MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Геолокация свидетелей


Геолокация свидетелей

Сообщений 241 страница 270 из 564

1

тут будут размещатся только ссылки на место нахождения свидетелей в момент наблюдения события с краткий указанием виденного.
По этим локациям сделаем 3-х мерную карту и пустим по ней лайнер, кокпит, самолётики и ракеты.

Петропаловка
Пелагеевка
Снежное     2 свидетельства

«Может быть, вы шпион»
@husnizhne

Шахтёрск    1 свидетельство

Житель Шахтерска

Первомайское
Первомайский     1 свидетельство

Женщина около 40

Мочалино    1 свидетельство

свидетель военного самолёта

Зарощенское

Пока не определены при поиске по "услышал":

"Дмитрий - гул стоит такой бешеный, два хлопка"
"Александр - услышал рев и два выстрела, обалденных взрыва"
Жёлтая майка
Сепаратист
"мужчина сомневается
комбайнёр
Валентина Коваленко
Дочь Валентины, 14-летняя Анастасия
Ольга Красильникова
Петр Федотов
Житель Восточной Украины            - Алейник (Торез)
я наблюдала в стороне, вот
стоял, смотрел на балконе
Я на огороде была как раз
я подумала, что это ракета
Я видела только, как она пролетала
В небе (видела) дым, а потом уже как бабахнуло

свидетельницы других самолетов (14-е видео)
Дмитрий

по "увидел"

Одна из женщин побежала закрывать двери балкона,
очевидцы увидели нечто иное
мы услышали гул
мы находились на блок-посту вместе с другими казаками
Тетка говорит
свидетеля падения черного самолёта
Я из трактора голову высунул
находился в грузовом автомобиле в жёлтом кружке
Свидетель увидел "светящийся шар"
парень Анатолий показывает рукой, что огненный шар

================
Сбивка свидетельских показани й проводится тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1435741280
Расчёт траектории движения большого самолёта над Торезом (маэстро vealmi)

Те форумчане, которые плотно занимались свидетелями, могут помочь определить "неустановленных" свидетелей и перетащить их в те населённы пункты , где они давали показания прямо в таблице

Дополнительно:
видео: Свидетель падения Боинга MH-17 и ухода истребителя "на запад"
Вместо заблокированного Пятого видео  Копия или сохраните эту
видео Свидетель падения хвостовой части видео

Отредактировано Простой (2015-08-02 19:23:58)

241

Сложный написал(а):

Шахта "Лесная" (она же №19) - рядом (на северо-запад от) с терриконом.

Наверное, на северо-восток от места съёмки? Я ошибся с АНом - они снимали чётко в сторону  Грабово.

242

Простой написал(а):

Наверное, на северо-восток от места съёмки? Я ошибся с АНом - они снимали чётко в сторону  Грабово.


Азимут дыма - 35°. Грабово за дымом, очевидно.

243

Тогда получается так
http://sh.uploads.ru/t/r5SyC.jpg

Треугольник - это область, где слышали сильный гул.
Зелёные окружности - расстояние в 2 км, на котором шум от самолёта будет восприниматся как "сильный", и где его так и воспринимали
Жёлтая окружность - то же расстояние, но свидетель не отмечал какого-то особенного гула. Гул был как от обычного самолёта.
Вот нужно как-то исхитриться и пролететь  так, чтобы выполнились все свидетелькие показания.

Это сделать не сложно. Можно пролететь так
http://sg.uploads.ru/t/MGNtD.jpg
Это если летело два самолёта.

А если один, то примерно так
http://sh.uploads.ru/t/dmGtJ.jpg

Но возможен и такой вариант
http://sg.uploads.ru/t/pf7D5.jpg

Это и отражает весь спектр свидетельских показаний: кто-то видел и два, и три самолёта.
Звуковая картина пока не противоречит возможности наличия "посторонних" самолётов в этом треугольнике.

При этом нужно учитывать, что три возможных самолёта - это без самого боинга.  Гул боинга могли слышать только в Грабово, да и то, если двигательи у него работали в тот момент. Для остальных пунктов наблюдения он был слишком высоко.

244

Простой написал(а):

Вот нужно как-то исхитриться и пролететь  так, чтобы выполнились все свидетелькие показания.


Синий и оранжевый. Синий далее развернулся над Петропавловкой на Дебальцево и ушёл вверх. Лев в Петропавловке видел его, приняв за штурмовик, и слышал его гул.
http://sh.uploads.ru/tbV7g.jpg

245

Нужна ссылка на Льва. Пока нет по нему данных кроме вашего сообщения :(. Но да - это было бы надёжное вытягивание одного "постороннего" самолёта.

Скорректировал направленияю Два самолёта вполне могут создать такую звуковую картину
http://sh.uploads.ru/t/ZTOey.jpg

246

Простой написал(а):

Нужна ссылка на Льва.



