MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Вотчина пользователя meovoto » Содержание окончательного отчёта DSB


Содержание окончательного отчёта DSB

Сообщений 361 страница 390 из 430

361

thegarin написал(а):

это не совсем тот источник, который истина в последней инстанции


:) А какие источники Вы можете назвать таковыми, когда отсутствуют сами критерии проверки их достоверности - их всегда можно оспорить?

362

meovoto написал(а):

А какие источники Вы можете назвать таковыми, когда отсутствуют сами критерии проверки их достоверности - их всегда можно оспорить?


там в 2/2003 был список литературы (если не ошибаюсь с номером выпуска) - может там?
второе - сам автор. он, наверняка, точно знает источник.. с учетом научно-популярности публикации он может ответить
ну а непосредственно сами люди из КБ - только по дружбе кому-то.. но в связи с этой всей бедой - хрен сейчас кто что скажет. себе дороже

(я к примеру бред насчет осы на самолетах спрашивал через вторые руки у осистов с БФ
получил загадочный ответ - сианция осы слижком тяжелая - ну и успокоился)
изделие еще на вооружении - соответсвенно почти все что его касается - военная тайна. как? кто? где? сольет чтолибо

363

thegarin написал(а):

изделие еще на вооружении - соответсвенно почти все что его касается - военная тайна. как? кто? где? сольет чтолибо

Все гораздо глупее. Сейчас американцы, после выхода Украины из договора о сохранении гостайны (блин, даже прибалты ЕМНИП не выходили из этого договора), получили полный доступ ко всем сов секретным и ОВ ТУ, в том числе и по Р-27 (а значит и радиолокаторам всех самолетов-носителей - ибо они являются одновременно генераторами подсвета), Р-77, Буку вплоть до радиокоррекций, системам госопознавания Пароль и ее модификации Страж, системам военной авианавигации, про навигацию и алгоритмы наведения боеголовок стратегических ракет КБ Южное и Южмаша я вообще молчу, но для нас оно все будет оставаться закрытым - ибо понизить степень ограничения доступа могут только определенные лица, которым просто в падлу будет этим заниматься (в Украине - Дэржэксперт с пытань збэрэження дэржтаемныци - обычно замы руководителей СБУ, СВР, ВСУ и МВД). Ну или, возможно, Военно-Промышленная Комиссия при Кабмине РФ в случае России - там я тонкостей не знаю.  Хотя завышение степени ограничения доступа также является наказуемым.

Отредактировано РВШ (2016-01-04 10:23:57)

364

РВШ написал(а):

Все гораздо глупее. Сейчас американцы, после выхода Украины из договора о сохранении гостайны (блин, даже прибалты ЕМНИП не выходили из этого договора), получили полный доступ ко всем сов секретным и ОВ ТУ, в том числе и по Р-27 (а значит и радиолокаторам всех самолетов-носителей - ибо они являются одновременно генераторами подсвета), Р-77, Буку вплоть до радиокоррекций, системам госопознавания Пароль и ее модификации Страж, системам военной авианавигации, но для нас оно все будет оставаться закрытым - ибо понизить степень ограничения доступа могут только определенные лица, которым просто в падлу будет этим заниматься (в Украине - Дэржэксперт с пытань збэрэження дэржтаемныци - обычно замы руководителей СБУ, СВР, ВСУ и МВД). Ну или, возможно, Военно-Промышленная Комиссия при Кабмине РФ в случае России - там я тонкостей не знаю.  Хотя завышение степени ограничения доступа также является наказуемым.

Отредактировано РВШ (Сегодня 09:20:44)


это и понятно. собака карацюпы секретнее самого карацюпы

365

Очередная серия «весёлых картинок», посвящённых потешным «трудам» фальсификаторов из DSB & NLR & TNO.

