MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Свидетельство "Николая"


Свидетельство "Николая"

Сообщений 31 страница 60 из 205

1

Сюда стащу все сообщения

31

Поступил ответ на несколько вопросов наблюдателю из Тореза "Николаю"
http://sg.uploads.ru/t/poni3.jpg

32

Простой написал(а):

Поступил ответ на несколько вопросов наблюдателю из Тореза "Николаю"

А как быть с Сепаратистом, который уж точно со своего места должен был видеть центроплан, падающий по такой траектории?

33

У него звук ушёл за лесополосу. Пока он через пахоту выкарабкивался - он уже упал. Я так понял.
Он падал позади его и был довольно высоко - возможно, в тучах

34

Простой написал(а):

У него звук ушёл за лесополосу. Пока он через пахоту выкарабкивался - он уже упал. Я так понял.
Он падал позади его и был довольно высоко - возможно, в тучах

Так последний торезский свидетель видел его под тучами, начиная от южнее Рассыпное до Грабово. Это как раз над Сепаратистом! И все грабовские свидетели показывают вверх, а не вдаль.
Я к тому, что ваш очевидец видел не центроплан.

35

bootblack написал(а):

Я к тому, что ваш очевидец видел не центроплан.

Похоже на это, если не предполагать, что боинг с эшелона сделал разворот на 360 270 град. вправо.

36

Для оценки показаний нам возможно понадобится такой критерий "правдивости", как разрешающая способность глаза

http://s9.uploads.ru/t/YPTyW.jpg

Вот с помощью этой угловой минуты можно попытатся определять расстояние на котором свидетели наблюдали объект.

Тангенс 1 минуты равен 0,003, поэтому предельное расстояние, с которого будет виден боинг (боком=60м) 20 км. Он будет различим, как точка в небе.
Истебитель /штурмовик = 17 м. Тогда он будет различим в виде точки с расстояния = 5,6 км.

Чтобы понять, что в небе не точка, а что-то длинненькое нужно уже 2 угловых минуты. Все полученные значения расстояний уменьшаем вдвое: боинг будет виден в виде чёрточки с расстояния 10 км, а истребитель/штурмовик -  с 2,8 км.
А вот хвост у лайнера (10м) можно заметить только с расстояния с 1,6 км, а у ястребка (5м) - с 800 м.

37

bootblack написал(а):

А как быть с Сепаратистом, который уж точно со своего места должен был видеть центроплан, падающий по такой траектории?

Послушать его самого. :)

Сепаратист написал(а):

Убеждать тоже никого не буду.Так,для истории.Кокпит и остальная часть до крыльев отлетела на низкой высоте.Дальность расположения обломков объясняется наличием начальной кинетической энергии плюс скорость ветра в нижних слоях.Оба фактора в одном направлении.Разрушение произошло в начале пятой зоны.

http://sh.uploads.ru/t/PUaYf.jpg

Вместе с Николаем как то так
https://lh3.googleusercontent.com/-GrBF58Cekyg/Va0GLyWwaHI/AAAAAAAANB8/mLrNMYrvxp8/w736-h612-no/%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25B2.jpg
+/- на погрешности, 3-я зона.  Сепаратист

...... но его впервые увидели у нас в начале четвёртой зоны.В ней и взрывы были.

Тогда расстояние от Николая до самолета в момент когда выпал из облаков - 9-10 км.

Простой написал(а):

боинг будет виден в виде чёрточки с расстояния 10 км

Различить крылья и видеть их колебания теоретически возможно ?

38

vealmi написал(а):

Различить крылья и видеть их колебания теоретически возможно ?

Вряд-ли. Толщина несоизмеримо мала с длиной.

Возможно, он ( как и другие там) видел другой тяжёлый самолёт. Бутблек предположил, что это и есть тот "синий" который пересекал курс боинга.

39

Зоны 1, 2, 5(высоко), 6, 7, 8 - это Боинг. Зоны 3, 4, 5(низко) - "синий".

40

Сложный написал(а):

Зоны 1, 2, 5(высоко), 6, 7, 8 - это Боинг. Зоны 3, 4, 5(низко) - "синий".

