MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке - 2


Следы на обшивке - 2

Сообщений 481 страница 510 из 536

481

Здоровеньки булы соседи )) не забыли ?

тоды свои пять копеек в ваши расчеты про кусок от ракеты бук под рамой  :canthearyou:

боинг упал в июле , а фотки Сепа делал в октябре. Уборочная же закончилась на полях . Так вот если посмотреть все фотки , то этого куска не было на месте катастрофы. Потом откуда приволокли много чего и Сепа сфоткал. Приволокли кресла из кабины, куски кресла КВС , этот кусок и много фигни ,что снял он тогда. т.е. проще говоря это нашли только полсе уборки полей и тараканили на склад ,откуда подбросили на место с кокпитом. Ента раз.

Теперь берем кусок и внимательно его смотрим со всех сторон. Первое - там ржавчина , т.е. это железо (если обшивка бука ,то там люминь) , второе это кусок грязи и хорошо засохшей, третье это уменьшение толщины и дырка под болт  и т.д. (фотки крупняк разглядываем не стесняемся).

Потом разглядываем кабину и форточку - особенно метод ее закрытия , потом разглядываем стекло с дырками от ГПЭ , где нет следов от Х в этом месте. Как можно умудриться туда его засунуть ? никак . Дальше меряем по заклепкам размер полукруга и это всего 10 см в диаметре - при этом разломило кусок рамы ,не сломав при этом ничего рядом , оставив даже резиновый уплотнитель - хотя должно было пробить раму с остеклением (что она из себя представляет на схемам - поставил красную точку. )

Теперь сложим все и вспомним ДЖИТ не хорошим словом. Это обломок от "ножа для почвореза" ( фотка похожих ) - кому не лень ,может найти с зеленой краской (один приложил) или отправить Сепу по местным комбайнерам  :D . Обломок валялся в полях до уборки и подготовки почвы под озимые. Почворез поднял слой и разломал этот кусок рамы и в ней остался его часть ,вернее часть ножа. Дырка под бол оттуда,как и уменьшение длины к концу. Вот так малята  :mybb: Хотя голландцы говорят покрашен как бук , ну метод нанесения краски у всех одинаков

фотки от ножа для почвореза

http://s3.uploads.ru/QBf8K.jpg
http://s6.uploads.ru/c3oGq.jpg
http://s3.uploads.ru/QRTF1.jpg
http://s9.uploads.ru/UMlOG.jpg

фотки из архива по кабине мн17

http://s7.uploads.ru/t/unV9q.jpg
http://sd.uploads.ru/t/n0jUr.jpg
http://s9.uploads.ru/t/Ei1Vt.jpg
http://s8.uploads.ru/t/qLriT.png
http://sh.uploads.ru/t/IZSx4.gif
http://s8.uploads.ru/t/1brnR.gif
http://sg.uploads.ru/t/P2bOh.gif
http://s9.uploads.ru/t/yLWrS.jpg
http://s2.uploads.ru/t/vfIca.jpg
http://s7.uploads.ru/t/pfRVJ.jpg
http://s5.uploads.ru/t/cbHEP.jpg
http://s8.uploads.ru/t/MBvkx.jpg
http://s6.uploads.ru/t/mpvzN.jpg
http://s7.uploads.ru/t/YOXVs.jpg
http://s5.uploads.ru/t/1gGSZ.jpg

482

Почворез - это хорошо. Но укурки утверждают, что все найденные фрагменты имеют одинаковый состав металла и краски.

483

А почему этот "почворез" - зеленый ?
Сельхозтехнику обычно красят красным
Ну могут черным, серым, даже синим... А вот зеленым - не красят

484

А подполковник тоже в октябре фоткал?

485

Чел с ником "подполковник" на форумавиа - там начинал выкладывать свои фото Сепаратист - просто перемещал его фотографии в свой архив на фликре. Его инициатива.

Отредактировано meovoto (2016-10-23 17:20:20)

486

Сержант Тротил написал(а):

Почворез - это хорошо. Но укурки утверждают, что все найденные фрагменты имеют одинаковый состав металла и краски.

версия укурков подрузамевает ,что в раму влетела крышка от отрывного разъема.