Наш ответ, тск, «блюющим котам», выложившим намедни очередную порцию пахучего дерьмеца. :)

Эта серия была задумана давно (отвлекаться часто приходилось, на всякую мутотень :) ), и в процессе её подготовки потребовалось сконструировать собственную математическую (формульную) трёхмерную модель определённых участков обшивки фюзеляжа Боинга 777-200. Сейчас я выкладываю эту модель на всеобщее обозрение, и, в отличии от ситуации со «световой» моделью NLR, невесть как скомпилированной и недоступной для окружающих, каждый желающий может мои «труды» верифицировать, взяв в руки калькулятор и карандаш. Ну и чуть-чуть поворошить элементарные формулы аналитической геометрии, разумеется. :rofl: 

На первом этапе была разработана модель крыши кокпита. С этой целью были внимательно проанализированы достаточно качественные фотографии реального Боинга, сделанные с двух ракурсов – «анфас» и «в профиль». Был сделан вывод – сечения крыши кокпита и верхней части фюзеляжа, вплоть да шпангоута STA 382, неплохо аппроксимируются полуокружностями разного радиуса. Их центры находятся на одной оси, лежащей в вертикальной плоскости, проходящей через продольную ось самолёта, чуть выше и параллельно ей.

Полученный вывод позволил произвести аппроксимацию образующей этих полуокружностей, вращение которой вокруг упомянутой оси, собственно, их и порождает.

Вот эта образующая, и аппроксимирующая её формула. 

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/APPROX_CURVE_zpsp5qtifpw.jpg

На следующей схеме показаны полуокружности, аппроксимирующие крышу кокпита и тд, с нанесённой на неё измерительной сеткой, которая нам ещё пригодится :) .

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/APPROX_CIRCLE_zpsnhtohpvl.jpg

Далее, представлен принцип определения параметров плоскостей, касательных к точкам обшивки, по направляющим двух векторов, исходящих из каждой конкретной точки, а также угла поражения этих плоскостей из заданной точки пространства (точки детонации :) ).

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/DEG_DAMAGE_zps0rngi2vm.jpg

И наконец, привожу частный результат вышеописанного моделирования – точки фюзеляжа, в которых ПЭ, вылетевшие из точки детонации, нахимиченной NLR, проходят по касательной.

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/MODEL_CURVE_CIRCLE_zpsgswjooc2.jpg

Делаем выводы.

Во-первых, полученный результат, практически, совпадает с ранее мной представленным, но вычисленным более кустарным (таки надёжным !) способом :) .

http://i21.photobucket.com/albums/b282/Kran2/MODEL_NLR_SUM_zpsvg6xdzzh.jpg

Во-вторых, полученный результат, в который (!) раз, убедительно доказывает фальсификацию экспертами NLR, с помощью маловразумительной «световой» модели, взятой с потолка, вывода о том, что нахимиченная ими точка детонации якобы полностью соответствует наблюдаемым повреждениям, в частности, правой стороны крыши кокпита.

Продолжение, с использованием разработанной матмодели, следует. Помимо прочего, будем аппроксимировать прочие участки фюзеляжа левой стороны и сектор "скальпа". :)

366

"Световая модель повреждений" от NLR, на мой взгляд, взята не с потолка, а сознательно "сконструирована" на основе "усеченной в 1,5 раза Модели конкретной БЧ". И подогнана так, чтобы получить "наилучшие/матчевые" совпадения по повреждениям. Это и не удивительно, ведь и для "Световой модели", и для "Модели БЧ Design-I,-II" использована одна мат.модель.
Правда в процессе подгонки пришлось "изымать/красть/не учитывать" ряд фрагментов...
А второй косяк - "Световую модель" "конструячили" под параметр 3,5-4,0 метра. И потом не меняли.
Вот и пошли несовпадения, видимые даже невооруженным глазом.
В подтверждение meovoto (см. выше) могу привести пример со второго эксперимента АА - вид ИЛа спереди. Даже при точке подрыва в 3,5 м [по параметру], как в проекте отчета (а это не 3,0 м "финальных" от NLR, и тем более не 2,0 м от TNO) повреждения правой стороны крыши существенно дальше чем на МН17. И это только по сквозным, проникающим. Ведь рикошеты на слайдах не видны.

