя до земли.  С начала  казалось что падает прямо на центр Тореза (точных ориентиров по направлению не помнит), правее ( от него) от этого места копер шахты "Прогресс" ( на сколько, не с мог уточнить)  испугались что на город, но стал уходить правее, друг, который живет в 4 микр. прыгнул в машину и помчал домой, казалось, что теперь упадет там. После того,как пролетел большую часть пути между облаками и землей, ( падение - больше минуты, но меньше двух) но ближе к половине этого отрезка, видел как развалился на части. После чего взрыв и черный гриб где то в районе за шахтой 3-бис. Позже узнал, что под грабово.
В тот момент никто не звонил и СМС не получал и не отправлял.

Первое уточнение "Николая"

*
Свидетельства "Николая" и "Седого"

Облачность?
Почти сплошная, пятна голубого неба в направлении где появился самолет,были, но мало, что сзади, не обращал внимание, там где он был в тот момент солнца не было.

На что был похож гул?
Рев, гул не помню, если и был, то не громкий. По бахам к первому расказу добавить нечего.

Какой цвет самолёта был?
Не блестел. Светлее облаков.

Видел ли именно момент выхода центроплана?
Да. Схема

Почему смотрел в именно в ту сторону, откуда вышел центроплан?
Услышали хлопок, вышли из гаража, услышали 2 хлопок и взрыв, смотрели в направлении откуда услышали

Промежуток времени между началом/концом рева и выходом центроплана из облаков?
Рева не было, между 3 взрывом и выходом "не сразу, а через какоето время"

Зафиксировать местонахождение очевидца, направление и угол подъема на появившийся центроплан.
Схема

Как и в каком состоянии вышел из облаков, летело ли рядом с ним (за ним) что-то в момент выхода из облаков, что из себя представляли крылья (длина), был ли дымный след?
Вышел боком, один, с угловыми размерами трудно, сразу "ширина спичечного коробка",сегодня - " может меньше",но крылья видел точно

Как вел себя при выходе из облаков - вращался, летел вперед носом/хвостом/боком?
Не вращался, летел плашмя, махая крыльями

Через сколько времени и как отваваливались хвостовые элементы и как падали?
Развалился после половины пути падения, на сколько частей и каких - не помню

Хвостовые элементы упали одновременно с цетпропланом, раньше или позже, насколько?
Исчезли вместе.
( По схеме из точки хвост и центроплан упали практически на одной прямой, поэтому и второго дыма не видел, слились в один),

Видел ли полотенца, видел ли рулоны из которых разворачивались полотенца, когда происходило развертывание рулонов (боинг уже был на земле или в воздухе)?
нет

Был ли какой-либо взрыв центроплана ниже облаков?
нет

Видел ли что-либо крупное, падавшее с неба, после падения центроплана (ветошь и полотенца не в счет)?
нет

Точное время падения?
:(

Как быстро упал ?
Нового не вспомнил, 1мин< t < 2 мин

Записывал ли кто то рядом падение на видео? Были ли кто-нибудь звонки сразу после падения у окружающьих?
нет

Время когда центроплан упал в Грабово?
Если бы...

Электричество в домах было отключено после падения?
В том районе где находился, нет, свет не пропадал

За сколько секунд до падения стали видны иллюминаторы?
????? На спичечном коробке?!!!

Летали ли в этот день другие самолёты?
Вроде нет, но уже все привыкли к тому, что летают на саурку каждый день, не обращали на них внимания, с ними ложились, и с ними вставали, замечали если только казалось, что летит ниже чем обычно. В тот день такого не было.

Дополнительная информация:
Другу он не дозвонился.
С картами, снимками,обращается очень уверенно, ему легче показать, чем рассказать.
Точку выхода из облаков и траекторию корректировал несколько раз, пока не добился того что он видел.
При опросе использовались фото и схемы:
https://lh3.googleusercontent.com/-BuJdsOpzmPI/Vat1OmDODyI/AAAAAAAAM-0/uYFLtPL60b4/w958-h458-no/на цетр.JPG
https://lh3.googleusercontent.com/-TDEFa1pDJ8E/Vat1OgmZnbI/AAAAAAAAM-w/JzD5ZfkUP8o/w958-h489-no/место.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-Zwxn … 177521.JPG

http://s9.uploads.ru/gVfAF.jpg
http://s1.uploads.ru/26ahP.jpg
http://s9.uploads.ru/sRqBD.jpg

Второе уточнение "Николая"

*
Свидетельства "Николая" и "Седого"

1. Насколько (во сколько раз) размер самолёта превышал размер штурмовика (интуитивно)?
2. Какие признаки того, что самолёт не военный (кроме размера)?
Показался большим, военные видели раньше и часто, они меньше  и не такие пропорции.

