MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии падения » Расчет ветрового сноса дыма в Грабово


Расчет ветрового сноса дыма в Грабово

Сообщений 91 страница 120 из 157

91

https://img-fotki.yandex.ru/get/5900/230070060.30/0_113da9_cfed7498_orig.jpg
Надо учитывать параметры объектива, для начало надо его рассчитать.
Высоту облачности надо пересчитывать относительно уровня моря - это более правильно.
Надо работать.

Отредактировано Ралив (2016-07-29 14:29:41)

92

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:41:40)

93

В горизонтальной плоскости из-за ракурса съемки произведен перерасчет расстояния перемещения полотна по ветру.
Скорость перемещения полотна ….91 \ 8 = 11, 4  м\сек.
Вертикальная скорость полотна составляет 7, 8 м\сек.

В горизонтальной плоскости из-за ракурса съемки произведен перерасчет, то есть при вычислении скорости перемещения полотна учитывался ракурс съемки, то есть угол.
Все уже было предусмотрено много дней назад.

Отредактировано Ралив (2016-07-29 14:57:36)

94

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:41:28)

95

Teo-door написал(а):

Ни при каких обстоятельствах Агрополотно не может смещаться горизонтально одинаково с ветром

Ничего подобного .Если бы скорость полотна была меньше скорости ветра ,то полотно падало бы под наклоном к вертикали .

96

http://s013.radikal.ru/i323/1607/b1/5387f3507289.jpg
Яндекс карта - съемка с хорошим надиром.
Нарисован азимут от наблюдателя - черепица — край леса вдоль оврага.
На этом азимуте в поле лежат полотна, которые видно на картах Гугл-планета, где съемка с надира кака.

Попытка совместить 2 карты из разных источников и понять положение полотен летящих и упавших для оператора видео.
Оператор не видит касания нижних краев полотен за поле или.
Надо знать перепад высот.
Почему нет фотографий полотен, так было задумано после уничтожения самописцев и сочинения новой версии-редакции уничтожения МН17
Как то так, каком, зато сумбурно.
http://s018.radikal.ru/i514/1607/6a/144ffb7aff44.jpg
Полотна сместились за листву в границах черепицы.
http://s018.radikal.ru/i513/1607/20/48f43ea989fc.jpg
Появление полотна

................................Карта высот
http://22dx.ru/online/karta-vy-sot/
-высота оператора..........................313 м над у.м..
- высота места падения полотна......260 м над у.м.

Отредактировано Ралив (2016-07-29 18:21:31)

97

РВШ написал(а):

И это, видео для начала желательно застабилизировать.

А зачем?
При любой скорости ветра Алейников сфотографировал результат применения САБ-250-200. Рассчитывать по его снимкам время от пуска ракеты "Бук" до падения Боинга бесполезно.

98

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:41:12)

99

Fly написал(а):

А зачем?
При любой скорости ветра Алейников сфотографировал результат применения САБ-250-200. Рассчитывать по его снимкам время от пуска ракеты "Бук" до падения Боинга бесполезно.

Ну даже, если САБ-250-200, то от её применения до падения Боинга сколько по-Вашему прошло время?

100

Скорость перемещения полотна ….91 \ 8 = 11, 4  м\сек.
Поэтому мои расчеты относятся к скорости перемещения полотна, скорость ветра должна быть выше, надо искать способ решения для ветра.

101

Teo-door написал(а):

Ветер           -   за 1 секунду преодолеет 12 метров.
Агрополотно -   за 1 секунду преодолеет 12: sin 45 * =17 метров.

Если бы скорость полотна отставала от скорости ветра ,тогда его положение в воздухе было параллельно отрезку ,соединяющему конец красной и жёлтой стрелки
http://sd.uploads.ru/t/hiKF0.jpg

Отредактировано Ё-маё (2016-07-29 23:15:12)

102

Ксари написал(а):

Ну даже, если САБ-250-200, то от её применения до падения Боинга сколько по-Вашему прошло время?

Не более 10 минут.

103

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:41:00)

104

Teo-door написал(а):

Ё-маё, Вы невнимательно прочитали, что Я Вас спрашивал.
Я Вас просил указать - ГОРИЗОНТАЛЬНОЕ РАССТОЯНИЕ которое преодолеет Агрополотно, а не общее.

Горизонтальное те же 12 метров ,Это следует из приведённой формулы ,

105

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:40:44)

106

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:40:30)

107

Teo-door написал(а):

Ё-маё, смотрите - Агрополотно смещается горизонтально, потому что Ветер его толкает В данном случае -
Ветер выполняет работу. Если горизонтальная скорость сравнялась ( как Вы говорите ) то КПД Работы Ветра
составляет 100 процентов. А это значит - что Агрополотно вообще никак не сопротивляется ветру - чего не может быть.