367

allioth написал(а):

Световая модель повреждений" от NLR, на мой взгляд, взята не с потолка, а сознательно "сконструирована" на основе "усеченной в 1,5 раза Модели конкретной БЧ". И подогнана так, чтобы получить "наилучшие/матчевые" совпадения по повреждениям.


:) Абсолютно с Вами согласен. Просто я подчеркнул её "потолочную" несостоятельность, исходя из того, что она не имеет ничего общего с реально наблюдаемыми поражениями Боинга.

368

РВШ написал(а):

Все гораздо...
  Хотя завышение степени ограничения доступа также является наказуемым.

Отредактировано РВШ (2016-01-04 10:23:57)


Если верить презентациям А-А, то Специально для расследования МН17 были сняты грифы /СС и С/ с параметров ракет 9М38(М1) и представлены /вот удивились и даже не до конца исправили все косяки/ DSB еще в мае 2015 г.*
---
*- разрешить снятие грифа секретности может только Основной Заказчик - МО РФ и другие компетентные органы...

Уверен, что слова Сторчевого о том, что DSB было предложено ознакомиться и с исходными первоисточниками по всем характеристикам ракет Бук, и с исходными/не обработанными данными (типа raw) по первой фазе эксперимента** и Совместно Подготовить и Провести вторую фазу (на ИЛе, ранее предусматривался именно В-777, но... продавать списанный никто не решился) совместно. С согласованием исходных /мат.модель/ данных, так вот слова Сторчевого - не просто сотрясение воздуха...
---
**- есть обращение в Евросуд с иском, где приложены Все копии документов, направленных в адрес DSB/NLR.

369

Это у меня только ссылки на сайт украинской администрации Амвросиевки которые я упоминал в Содержание окончательного отчёта DSB  где говорилось, что Амвросиевка и Благодатное были под контролем ЗСУ на 14 июля 2014 уже зачищены вместе с сайтом, хотя 4 января он еще был? Как и ссылки на Генштаб Украины, где указывалось, что Белое, Рассыпное и Александровск, т.е. все подъезды к ул. Нечуя Левицкого на видео Авакова в Луганске были под контролем ЗСУ на 14-18 июля 2014? Тоже зачищено.

Отредактировано РВШ (2016-01-08 18:37:50)

370

Ну Вы прохоже соревнуетесь со звендящим котом, кто больше откопает в интернете. Может логика в этом и есть.

Отредактировано Пробирка Пауэлла (2016-01-08 19:42:14)

371

AnnaVatavu, есть хороший раздел в нашем форуме ("Прочее"), куда Вы можете постить всякую муйню. Только не здесь. :)

372

от Кемета передачка

http://s020.radikal.ru/i700/1601/63/2f6aa8895ae4.jpg

источник - Якубович Н.В. Миг-29 Истребитель невидимок
таблица на стр 13
в литературе никаких оф источников кроме Техническая информация ЦАГИ 3,4 за 1990

373

Цифирка 1 в конце обозначает экспортный вариант. Т.е.  на вооружение поставлены не были, но могли серийно производиться. Э - энергетическая - повышенной дальности.

374

РВШ написал(а):

Цифирка 1 в конце обозначает экспортный вариант


:) Означает ли это, что Р-27 со стержневой БЧ тоже "на вооружение поставлены не были, но могли серийно производиться"?

PS Однако, самое главное. :) Насколько изменилась Ваша уверенность в том, что такой БЧ у Р-27 не существовало никогда? Замечу, что я приводил для Вас источник, meo voto, наиболее достоверный в отношении ТТХ этой ракеты. Однако об ОФ БЧ Р-27 говорится также и на достаточно авторитетном сайте Военмеха: http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/p27/p27.shtml и в англоязычной Вики.

375

Кстати, РВШ, я очень ценю Ваш авторитет в этой области, в тч, думаю, и по поводу расшифровки обозначения АУР.

Однако вот, что я нашёл в Сети по этому поводу.

В 1986 г. ракеты Р-27Р1 и Р- 27РЭ1 с РГС 9Б-1101К были приняты на вооружение в составе систем вооружения МиГ-29 и Су-27.