Тогда кривулина Сепаратиста превращается... в трассы двух разных самолётов!
Кстати, тогда бы было более гладко по динамике - падающие объекты не любят повороты в разные стороны.

41

Однако, вам бы мемуары писать об участии в ... битве на Куликовом поле :)  Намудрили! А где радары УВД, почему не нарисовали отметки по линии этих выкрутасов 1-8?

42

В начале 3 зоны движется на Николая,если с уменьшением высоты, то  для него это движение вертикально вниз, и если на фото "как видел", то это участок в самом начале его траектории:
https://lh3.googleusercontent.com/2b3ynFt6cbfFrIgVBToArvkS0rZ2TvtA1b9IIty4mSI=w829-h371-no
и ему действительно казалось, что падает прямо на 9-ти этажки.

43

bootblack написал(а):

А где радары УВД, почему не нарисовали отметки по линии этих выкрутасов 1-8?

Наверное потому, что МО РФ дали установку - ниже 5000 мы ничего не видим.

44

Просьба не принимать близко к сердцу зоны 2 и 3 -это чисто моя интерпретация только исходя из показаний Захарченко. Возможен ещё вариант такого перемещения из зоны 1 в 4.При взрыве слева от кабины самолёт резко забирает вправо и переворачиваясь на спину уходит в штопор.В 4 зоне он появится уже в планировании.
http://s9.uploads.ru/t/AUg8k.jpg

45

Сепаратист написал(а):

Возможен ещё вариант такого перемещения из зоны 1 в 4.При взрыве слева от кабины самолёт резко забирает вправо и переворачиваясь на спину уходит в штопор.В 4 зоне он появится уже в планировании.


Неуправляемый самолёт сам выходит из штопора и планирует ещё несколько км? :canthearyou: Вы это всерьёз?

46

Сложный написал(а):

Неуправляемый самолёт сам выходит из штопора и планирует ещё несколько км?  Вы это всерьёз?

Я видел как неуправляемый трактор сделал полтора круга и переехал одного и того же человека два раза,потому что руль был вывернут до отказа и ничего не мешало ему проехать по одному и тому же месту.Ни грамма не пилот,но могу предположить,что при положении рулей прямо при обычном полёте,в штопоре самолет будет пытаться выйти из него.

47

Простой написал(а):

Тангенс 1 минуты равен 0,003, поэтому предельное расстояние, с которого будет виден боинг (боком=60м) 20 км. Он будет различим, как точка в небе.
Истебитель /штурмовик = 17 м. Тогда он будет различим в виде точки с расстояния = 5,6 км. Чтобы понять, что в небе не точка, а что-то длинненькое нужно уже 2 угловых минуты. Все полученные значения расстояний уменьшаем вдвое: боинг будет виден в виде чёрточки с расстояния 10 км, а истребитель/штурмовик -  с 2,8 км. А вот хвост у лайнера (10м) можно заметить только с расстояния с 1,6 км, а у ястребка (5м) - с 800 м.


Нолика не хватает. Тангенс одной минуты равен 0,0003. Соответственно, теоретически все расстояния в 10 раз больше. На самом деле, в реальных условиях всё сложнее, и зависит не только от плотности расположения фоторецепторов сетчатки в центре поля зрения, но и их характеристик, оптической системы глаза, зрительного анализатора в мозгах и т.д. Яркость, контрастность, цвет, усталость и т.д. - всё влияет. При 100% зрении и наблюдении самолётов в яркое время суток, думаю, угловой размер 2-3' будет казаться точкой. Я бы умножил расстояния на 4.

48

да, я ошибся в ноликах :(  это наверное потому, что не мог представить, что обычный человек может видель самолёт на расстоянии в 200 км! Вот что теория-то делает! Локаторы не нужны.
Хорошо, давайте расстояние на 4 увеличим, но я со своим плохим зрением протестую! И с хорошим - тоже. Я не смогу увидеть самолёт с 80 км!

49

Простой написал(а):

да, я ошибся в ноликах   это наверное потому, что не мог представить, что обычный человек может видель самолёт на расстоянии в 200 км! Вот что теория-то делает! Локаторы не нужны.
Хорошо, давайте расстояние на 4 увеличим, но я со своим плохим зрением протестую! И с хорошим - тоже. Я не смогу увидеть самолёт с 80 км!