Предметы ,обладающие большой парусностью,приобретают скорость ветра достаточно быстро ,Потому и полотно имеет скорость горизонтальную ,равную скорости ветра .Для предметов массивных и с низкой парусностью время ,которое необходимо для достижения этой скорости ,достаточно большое .Например воздушный шарик сравняется со скоростью ветра мгновенно .Дым то же мгновенно сравняется с ветром Человеческое тело никогда не успеет этого сделать .Кстати я прикидывал -при падении с высоты в течении 60 сек при силе ветра в 1 кг тело смещается всего на 60 метров от места ,где оно могло бы упасть в безветрие .Отсюда следует важный вывод - при свободном падении массивные предметы падают недалеко от места ,над которым они выпали .По  расположению этих предметов достаточно точно можно определить траекторию движения самолёта .И да же если предметы получили первоначальный горизонтальный импульс ,они тормозятся достаточно быстро и теряют его энергию .

108

Нас скорость ветра интересует только для дыма на поле "цру-пук", фотографии которого обработаны в фотошопе инструментом "Текстура", то есть являются ПОДДЕЛКАМИ.
Можно утверждать, что производитель фотоаппаратов Nikon D7000 зная о подделке, наплявал на имя своей фирмы и своей страны.
Мы не можем утверждать, что скорость ветра в Грабово и на поле "цру-пук" одинакова.
Для этого военно-политические банды нато-цру-европища запретили показ спутниковых снимков ДЛЯ ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА как основу устойчивой КОНСТРУКЦИИ ЕВРОПИЩНОЙ ДЕМОКРАТИИ - так человечество устроено в 2014 году и мы в нем живем.
Надо обратить внимание на то, что полотно внизу имеет некий груз, который позволяет полотну выдерживать вертикальное положение.
Скорость перемещения полотен является неким маркером, который говорит о том, что все предметы от МН17 НЕ МОГУТ ИМЕТЬ ГОРИЗОНТАЛЬНУЮ СКОРОСТЬ ПЕРЕМЕЩЕНИЯ БОЛЕЕ ЭТИХ ПОЛОТЕН в РАЙОНЕ УНИЧТОЖЕНИЯ МН17
Что делать с дымом над полем "цру-европище-пук" - ПРОИЗВЕСТИ РЕАЛЬНЫЙ ПУСК РАКЕТЫ БУК И ПОКАЗАТЬ ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ КАК ИСТИННУЮ ОСНОВУ ДЕМОКРАТИИ, А НЕ европейскую ДЕМОКРАТИЮ СО ЗВЕРИНЫМ ОСКАЛОМ.

Отредактировано Ралив (2016-07-30 10:43:30)

109

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:40:19)

110

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:40:02)

111

Ё-маё написал(а):

Человеческое тело никогда не успеет этого сделать .Кстати я прикидывал -при падении с высоты в течении 60 сек при силе ветра в 1 кг тело смещается всего на 60 метров от места

А вот Ралив говорит, что через 20 секунд уже можно считать, что успело.
Поясните, пожалуйста, про "силу ветра" в Вашем примере. Это 1 м/с, или 1 кГ?

Ралив написал(а):

Скорость перемещения полотна ….91 \ 8 = 11, 4  м\сек.
Вертикальная скорость полотна составляет 7, 8 м\сек.

Забавно, но 7.8 - это будет скорость для высоты метров 400. Ниже она ниже, а выше - выше, плотность воздуха тут играет свою заметную роль.

Teo-door написал(а):

Если горизонтальная скорость сравнялась ( как Вы говорите ) то КПД Работы Ветра
составляет 100 процентов.

Не доводите до греха. Возьмите пару уроков у Хауса, как выяснилось, он учитель физики.

UP. Прошу прощения, прочитал соседнюю ветку - не надо брать уроки у Хауса.

Отредактировано uschen (2016-07-30 12:18:59)

112

Теодор, ну и разрисуйте силы. Сила тяжести и сила, вызываемая движением воздуха. Конечно, существуют нисходящие-восходящие потоки, но парусность агрополотна в вертикальном и горизонтальном направлении существенно различна, поэтому влиянием потоков воздуха по вертикальной оси можно пренебречь, в отличие от семян, где парусность по трем осям почти одинакова. Поэтому имеем две ортогональные, перпендикулярные, квадратурные и т.д. составляющие. Которые в нашем приближении можно считать независимыми. Вертикальная нас пока не интересует. А горизонтальная - даст скорость ветра, ибо никаких существенных третьих сил, которые могли  заметно изменять движение лент полотна в горизонтальном направлени нет. Также с достаточной точностью можно считать, что направление движения полотна совпадает с направлением ветра - 266 градусов.