Вроде, приведена ссылка на книгу концерна "Агат", "ФГУП Московский НИИ "Агат". История создания и развития." 2001 г. Ошибка? Очепятка? :)

http://sovetarmy.banned/t16-topic

376

Ну тогда попытаемся выяснить чем экспортный вариант отличается от обычного. Как правило, ослабленной БЧ - например, ОФ вместо стержневой и единственным литером мирного времени для радиолокационных ракет, например. Чтобы глушить в случае чего не все 62 (от балды цифра) возможные частоты, а только одну, причем априори известную. Ну или не более 3-5 частот из множества возможных, если в договоре на поставку знающие контрагенты подсуетились. Для тепловых головок - например, применение неохлаждаемых сенсоров, вместо охлаждаемых, применяемых для себя, любимого. Во всем остальном это та же самая ракета.
Но вся проблема в том, что однофракционные поражающие в виде кубиков здесь не канают. Явно поражение, как минимум, двумя фракциями. легкой и тяжелой.
Артема сейчас якобы выпускает только индекс 1. Но есть вопросы. БЧ делалсь только в России. Движки, возможно, тоже. ЧТО они, артемовцы, могут сейчас выпускать? Когда они не имею права ставить в изделие составную часть, срок гарантий которой не может закончиться раньше, чем срок гарантий конечного изделия без права продления срока гарантий на составную часть. Т.е., если срок гарантий Р-27 10 лет, то туда нельзя поставить движок или БЧ выпуска позже 2014 года, если у составной части - движка или БЧ срок гарантий 11.5 лет. Где они возьмут комплектовку после разрыва связей? Вообще у нас - производителя составной части - в кооперации производства было порядка 500-800 заводов-поставщиков от резисторов и карбонильного железа для поглотителей и до тривиального сплава АМг6 для корпусов блоков , который ЕМНИП в Украине не делался, хотя на складах его до сих пор полно. Или тот же клей - ТК-1, ВК9 или К-400, для производства которых были необходимы какие-нибудь смолы с жизнестойкостью пару-тройку месяцев. И которые выпускались единственным заводом, каким-нибудь "Наири". Кхе-кхе.

Отредактировано РВШ (2016-01-09 15:33:42)

377

РВШ
А откуда вылезло именно 2 фракции. в отчёте по моему нет двух горбов, да и данных набрано явно не достаточно - можно сказать что и три, и даже осколки всех размеров без каких-то фракций

378

Это  ИМХО. Извиняюсь за категоричность. Мне кажется, что я вижу повреждения, как минимум, от двух фракций.
Ну и что касается публикаций. Поверьте, даже тот же Агат пишет полную хренотень про свои головки. Постоянно путая РВВ-АЕ и Р-77. 9Б-1348 и 9Б-1348Э (здесь это Экспортная). Даже на выставках самого НИИ.

Отредактировано РВШ (2016-01-09 15:43:05)

379

РВШ написал(а):

Но есть вопросы. БЧ делалсь только в России. Движки, возможно, тоже. ЧТО они, артемовцы, могут сейчас выпускать?


А разве нас волнует "сейчас"???  o.O С 2005 года (10 лет годности :) ) "Артём" наклепал этих ракет немеряно. Кто поручится за то, что он не всовывал в них и ОФ БЧ, для каких-нибудь индусов, или малайцев? Наконец, мне кажется маловероятным, что на этом заводе самостоятельно не изготавливали и саму БЧ. :)

380

РВШ написал(а):

Постоянно путая РВВ-АЕ и Р-77


А разве это не одно и то же??? Я имею в виду, что РВВ-АЕ - это просто экспортный вариант Р-77. Ведь, говоря просто о Р-27, мы и не собираемся уточнять, экспортная она, или нет. :blush:

381

На сайте Артёма так и написано - производим Р27ЭР1
Хм

382

meovoto написал(а):

А разве это не одно и то же???