фото тык

http://s3.uploads.ru/t/qK4p8.jpg
http://s3.uploads.ru/t/H75XT.jpg
http://sf.uploads.ru/t/Are9a.jpg
http://sf.uploads.ru/t/9TPx4.jpg
http://s0.uploads.ru/t/6g2h0.jpg
http://sh.uploads.ru/t/DcmEz.jpg
http://sg.uploads.ru/t/J471Z.jpg
http://sd.uploads.ru/t/7daOH.jpg
http://s9.uploads.ru/t/ApTOH.jpg
http://s8.uploads.ru/t/tcnHF.jpg
http://sa.uploads.ru/t/5QVfe.jpg

просто в теле пилота кто-то ковырялся (как они орали ,что это ополчение пыталось вынуть) потом оттуда достают двутавр- типа терминатор
потом в деле Сторчевому суют двутавр в 4,4 грамма из проводки кабины типа без документов , потом он толстеет до 5,1
как бы в кабину влетело сопло от 9м38м1 не имея деформации и не понятно как попавшее к укуркам
потом планка от стабилизаторов ,которую должно разорвать и которую никто в глаза не видел
поттом отсек двигателя который остался цел и после заявления Сторчевого он к делу не приобщен и исчез
и тут к октябрю с полей не известно кем притаскивают кусок рамы ,под которой кусок отрывного разъема - в августе хохлы подрывали две ракеты бука - это писали тут.

И вообще как этот кусок мог влететь через бронированное стекло ,разнести две рамы (это открывающееся окно) , остаться там когда отламывался кусок под окном - а отрыв пряму тут же идет с изгибанием рамы , затем пролететь с 10 км высоты и шмякнуться на скорости 200 км/ч об землю и не вылететь из под этого места (когда все остальное просто сорвано с этой рамы , да и похожих кусков) .

так что ли бо бук ))  либо  нож от почвореза )) либо сбу подбросило  неопровержимое доказательство.

Отредактировано Кемет (2016-10-23 18:11:25)

487

Мои 5 коп
http://savepic.ru/11952517.jpg
PS: Кемет, не обижайся, но найти выфрезированный почворез наверно так же тяжело как и найти выфрезированную лопату.

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 19:25:37)

488

И ещё. На кусочке видна граница между соседними проходами фрезы. Эта граница перпендикулярна ровному краю. Можно представить путь фрезы, но так чтоб она шла поперек края тяжело. На изображенной панели это может быть только возле одного из коротких сторон. Но опять же с дырками увязать это нельзя. В общем очень любопытно как они думают этот кусок раскрывается в часть панели.
http://savepic.ru/11878014.png

Update: Эта граница так же исключает что ровный край кусочка является частью внутреннего периметра платы. Там фреза точно поперек края нигде не шла.
http://savepic.ru/11984258.jpg

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 19:20:19)

489

А если исходить из другого -голанцы путаются в скоростях обломка , траектории прилета , глядя на обломок точно утверждают что это крышка от отрывного разъема ,хотя крышки есть и в других местах ...может это было единственное место куда можно было приткнуть реальный обломок от ракеты ? ( а в том что обломки от подрыва реальных ракет у них походу есть )  больно уж много всего что не ложится за версию бука и слишком много притянутого голанцами любыми способами к нему ...

490

akindhacker написал(а):

И ещё. На кусочке видна граница между соседними проходами фрезы. Эта граница перпендикулярна ровному краю. Можно представить путь фрезы, но так чтоб она шла поперек края тяжело. На изображенной панели это может быть только возле одного из коротких сторон. Но опять же с дырками увязать это нельзя. В общем очень любопытно как они думают этот кусок раскрывается в часть панели.

Отредактировано akindhacker (Сегодня 18:08:12)


про фрезу - а где она ? про дырку - высветлил , и они разобрав ракету сами не уверены , но пишут ,что это основное доказательство.

http://s2.uploads.ru/t/4N19W.jpg
http://s2.uploads.ru/t/MA2Rz.jpg
http://sh.uploads.ru/t/vt8bN.jpg

491

akindhacker написал(а):

И ещё. На кусочке видна граница между соседними проходами фрезы. Эта граница перпендикулярна ровному краю. Можно представить путь фрезы, но так чтоб она шла поперек края тяжело. На изображенной панели это может быть только возле одного из коротких сторон. Но опять же с дырками увязать это нельзя. В общем очень любопытно как они думают этот кусок раскрывается в часть панели.

Отредактировано akindhacker (Сегодня 18:08:12)


а что можно фрезеровать вообще на такой детали ? у нас на заводе похожие детали  просто штамповали и лишь отверстия по кондуктору сверлились ...

Отредактировано domovoy74 (2016-10-23 18:26:02)

492

вообще они дают ,что это внутренний кусок .. а он закрывается еще снаружи крышкой с люком для разъема и все на болтах. Так вот это все разъединяется взрывом и влетает. Хотя на куске видно уменьшение толщины ,а на крышке и лючке этого нет и в помине.