3. Крылья были под прямым углом к фюзеляжу или под острым?
Под  углом, не перпендикулярно.

4. Какой был угол возвышения самолёта при выходе из облаков?
На фото, которое было в прошлый раз -  как видел.

5. Как и насколько изменялся видимый угловой размер самолёта в процессе наблюдения?
Сначала был больше, потом меньше

картинка недоступна

Появился как 3, в конце как 4.
( Сначала был вариант 2-3, но потом 3-4, как  более подходящий.  Переход от большего к меньшему плавный, почти не заметный, варианты :
больше-больше-меньше
больше-меньше-больше
- однозначно нет)

Условия просмотра
Картинка не увеличивалась, расстояние до экрана 1280х800 ок.1 метра


6. Вы реально видели развал, или самолёт летел "плашмя до земли"? (Он не мог продолжать лететь плашмя после развала.)
Летел все время плашмя. Развал видели(недалеко от земли) был целый, с крыльями, стало несколько частей. ( Он сам не помнит сколько частей, друг говорит что 3-4, конкретно каких именно сказать затрудняется)

7. Если видели - возможен ли вариант, что на самом деле разваливался другой самолёт, который Вы вначале не заметили, а этот
оказался на линии его наблюдения?
Был только один, никакого другого не видели, следили глазами за ним почти все время, за исключением нескольких секунд, пока
взбирались на емкость с водой где то в средине падения.

8. Какой был азимут на самолёт в момент его развала?
9. Развал и исчезновение обломков из виду произошло на одном направлении? Если нет, насколько и в какую сторону сместились обломки?
Развалился где то посредине между  Прогрессом и Зарей. Почти в одном направлении,после развала сместился чуть-чуть вправо от нас, исчез через несколько секунд.

10. Самолёт (или его обломки) исчез из виду на том же направлении, где Вы увидели вспышку или где появился дым от падения? Если
нет, насколько отличались азимуты?
Направление приблизительно одно, вспышку не видели, только дым, вроде там же где исчез.

11. Была ли нестыковка по времени: самолёт (обломки) исчез из виду, а вспышки/дыма долго не было, либо наоборот - дым появился, а
самолёт ещё в воздухе? Если была, то на сколько?
Исчез, практически сразу (секунды) - взрыв, через чуть большее время ( не намного) дым.

12. Направления на шахту 3-бис и на место падения у Грабово заметно отличаются. Вы видели взрыв или гриб именно за 3-бис, или
неверно оценили расположение шахты?
Гриб где то посредине между  Прогрессом и Зарей, там 3 бис и Звезда. Сказал про 3-бис, потому что она дальше, звезда ближе, а впечатление было что упал дальше.

13. Оцените размер любого ориентира в районе девятиэтажек в спичечных коробках.
==========================

1. Надо показать ему фотографии Алейникова. Он видел дымный след?
Не видел

2. Куда поехал трейлер с Буком после заправки в Торезе? Он видел(слышал) про Бук на трейлере? Когда он это увидел(услышал)?
Про бук в Торезе не знает, слышал про бук  на следующий день, без уточнения где именно. Просто слухи - "вроде был бук".

3. На видео от автовокзала в Торезе видны вертикальные тёмные полосы? Он видел эти полосы? По его мнению через какое время после
пролёта Боинга начинается видео от автовокзала в Торезе, если полосы имеют такую длину?
Нет,  не видел ни каких полос. 

Вопрос по автовокзалу  "где по его мнению автовокзал на фото?"
чуть правее края фото, не видно. Указал на фото приблизительное место.

картинка недоступна

В какой точке города самолёт пропал из виду?
Какие еще ориентиры, кроме шахт, желательно в черте города, вы запомнили в момент когда самолет пропал из виду?
Приблизительно гаражи за 3 мкр. (друг), он ориентировался по шахтам, как помнит их расположение.

двигателя не помнит, но точно не так выступали,как на картинке, бросились бы в глаза

Свидетельства "Седого" в этой теме начинаются отсюда. В других темах см. поиском "седой".

Отредактировано bootblack (2019-07-14 16:22:03)

61

около 75-77 мм говорит
http://savepic.ru/7647424.jpg

Отредактировано Andrey Andreev (2015-07-21 11:16:58)

62

Ага. Спасибо! Т.е. несколько увеличивает?

63

Простой написал(а):

Ага. Спасибо! Т.е. несколько увеличивает?