Про "вой турбин" - с 3:33.

247

Сложный написал(а):

Про "вой турбин" - с 3:33.

Во! Спасибо!

248

Сложный написал(а):

Про "вой турбин" - с 3:33.

Очень ценные показания! Свидетель - клад просто: помнит всё хорошо да ещё и глаза вооружены!
Конечно, он видел всё о чём говорит, но интерпретирует виденное по своему. мы постораемся избежать его ошибок.
Пока "громкий гул" нам дал сходимость многих показаний - это внушает надежду, что мы сможем определить (и даже доказать) кое-что.

249

Просто для иллюстрации, что мог слышать, а затем видеть Анатолий:

250

Простой написал(а):

Скорректировал направления. Два самолёта вполне могут создать такую звуковую картину


"Синего" разные очевидцы принимали за Су-25, Ан-26 и Боинг. Ну, MH17 точно так не летел. Могут ли так сильно гудеть исправные Су-25 и Ан-26/30 - сомневаюсь. Если только с повреждённым двигателем? Но так могут гудеть исправные Су-24М/МР, тем более, если на форсаже. Истребитель не предполагаю, потому что нереально, чтобы сразу столько очевидцев приняли какой угодно истребитель за Су-25, Ан-26 и Боинг - крылья у истребителей слишком отличной формы. Да и Украина открещивается от полётов истребителей, а про Су-24 ничего не говорит.

Отредактировано Сложный (2015-07-09 23:26:35)

251

http://bmpd.livejournal.com/1079674.html

До этого было известно о двух потерях - 1 июля и 20 августа. Причем первый случай, можно интерпретировать и как боевую потерю и как не боевую ( "Во время полета над Донецкой областью был обстрелян самолет Су-24, было сделано 4 выстрела из ПЗРК. Одна ракета попала в самолет, загорелся двигатель. Летчик сумел выключить двигатели, погасить пламя. Ему также удалось уничтожить зенитную установку, из которой велся обстрел".


Непонятен третий потерянный самолет. Возможно, речь идет о какой-то неизвестной нам потере. Но возможно, что и о разбитом 21 марта при посадке на своем аэродроме самолете, когда комэск подполковник Денис Кочан совершил грубые ошибки пилотирования. Пилот и штурман лейтенант Панас Дудник успешно катапультировались, самолет полностью сгорел. Главная неясность - отнесен ли этот случай к потерям АТО или нет? В принципе, 21 марта Крым уже "ушел" из Украины, и военная истерика по поводу российской агрессии была на достойном уровне, но реально самой АТО еще не было.


Из ТТХ
Управляемые ракеты: 
ракеты «воздух-воздух»: 2 × Р-60 (АА-8)

Раскладка по бортам
http://militarizm.livejournal.com/26553.html

В общем наш клиент. Ради такого и Бук привезут.

252

thegarin написал(а):

В общем наш клиент. Ради такого и Бук привезут.


Скорее, такой ради Бука прилетит. Хотя, мне вариант разведчика Су-24МР кажется более вероятным.

253

Сложный написал(а):

Скорее, такой ради Бука прилетит. Хотя, мне вариант разведчика Су-24МР кажется более вероятным.


Хронология нарушена. Сначала Сушки, потом Бук. 1 июля признана потеря. Буками еще не пахло. А применяли Сушки 1 июля очевидно в Славянске. Потом по Снежному. Визави Стрелка, с которым он ничего со своими ПЗРК сделать не мог.

Ну в качестве opposite version
https://www.youtube.com/watch?v=nkYApzDIaeM
На аукционе давят, что Бук совместно с каким-то самолетом переговоры вел. Всплыло - списали - 20 м воронка.

254

В связи с появлением нового наблюдателя (Лев из Петропавловки) была скорректирована схема треугольника слышимости "сильного гула"

http://sh.uploads.ru/t/I9hp7.jpg

Изменилось не много - курс "синего" должен был быть круче на запад.

Теперь попробуем разобратся с взрывами. Но сначала отметим места, где слышали "хлопки"

255

Простой написал(а):

В связи с появлением нового наблюдателя (Лев из Петропавловки) была скорректирована схема треугольника слышимости "сильного гула"

Изменилось не много - курс "синего" должен был быть круче на запад.

Теперь попробуем разобратся с взрывами. Но сначала отметим места, где слышали "хлопки"


Пацаны в Стожково  брякнули ,что над ними бабхнуло и второй куру г ,там Сепаратист говорил (где он даже схему выкладывал) что бах был прямо над этим местом (рядом с озером там поле ,   в нем куча не пойми чего была на гугле видна ).

http://sg.uploads.ru/n7lNT.jpg

три места где могли быть взрывы которые они слышали  "Бах и два хлопка ,три хлопка" . Первые две на 10 км , третья на 2 км высоте . Еще потом бах от взрыва в Грабово
http://sh.uploads.ru/t/w4Dqb.jpg

Отредактировано Кемет (2015-07-10 14:45:16)

256

Кемет написал(а):

Пацаны в Стожково  брякнули ,что над ними бабхнуло

Не Стожково. Стож-ков-ское. Стоооооож-коооооов-скоооооо-еееее.)))) И не брякали они такого. "Походу, где-то над нами его "хлопнули". А громкий бряк, что они слышали - это взрыв центроплана в Грабово.