чёт мутно все у них ,даже с этим имея на руках две ракеты и проводя взрывы в финляндии и на украине

две крупные - какая часть попала под раму ? и вообще как такое может быть

http://s2.uploads.ru/62oKM.jpg
http://s7.uploads.ru/cjlAg.jpg

493

domovoy74 написал(а):

а что можно фрезеровать вообще на такой детали ?

Деталь явно выфрезерованная (наверняка алюминиевый сплав). Кто понимает подтвердит.
Кемет, смотри моё откорректированное сообщение вверху для ответа.

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 18:39:06)

494

а нафига тогда верхнюю часть пихают в докладе в купе с этим обломком ? иначе зачем верхняя крышка вместе в видео с рамой - есть обломок ?  ... видео 17.37 ...мутно все это , а не у кого не возникала мысль что мультики рисованы вообще отдельно от комиссии -ляпов слишком много ...

495

Кемет написал(а):

вообще они дают ,что это внутренний кусок

По-моему они говорят что это кусок панели, которая в этот время и демонстрируется на видео. Кадр из видео я как раз и взял. Навряд ли тот кусочек может быть частью плоской крышки (например, вряд ли она фрезерованная - сильно простая). Да и крышка на вашей картинке не зеленая.
Этот разьем для диагностики (при выстреле закрыт), или для постоянной связи с ракетой, который разрывается при выстреле?

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 18:58:00)

496

domovoy74 написал(а):

не у кого не возникала мысль что мультики рисованы вообще отдельно от комиссии -ляпов слишком много

Для этого наняли фирму, и цена контракта явна выла в области многих миллионов.

497

akindhacker написал(а):

По-моему они говорят что это кусок панели, которая в этот время и демонстрируется на видео. Кадр из видео я как раз и взял. Навряд ли тот кусочек может быть частью плоской крышки (например, вряд ли она фрезерованная - сильно простая).
Этот разьем для диагностики (при выстреле закрыт), или для постоянной связи с ракетой, который разрывается при выстреле?


это разъем отрывной -при сходе с направляющей от него разъем слетает самой СОУ -а этот так и остается в ракете

498

akindhacker написал(а):

Кемет, смотри моё откорректированное сообщение вверху для ответа.

Отредактировано akindhacker (Сегодня 18:39:06)


я ж выше дал их картинку и весь кусок - это не край , так что фреза отпадает.

чёт загнули эти укурки , этот кусок не от этого места.

дальше как он попал под раму и вообще почему как бы прикреплен к этому мету какой то фигней , что аж клей вылез на раму? это руками присобачили?

http://sg.uploads.ru/t/0syMY.jpg
http://s0.uploads.ru/t/ZfwYp.jpg

499

domovoy74 написал(а):

это разъем отрывной

Ну значит он закрыт крышкой только когда ракета на хранении и крышка к Боингу прилететь не могла.

500

http://s6.uploads.ru/t/OYGqn.jpg
чтоб не путаться -все в кучу : и крышка и ракета с открытой панелью с разъемом ... :dontknow:

501

akindhacker написал(а):

Ну значит он закрыт крышкой только когда ракета на хранении и крышка к Боингу прилететь не могла.


нее-на крышке шторка , ее сдвигают при установке ракеты на направляющую ...крышка летит с ракетой

502

Кемет написал(а):

я ж выше дал их картинку и весь кусок - это не край

Те фотки где кусок ещё длинный не рассматриваем. Там не видно где земля/замазка, а где металл. Надо смотреть там где кусок уже короткий (может отломалась часть по дороге, ХЗ)
http://savepic.ru/11984256.jpg

Отредактировано akindhacker (2016-10-23 19:11:51)

503

domovoy74 написал(а):

нее-на крышке шторка , ее сдвигают при установке ракеты на направляющую ...крышка летит с ракетой

Понял. Все равно она не зеленая.