Вот это 9Б-1348 безо всяких "Э" ГС1.070.011ТУ1. Блочок с крестом под самым координатором и корявыми надписями МКЭЧ У.Э. (управляющий электрод) и Н.К. (накал, катод) - С20.04 (ТС2.081.015ТУ) разработки господ Итунина и Мурашкина 5 НПК Истока
Блок, на котором написана табличка с РВВ-АЕ - С20.08 - ТС2.068.022ТУ. Разработка А.И. Афанасьева (и еще кучи народа по субблокам), 17 НПК Истока.
Это ГСН от Р-77
http://nevskii-bastion.ru/VVT/9B-1348_MAKS-2011_02.jpg
Мне ребята с Истока намекали, что они разработали головку на Р-77 на экспорт с полевиками вместо диодов Ганна в БЗГ, и клялись, что облик ракеты будет сильно отличаться от нашего, но до нас оно уже не дошло

А это хрень какая-то, мне совсем неизвестная
http://www.airwar.ru/image/i/weapon/9b1348e.jpg
Какой-то левак, возможно, 9Б-1348Э, хотя сомневаюсь и мне смутно напоминает 9Б-1103, которые я видел в 5 цеху Коммуниста. Но в новой РВВ-СД (сейчас это замещение Р-77) идет ГСН 9Б-1103М-200ПА

http://rbase.new-factoria.ru/sites/default/files/missile/rvv-cd/9m1103m-200pa.jpg

вообще в 2 раза короче старой.

Отредактировано РВШ (2016-01-09 18:35:44)

383

РВШ, я допускаю, что могут быть всякие разные модификации одной и той же ракеты. И как её называть, новыми буквами, с нуля, или старыми, с добавлением чегонитьтам, определяет сам разработчик. Однако говорить кому бы то ни было постороннему при этом о разных ракетах, если этого не завизировал автор - это уже дело вкуса. Толковые словари, и то, как те самые "календари" - частенько врут, и каждый - по-своему.

Вот, например, что глаголет по нашему поводу журнал "Экспорт вооружений", июль-август 2009. :)

...Ракета РВВ-СД является экспортной версией дальнейшего развития первой отечественной серийной УР класса «воздух-воздух» средней дальности с активной радиолокационной головкой самонаведения (ГСН) Р-77 («изделие 170») и ее более известного экспортного варианта РВВ-АЕ («изделие 190»)...


То есть, РВВ-СД - это экспортная версия дальнейшего развития Р-77. А вот РВВ-АЕ -  экспортный вариант просто Р-77.

384

Это просто отличный пример, как эффективные манагеры в открытых публикациях и на выставках все позапутывали. Мы работали только с децимальными - там ничего спутать невозможно. Но в результате деятельности манагеров на честной ГСН от Р-77 (изделие 170, действительно) видим надпись экспортного варианта. Хотя могли запутать специально. А могли в экспорт всовывать неликвиды.
Ну и были приколы, типа в годовом плане на 1991г, составленном крутыми манагерами из планового и производственного отделов: заводом Радиоизмеритель будет  выпущено 190 комплектов к изделию С20, 205 комплектов к изделию 9Б-1348 и 200 комплектов к изделию ГС1.070.011ТУ, хотя это было для завода одно и то же изделие (и его реально заказано было 190 комплектов+10 комплектов на КПИ и +5 надежность), за исключением одного нюанса - модуля радиокоррекции, но о нем на заводе знали 4-5 человек, даже заказчики ВП 3844 на заводе не знали назначение этого модуля - там хитро придумали дать ТУ бш2..... - как на СВЧ микросхему широкого употребления, и ни в какие бумаги это не выносилось. Потом эта фигня с кучей одного и того же изделия в разных ипостасях пошла в план главка и  министерства. Поэтому к публикациям отношусь настороженно. Особенно с появлением маркетинговых отделов на предприятиях, которые как раз и готовят статьи, а контингент там - на, тебе, боже, что нам не гоже.
Но уже говорил - слабое место ОФ Р-27 здесь - сильно отличающиеся размеры отверстий от ПЭ в Боинге. Потому что в ракетах В-В обычно один тип (фракция) поражающих.