На 10-12 км. самолет достаточно хорошо виден, чтобы определить примерно его тип (аэробус или Ту-154).
В 8-кратный бинокль я разглядывал самолет с 250 км, находил, конечно, по следу, но потом его можно различить (250 - считал по времени, до "над головой" больше 15 минут летел).

50

uschen написал(а):

На 10-12 км. самолет достаточно хорошо виден, чтобы определить примерно его тип (аэробус или Ту-154).
В 8-кратный бинокль я разглядывал самолет с 250 км, находил, конечно, по следу, но потом его можно различить (250 - считал по времени, до "над головой" больше 15 минут летел).

Ну вот давайте и возьмём это: 250 км/ 8 крат =31 км.  Это будет различимая точка. Или вы просто видели один след?

Тут самолёты на высоте 5,5 км

http://s2.uploads.ru/t/E3pur.jpg

51

Простой написал(а):

Тут самолёты на высоте 5,5 км

а камера ваша какого фокусного?
так как разное фокусное камеры - на одинаковой высоте даст разные размеры.
у глаза - примерно 50 мм

52

Andrey Andreev написал(а):

а камера ваша какого фокусного?
так как разное фокусное камеры - на одинаковой высоте даст разные размеры.
у глаза - примерно 50 мм

Там начальная установка - "как видится", я не менял, но честно говоря  - не смотрел. По крайней мере, когда по работе совмещал модели с фотографиями наложением, то сходимость была приличная.

53

Простой написал(а):

Там начальная установка - "как видится",

снимите скриншот с настройками камеры - для справки.
а я тоже сейчас отрисую картинку с самолетиками

54

Итак.
Как видно самолеты глазом (примерно)
самый большой - расстояние 100 метров
дальше (в метрах)
500
1000
2000
3000
5000
10060
http://savepic.su/5888949.png

55

"Полсамолета падало" - ровно 12 км от улицы Поповича в Торезе, где снят полностью взрыв, до места падения.
С какого расстояния смотреть? У меня 19 дюймов, из-за старческой дальнозоркости и конструкции офисного стола смотрю с 1м даже в очках. Утрирую.

Отредактировано РВШ (2015-07-21 10:06:15)

56

РВШ написал(а):

"Полсамолета падало" - ровно 12 км от улицы Поповича в Торезе, где снят полностью взрыв, до места падения.
С какого расстояния смотреть? У меня 19 дюймов, из-за старческой дальнозоркости и конструкции офисного стола смотрю с 1м даже в очках. Утрирую.

Отредактировано РВШ (Сегодня 13:06:15)

Ну, полсамолёта-то они над собой видели, который потом улетел в Грабово. Это километров 5 самое большое. Но и не боинг с эшелона. Он был ещё высоко.

57

РВШ написал(а):

С какого расстояния смотреть? У меня 19 дюймов, из-за старческой дальнозоркости и конструкции офисного стола смотрю с 1м даже в очках. Утрирую.


в 100%  размере  1000х1000  пикселей   где то с 60-80 см
Но это субъективно опять же.
с чего я решил с расстояниями (снял машину на улице на 31 мм  = 31.5Х1.6(кроп моей камеры) =50 мм
открыл 100%  и отдаляясь от экрана добился визуально равных размеров на экране и машины на улице глазами

58

установка по умолчанию
http://s1.uploads.ru/t/OPaAf.jpg
Можно менять только размер по Z
http://sh.uploads.ru/t/oJy2X.jpg
Получается, я ошибся . По умолчанию 125см

59

Простой спасиб!
Походу, нет настроек.
Если есть желание - отрисуйте несколько кубов 1х1х1м - и поставьте их  на  10, 20, 30 метров.
сделайте снимок камерой "по умолчанию" 
Я по этой картинке - нарисовав такую же - определю фокусное.

60

http://s1.uploads.ru/t/5eFW0.jpg
метровый куб на расстоянии от камеры 10, 20 и 30м
Высота поднятия кубов - произвольная


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Свидетельство "Николая"