504

у нас есть два фрагмента - сопло ракеты 9м38м1 и возможный кусок люка отрывного разъема. Расположены они фактически в одном месте - на схеме. При этом фрагмент люка деформирован до неузнаваемости  , при этом сопло не имеет никаких повреждений и фактически сохранила полностью цилиндрическую форму. Если сравнить во ,что превратилось сопло от аналогичной ракеты в эксперименте АА с ИЛ-76 , то возникают сомнения-на фото сопло от ДСБ и остатки сопла у АА на полигоне. При этом сопло АА при взрыве было просто откинуто назад на землю , но разрушение получило именно при взрыве. Если же принять версию ДСБ о "проникновении" - влетело в кокпит при взрыве , то оно должно не только пострадать от взрыва .но и получить ударные разрушения о бронированные стекла , рамы стекол или укрепленную обшивку (там 4 слоя усиленные вокруг окон ) , также влетев внутрь оно могло удариться о заднюю стенку комнаты экипажа ,которая бронированная. т.е. в нашем случае эта часть боинга выступала для сопла очень твердой преградой и не деформироваться о нее было просто не возможно.
Если же сопло отрекошетило или просто пролетело мимо кокпита и было найдено на земле , то падеение с 10 км высоты и скорости как минимум в 200 км/ч ,также должно привести к его деформации, но причуды природы - оно абсолютно не имеет повреждений. Если сравнить с этим фрагментом под рамой , то по утверждению ДСБ , оно получило чудовищные разрушения именно от столкновения с рамой на скорости. т.е. два объекта из одного места ракеты должны удариться о кокпит , но в одном случае остается бесформенный фрагмент от 20*10* см изначально ,а во втором сопло не имеет повреждений.

Возникновение сопла в деле покрыто тайной - откуда ,когда и где оно было найдено никак не задокументировано. Появление этого куска рамы на месте обломков кокпита также не ивестно- где и когда он был найден, т.к. есть серые зоны с обломками подконтрольные силам АТО на тот момент и из которых не было ни одного фрагмента исследовано.

Геометрическое положение ракеты на момент взрыва по расчетам АА , не может объяснить как фрагмент попал под раму , как и то каким образом и в какое место прилетело сопло. Похоже ,что оба фрагмента явились из рук киевских фокусников.

http://s3.uploads.ru/t/wni1j.jpg
http://s2.uploads.ru/t/3vO5V.jpg
http://s3.uploads.ru/t/wV3cC.png
http://sg.uploads.ru/t/2UYpz.png
http://s3.uploads.ru/t/gidTQ.jpg
http://s4.uploads.ru/t/cfmgo.png
http://s7.uploads.ru/t/MoRVw.jpg

для сравнения кресло КВС упавшее около 2-3 км высоты
http://sa.uploads.ru/t/fQhNO.png

Отредактировано Кемет (2016-10-24 13:07:56)

505

вот здесь утверждается ,что скорость люка от отрывного разъема составляла 470 м/с Персональный взгляд на JIT-потуги 28-09-2016 , это при условии ,что существует прямая от люка к раме ,т.е. необходимо правильно позиционировать точку взрыва и положение ракеты , т.к. на ее прямой возникает лобовик. Но опустим это ,т.к. у оппонентов ракета стоит с другого положения и в их случае идет векторное сумирование скорости боинга в 250 м/с и скорости ракеты в минимум 630 м/с ,т.е. скорость приближается к 900 м/с . Возьмем просто скорость боинга в 250м/с ,который налетает на люк. Задняя часть ракеты - весь 4 отсек делается из магниево сплава по книге о ракете 9м38м1. Размер люка около 200х100х2 мм ,т.е. на момент столкновения он либо разрушен и это только часть и влетает уже деформированным в раму ,либо рама наносит дополнительную деформация. Сама рама изготовлена из авиационного алюминия . Теперь посмотрим размеры куска - не более 3х3х3 см в деформированном состоянии. Вес такого обломка навскидку 1,5-2 куб.см , т.е. около 12-16 грамм. Для сравнения вес пули пистолета Макарова около 5,5 грамм , ГПЭ двутавра 8  грамм. т.е. кусок под рамой имеем сравнимые весовые категории. Скорость пули на момент выхода из пистолета 300 м/с , что практически сравнимо с нашими минимальными значениями скорости куска на момент столкновения в 250 м/с . т.е. имеем одинаковые параметры веса и скорости ,но разную форму с пулей от пистолета. При весе куска и его скорости ,  энергия  составляет около 1000-3000 Дж (много переменных), а для сквозного пробивания куска стали в 4 мм пулей необходимо 3000 Дж (расчеты для бронежилетов) . Твердость стали по сравнению с алюминием в 2 раза выше по шкале Мооса. В эксперименте АА ГПЭ пробивал 6 листов авиационного алюминия в 2см толщиной суммарно и останавливался только в ловушке войдя в дерево на 40 см. Отдельно можно посчитать пробивную способность ,но в нашем случае - кусок ... возьмем просто для сравнения пробивное действие с 50 метров.