Отредактировано РВШ (2016-01-10 01:27:48)

385

В отчете есть одна диаграмма с поперечными размерами пробоин на Левой щеке. Естественно она "изображена" так, чтобы запутать даже японскую контр-разведку Кемпентай.
Видел, что ее (диаграмму) приводили в обычный инженерный вид (гистограмму), позволяющую провести анализ. Но в этом переводе шаг брали 1 мм, хотя в "рисунке из отчета" шаг поперечного размера в 0,5 мм. Я построил гистограмму с шагом 0,5 мм. С учетом миделя ГПЭ получается интересная картина.

386

allioth написал(а):

Я построил гистограмму с шагом 0,5 мм. С учетом миделя ГПЭ получается интересная картина.


Ну и? :) Ждём-с, с нетерпением!

387

Если честно, то голландская "выборка" как минимум "жидковата" - всего 31 пробоина. При этом поперечный размер подавляющего количества пробоин (21 из 31, 67,7%) находится в диапазоне 7,5-11,5 мм. Это соответствует размеру (с учетом миделя ~11,3 мм) одной фракции 8х8 мм. 9 отверстий (29%) в диапазоне 12-14 мм - другая фракция. И только одно - 6 мм (3,3%). Да и оно могло быть образовано "боковым" вхождением фракции 8х8 мм /при условии, что ее третье измерение ~5-6 мм/.
В любом случае тремя фракциями и не пахнет. И процентное соотношение не соответствует (от слова "вообще") БЧ Бука "с типа "двутаврами". Где соотношение приблизительно 0,5; 0,25; 0,25. Взятое из отчета - Design-I,-II, хоть и надуманная, но все же"модель", тем более признанная "матчевой"! Безоговорочно :)

Отредактировано allioth (2016-01-10 14:02:13)

388

allioth написал(а):

Если честно, то голландская "выборка" как минимум "жидковата - всего 31 пробоина. При этом поперечный размер подавляющего количества пробоин (21 из 31, 67,7%) находится в диапазоне 7,5-11,5 мм. Это соответствует размеру (с учетом миделя ~11,3 мм) одной фракции 8х8 мм. 9 отверстий (29%) в диапазоне 12-14 мм - другая фракция. И только одно - 6 мм (3,3%). Да и оно могло быть образовано "боковым" вхождением фракции 8х8 мм /при условии, что ее третье измерение ~5-6 мм/.
В любом случае тремя фракциями и не пахнет. И процентное соотношение не соответствует (от слова "вообще") БЧ Бука "с типа "двутаврами". Где соотношение приблизительно 0,5; 0,25; 0,25. Взятое из отчета.


выборка это как соцопрос - кого опросили, то и получили

389

thegarin написал(а):

выборка это как соцопрос - кого опросили, то и получили

Так DSB сама организовывала "соцопрос" и получила не совсем "свой" результат. Да и по фото делали существенно (почти на порядок) бОльшую выборку - результат близок.
Но они (DSB/NLR) это делали на Реальном железе, что и точнее, и более убедительно. И опубликовали :)

Отредактировано allioth (2016-01-10 14:08:48)

390

РВШ написал(а):

...слабое место ОФ Р-27 здесь - сильно отличающиеся размеры отверстий от ПЭ в Боинге. Потому что в ракетах В-В обычно один тип (фракция) поражающих


Р-27 - не догма, а руководство к действию к поиску.  :glasses:

Если это была дъявольски задуманная провокация, а таки масса фактов говорит именно об этом, не проблема, оснастить БЧ ракеты класса ВВ рубашкой ГПЭ любого вида. Бывали операции спецслужб и попричудливее. :)

Что касается формы пробоин, я бы не был столь категоричным. :) Если как следует покрутить тот же параллелепипед перед лампочкой, на стенке от него можно получить достаточно много их очертаний и размеров. А если ещё и стенку повернуть на приличный уголок... :)

PS Надо бы над моделькой тени от параллелепипеда подумать. :)

PPS И, meo voto, следует уделить куда бОльшее внимание стеклу от окна КВС. Там углы поражения наиболее близки к нормали. Соответственно, и о форме, а также о размере, ГПЭ можно судить куда более точнее.


Вы здесь » MH17 » Вотчина пользователя meovoto » Содержание окончательного отчёта DSB