Вообще, вроде как считается что при съемке камерой при 50мм объективе (без кропа) - получаются масштабы и перспектива близкая к человеческому зрению.
Насколько это точно - не скажу.
провел эксперимент (выше описал) - с 60-80 см - то что на мониторе совпадает с тем, что видно глазами.
в вашем случае придется чуть дальше отодвинуться - до совпадения размеров с видимыми глазами.

64

Угол зрения человека = 120 град. С какого расстояния человик начинает видить весь самолёт (60 м)?
60 /2 = 30 м                    tg А = 30/Х       tg (120/2) = 1,73          Х = 17,32м                        Проверим?

65

Простой написал(а):

Угол зрения человека = 120 град. С какого расстояния человик начинает видить весь самолёт (60 м)?
60 /2 = 30 м                    tg А = 30/Х       tg (120/2) = 1,73          Х = 17,32м                        Проверим?


При угле камеры 120*
брусок длиной 60 м пришлось отодвинуть чуть дальше 17 метров. (17.5-17.7)

брусок 60х6

http://savepic.su/5851075.jpg

Отредактировано Andrey Andreev (2015-07-21 12:20:33)

66

У меня получилось тоже плохо. Взял угол зрения не 120 , а 90,  тогда получилось с 30 метров должен весь влезть. Поставил на камере 0,5 м   Получилось!

Поле зрения больше поля чёткого виденья. там по 15 градусов на боковое уходить.  Я принимаю у себя , что моя камера на 0,5 показывает как в натуре.

67

А что нам это дает?
угол зрения это одно, а эквивалентное глазу фокусное - это другое.
при камере 50 мм (39*)  - чтобы охватить угол 120* - нужно сделать 3-4 кадра и склеить панораму.

68

Andrey Andreev написал(а):

А что нам это дает?
угол зрения это одно, а эквивалентное глазу фокусное - это другое.
при камере 50 мм (39*)  - чтобы охватить угол 120* - нужно сделать 3-4 кадра и склеить панораму.

Мы же не фотографию делаем, а модель для предъявления свидетелям.

Кстати, В воскресенье планируется встретится с ним. Будет возможность предъявить ему на мониторе компа модели с различным положением, размерами и типами самолётов. Кто готов посодействовать - велкам!
У меня есть прекрасный фон слегка облачного неба. Город вдалеке пропробую грубо изобразить. У меня есть синий боинг - перекрашу!
Сделаю три позиции по появлению: на расстоянии 1,5 км, 3 км, 4,5 км. И по высоте  все 2 км.

Предлагайте, какую модель ему нужно предъявить по движению самолёта

69

Простой написал(а):

Мы же не фотографию делаем, а модель для предъявления свидетелям.

точно так.
и нам нужно камеру не в 120*  - а камеру с близкими значениями видимости  именно по перспективе и масштабу к глазу.
именно поэтому - чтобы сделать 120*  и фокусное близкое виду глаза - придется клеить панораму.
камера же в 120* - это что то типа видеорегистратора - его картинка к тому что видит глаз - не имеет отношения ни по каким параметрам кроме угла.
там фокусное 10мм.

Отредактировано Andrey Andreev (2015-07-21 19:12:17)

70

d810 написал(а):

Это наш мозг клеит панорамы... убирает искажения... вырезает затемнение, когда мы моргаем.


Клеит.

А вот чтобы нам получить картинку - похожую на то что видят глаза - клеить придется нам самим.

71

Andrey Andreev написал(а):

mih77 написал(а):

    Мы же не фотографию делаем, а модель для предъявления свидетелям.


Я этого не писал))

72

mih77 написал(а):

Я этого не писал))

Хм, сорри.  с чего это вышло не представляю.
выделил текст Простого и щелкнул "цитировать"

73

Простой
Вы своему очевидцу событий показывали фотографии Алейникова и видео от автовокзала в Торезе? Что он думает по этому поводу? Он видел дымный след?
Можно ему ещё видео показать от отвала шахты Прогресс и видео трактористов.

Отредактировано Fly (2015-07-21 23:16:14)

74

75

Простой, у вас масштаб соблюден?   на первый взгляд нет)

76

Andrey Andreev написал(а):

Простой, у вас масштаб соблюден?   на первый взгляд нет)

Масштаб чего? Самолёта? Более менее. Камера из за взятого фона стоит на терриконе.

А-а! Сейчас понял про какой масштаб!  На каком удалении и высоте самолёт на модели - мы свидетелю не говорим.