В итоге суммируя вышеизложенное , получается , что кусок стали , железа ,магния (не пойми из чего он там сделал) , на скорости сравнимой с пистолетной пулей на выходе из ствола и такой же энергией (а расчеты дают скорость в два или три раза выше , что увеличивает пробивную энергию)  ,с расстояния около 3-4 метров должен , в деформированном или пластиной  виде , должен был полностью разрушить преграду в виде алюминиевого уголка рамы. В нашем же случае мы наблюдаем , что под ним нет вообще никакой деформации , но и полностью сохранивший форму резиновый!! уплотнитель. т.е. говорить о том , что кусок металла на скоростях выше 250 м/с не оставил никаких повреждений на алюминиевой поверхности .... этот кусок туда установлен позже.

http://s6.uploads.ru/t/xgEr9.png
http://s2.uploads.ru/t/fjdFq.png

Теперь фотки рамы - нет деформации алюминия , целый резиновый уплотнитель. Как и за что он смог удержаться в этом положении не понятно . Рядом полукруглое  повреждения  с двумя краями - правый с повреждением краски .   
http://s7.uploads.ru/cr39X.jpg
http://s9.uploads.ru/jYfZH.jpg

Отредактировано Кемет (2016-10-24 14:17:01)

506

bootblack написал(а):

А именно, фрагмент хвостовой части в результате взрыва БЧ теряет свою скорость (600 м/сек) и изменяет направление, приобретая скорость 334 м/сек практически горизонтально, в результате встречается с рамой в показанной точке.

Если Кемет правильно нарисовал, то посчитать все же придется (заворот за угол я утрирую, конечно):
http://s3.uploads.ru/cVFDk.png
А закрытая форточка - она не за этот штырь фиксируется?
http://sg.uploads.ru/KCyA7.jpg http://sa.uploads.ru/HIM3a.png
Насчет сопла, я в отчете не видел, но раз за разом говорят, что его нашли внутри.
А почему бы и нет? Стекло так быстро не выдавить, а обшивку отодрать - почему нет?
Вот в эту дырку и влетело:
http://s5.uploads.ru/gRw4p.jpg
Как не помялось? Из этой прорехи выходит поток воздуха под 300+250=550 м/с. Может на такой воздушной подушке затормозилось?

Отредактировано uschen (2016-10-25 04:15:14)

507

uschen написал(а):

А закрытая форточка - она не за этот штырь фиксируется?


Не тот. На схеме штырь на нижней части рамы. У нас же на боковой. Хотя и на боковой возможно есть такой же штырь как и на нижней.
Ну да. Смотреть мне внимательней надо. На боковой стороне рамы таких штыря два. Наш наверно нижний.

Отредактировано akindhacker (2016-10-25 04:39:02)

508

uschen написал(а):

посчитать все же придется

Можете взять для ориентира мою модель:

http://sg.uploads.ru/t/auLIC.jpg

БЧ в точке meovoto, углы от АА для Зарощенское. Желтая линия проходит параллельно sliding window. Расстояния 2,6 и 3,2 - от противоположных поверхностей ракеты. 1,9 м - расстояние по нормали до траектории точки встречи.
Как писал выше, если фрагмент летел вперед по курсу ракеты, то его скорость в системе координат MH17 была приблизительно 470 м/сек. Если фрагмент летел вперед под углом влево или вправо относительно курса ракеты, то его скорость в системе координат MH17 была больше или меньше соответственно. Так?

Если для такого фрагмента и таких скоростей на расстоянии 1,9+ метров возможно замедление скорости, то тогда было огибающее искривление траектории фрагмента в системе координат MH17 и подход под углом, а не параллельно окну.

509

Для большей ясности
http://savepic.ru/11987140.jpg

Отредактировано akindhacker (2016-10-25 09:16:22)

510

akindhacker написал(а):

Для большей ясности

Отредактировано akindhacker (Сегодня 09:16:22)


для большей ясности 2

там следы на разломе у рамы как что то царапало ,  угол 13 градусов входа куска под раму , где он лежит .Возможность его влета определяет расположения отсека в трехмерке у ракеты  ,т.к. на пути куска  явно лежит кокпит под окнами ...

http://s6.uploads.ru/t/PXvrY.jpg
http://s5.uploads.ru/t/zHpmL.jpg
http://s8.uploads.ru/nsQiM.jpg

Отредактировано Кемет (2016-10-25 12:15:54)


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Следы на обшивке - 2