113

http://s46.radikal.ru/i111/1607/4f/1e01ace06900.jpg
-определяем угол обзора объектива по расстоянию "конек крыши-труба"
-определяем ЗУМ при съемке падающих полотенец.
-определяем горизонтальное перемещение полотна
-черепица в вычислениях не участвует, но будет участвовать в проверке вычислений.

Отредактировано Ралив (2016-07-30 14:06:49)

114

uschen написал(а):

А вот Ралив говорит, что через 20 секунд уже можно считать, что успело.
Поясните, пожалуйста, про "силу ветра" в Вашем примере. Это 1 м/с, или 1 кГ?

Не успеет !Теодор сказал в одном из постов правильно -предметы будут стремиться достичь скорости ветра ,но всегда будут отставать от него.Связано это с тем ,что по мере сближения скорости предметов и ветра сила воздействия ветра будет снижаться .Так вот разница в том ,насколько существенна эта разница скоростей .Для человеческого тела эта разница существенна .
Сила ветра в кГ .Эту силу можно вычислить зная скорость ветра и парусность человеческого тела .

Teo-door написал(а):

У Них разница есть в характере полёта, которая выражена
Мной вот в этом графике.

Физика движения у них разная Согласен ,Но вот в схеме ошибка http://sd.uploads.ru/t/hiKF0.jpg
Если стрелки -вектора скоростей ,то вектор агрополотна должен быть длиннее и заканчиваться точно под вектором скорости ветра ,И тут как раз и получается ,что их горизонтальная скорость одинакова .

115

Ё-маё написал(а):

Не успеет ! Теодор сказал... Для человеческого тела эта разница существенна .
Сила ветра в кГ .

Ахиллес и черепаха, другими словами! Ё-Моё, качественно вы все правильно говорите.
Но Ралив-то, человечище. если Ралив знает, что в Жуковском стоит на ильюшинской (или какой там) площадке, значит Ралив знает, как бросают парашютистов. Значит к словам Ралива надо прислушаться?
Потому я хочу проверить Ваш вывод.
1кГ - это все время такая сила действует? Тогда при массе 60 кг ускорение а=1/60 м/сс, а тэ квадрат пополам... =  30 метров, а у Вас 60. Я хочу понять Вашу оценку.
Вы скажите, какие условия, я в калькулятор загоню, сравним, лишний раз проверим друг друга. У меня в Грабово с двух километров человек на 200 метров улетал запросто.

Отредактировано uschen (2016-07-30 20:46:12)

116

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:38:49)

117

uschen написал(а):

1кГ - это все время такая сила действует? Тогда при массе 60 кг ускорение а=1/60 м/сс, а тэ квадрат пополам... =  30 метров, а у Вас 60. Я хочу понять Вашу оценку.
Вы скажите, какие условия, я в калькулятор загоню, сравним, лишний раз проверим друг друга. У меня в Грабово с двух километров человек на 200 метров улетал запросто.

Отредактировано uschen (Сегодня 20:46:12)

Всё верно ,Я только взял с небольшим запасом ,что бы не особо расстраивать ...))В реале получается ещё меньше ,Как удалось человеку улететь за 200 метров -не знаю .Но уверен ,что законов физики он не нарушал !)))1 кГ я взял ориентировочно -цифра может быть совсем другая .

118

_

Отредактировано Teo-door (2017-06-03 16:38:36)

119

Teo-door написал(а):

И на выбор 2 варианта расположения этих треугольников вот на этом изображении.

Вариант 2 .Только длины на земле будут разные .Вариант 2 будет гипотенузой треугольника ,а вариант 1 -его катетом ,

120

Teo-door написал(а):

Мы смотрим на Событие глазами оператора. И угол этого наблюдения равен 53.86 относительнокурса Падения Агрополотна.

Я считаю, что всё выглядит так. Берем приблизительный пример:

кадр, на котором рисуем угол падения под 45 градусов:

http://s7.uploads.ru/t/U8sv1.jpg

втыкаем в оператора нормаль из центра кадра:

http://s2.uploads.ru/t/MW6e4.jpg

прокладываем трассеры через объект в двух позициях (крестики) и видим, что в плоскости дыма угол снижения равен 39,5 градусов:

http://sf.uploads.ru/t/HGT19.jpg

Смотрим на неправильный четырехугольник, попавший в кадр в плоскости следа и понимаем, что чем больше будут разнесены между собой замеряемые точки, тем меньше оснований говорить о каком-то одном угле наблюдения.

Для точности соблюдаем линию горизонта, то есть приводим высоту наблюдаемых объектов к правильной, в результате получаем меньшую разницу угла в кадре и реального:

http://sf.uploads.ru/t/Rjsnl.jpg


Вы здесь » MH17 » Версии падения » Расчет ветрового сноса дыма в Грабово