77

Самолёт который видел свидетель в Торезе двигался слева направо из указанной им точке.
Местоположение наблюдателя мы знаем.  Определим возможные трассы этого самолёта до его падения в Грабово.
http://s5.uploads.ru/t/w2dkI.jpg
треугольник - место наблюдения, зелёная - направление откуда был замечен самолёт, Голубая - официальная трасса боинга,  жёлтые с буквами - варианты трассы падения наблюдаемого самолёта в Грабово.

Попробуйте тут определить, какая тут трасса?

78

Простой написал(а):

Голубая - официальная трасса боинга

Какими аргументами отметаются отметки УВД на голубой трассе?
Где отметки УВД на на зеленой трассе?

79

Простой написал(а):

Попробуйте тут определить, какая тут трасса?


Которая по часовой стрелке. Очевидно, вроде. Но "Николай" говорил, что самолёт вышел боком, а летел плашмя. Явно не так.

80

Сложный написал(а):

Явно не так.

Это насчёт мультика?  там взяты случайные параметры. Главное пока - выявить углы движенияи расстояние от наблюдателя до самолёта.

Которая по часовой стрелке. Очевидно, вроде.

Не для всех! Теперь будет стоять задача доказательства от противного: Доказать, что наблюдаемый самолёт - это боинг.

Для этого нужно решить задачу: Как перевести лайнер с голубой линии на зелёную? :(

81

Простой написал(а):

Это насчёт мультика?  там взяты случайные параметры. Главное пока - выявить углы движенияи расстояние от наблюдателя до самолёта.


Да, насчёт мультика. Мои вопросы направлены на определение типа самолёта и его траектории.

Теперь будет стоять задача доказательства от противного: Доказать, что наблюдаемый самолёт - это боинг.


Если только методом натягивания совы на глобус. :no:

Отредактировано Сложный (2015-07-22 18:10:22)

82

Объявление!

Задать вопросы "Николаю" из Тореза можно будет только до 15 ч. мск.
Просьба чётко их сформулировать.
Те, что его считают агентом СБУ - просьба активно участвовать в его разоблачении! Задайте ему вопрос,  от которого он не сможет отвертется!
Те, кто не верит в полёты киевских самолётов - попробуйте выпытать у него изоличающую его информацию!
Те, что считает, что "нет, наши такое не могли" попробуйте определить его социальную ориентацию!

Ведь один живой свидетель (пример Сепаратист) много ценнее кучи заявлений политиков.

Не доверяйте политикам - внимательно слушайте людей, которые там живут.

83

Простой написал(а):

Задать вопросы "Николаю" из Тореза можно будет только до 15 ч. мск.


15 ч какой даты?

84

Сложный написал(а):

15 ч какой даты?

Завтрашней. в Четверг

85

Простой написал(а):

Объявление!
Задать вопросы "Николаю" из Тореза можно будет только до 15 ч. мск.

1. Надо показать ему фотографии Алейникова. Он видел дымный след?
2. Куда поехал трейлер с Буком после заправки в Торезе? Он видел(слышал) про Бук на трейлере? Когда он это увидел(услышал)?
3. На видео от автовокзала в Торезе видны вертикальные тёмные полосы? Он видел эти полосы? По его мнению через какое время после пролёта Боинга начинается видео от автовокзала в Торезе, если полосы имеют такую длину?

Картинка:
http://sh.uploads.ru/cAqI5.jpg

86

Fly, в схеме, которую вы представили, на фотографии видны следы увиличения. Вы это  с зумом делали?

87

Я совсем упустил вопрос: В какой точке города самолёт пропал из виду? Дополни, пожалуста!

И если, конечно, будет возможным, снять хоть на мобилу, от Киоска самообстуживания Райфайзен банка, находящегося поблизости от места наблюдения. Хоть от ГУИНА. Но вся трасса может на один кадр не войти - тогда сделать панораму двумя снимками. ( кстати, их можно в Панорамио раазместить).

88

Простой написал(а):

Fly, в схеме, которую вы представили, на фотографии видны следы увиличения. Вы это  с зумом делали?

Самсунг со стандартной камерой 5 Мп. При максимальном разрешении 2560х1920 зум не работает. Настройки заводские.
С размером 1,5 см на вытянутой руке я что-то погорячился. Завтра сделаю фото с линейкой, если не забуду.

89

Fly написал(а):

Самсунг со стандартной камерой 5 Мп. При максимальном разрешении 2560х1920 зум не работает. Настройки заводские.
С размером 1,5 см на вытянутой руке я что-то погорячился. Завтра сделаю фото с линейкой, если не забуду.

Да, и если можно то не вырезку, а весь кадр.

90

Простой написал(а):

Да, и если можно то не вырезку, а весь кадр.

У меня эта... как её... паранойя! :jumping:


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Свидетельства "Николая" и "Седого"