257

Анна написал(а):

Не Стожково. Стож-ков-ское. Стоооооож-коооооов-скоооооо-еееее.)))) И не брякали они такого. "Походу, где-то над нами его "хлопнули". А громкий бряк, что они слышали - это взрыв центроплана в Грабово.

- "поселок Стожково"
...............
- его где здесь хлопнули ,над нами
- да я хер пойму взрыв был ,а потом оно пролетело

https://www.youtube.com/watch?v=Lp4MFEQH19o

Ну т.е. картинки не воспринимаем - слепые ))) звук на слышим - глухие )))          -  бабуся тебе сколько стукнуло то , ходить то еще можешь?

)))

258

Кемет - пофиг чего он говорит в кадре про Стожково.   снято в Стожковском.

259

классное видео ))

там есть моменты и про синий и про зеленый самолетики , синий как подымался

про зеленый , это то как он шел под боингом ,что бы не видно на РЛС было , а ниже то как влево уходил

ну вообщем 99 % похоже
http://sh.uploads.ru/t/bONsd.jpg
http://sh.uploads.ru/t/EdjHA.jpg
http://sg.uploads.ru/t/JzXkx.jpg
http://sg.uploads.ru/t/VNk90.jpg

Отредактировано Кемет (2015-07-10 15:08:51)

260

Кемет написал(а):

Ну т.е. картинки не воспринимаем - слепые ))) звук на слышим - глухие )))          -  бабуся тебе сколько стукнуло то , ходить то еще можешь?

)))

"ВнучОк", я ще не слепая и не глухая. Спасибо за заботу о моём здоровье - ходить могу. И даже шибко. И даже могу порекомендовать, КАК ходить, чтобы не попасть сюда -  http://natribu.org/ Разуеется, это шутка, такая же, как и Ваша.))))) А насчёт Стожковского - уже была сделана геолокация. Если у Вас сомнения - перепроверяйте. Базара нет.

261

Анна написал(а):

"ВнучОк", я ще не слепая и не глухая. Спасибо за заботу о моём здоровье - ходить могу. И даже шибко. И даже могу порекомендовать, КАК ходить, чтобы не попасть сюда -  http://natribu.org/ Разуеется, это шутка, такая же, как и Ваша.))))) А насчёт Стожковского - уже была сделана геолокация. Если у Вас сомнения - перепроверяйте. Базара нет.

ну ссылка это грубо )) 

пять секунд послушай в начале ролика ,что говорит парень ,где он снимает ,потом будешь базарить ))

262

Да, кино интересно!  Главное - значит такие тактические приёмы у летунов есть.
Два свидетельства Кемета о кратковременных звуках добавлю.
А пока такая схема
http://sg.uploads.ru/t/5MWG1.jpg

Не учтены все свидетельства, находящиеся южнее - там тоже есть. Сделаем отдельно.
По градациям звука: Все кратковременные звуки я разбил на 4 категории потому, что только их и используют свидетели. И они, называя звук, стараются приблизить его обозначение ближе к реалу. Хотя, природа всех их одна - звуковой эффект ударной волны. Взрыва или перехода через звук.
Но, почему они вместо "ба-баха" не выбирают "бум"? По моему мнению потому, что или эти звуки доходят  до них с разного расстояния, или имеют разную природу.
Хлопок - очень короткий по продолжительности звук. Характерен при переходе звука.
Бу-Бух - раскатисный глухой звук далёкого взрыва
Ба-бах - звук взрыва на средней дистанции слышимости
Взрыв - резкий трескучий звук близкого взрыва

Если есть другое мнение - говорите.

Попробуем проанализироват эти показания, используя эту шкалу.

Петропавловка

Через некоторое время я услышал, вот, э-э, три хлопка: бах-бах. Бах.

То есть в показанияъ имеется смешение характеристик звука.  Это противоречие в его показаниях.
Т.к. все сомнения в показаниях свидетеля в пользу обвиняемого (тут СУ обвиняемый), то мы должны принять лучший для СУ вариант - хлопки.
Кроме этого существует психологический эффект в показаниях свидетелей: Сначала свидетель говорит как он воспринимал в тот момент, а потом корректирует под ту информацию, которую он уже знает.
И ещё - звуков взрывов с высоты 10 км услышать невозможно по физическим причинам.
Вывод: Свидетель слышал три хлопка, которые не являлись звуками взрывов.

А потом взрыв, этот самый, ну - бой идёт.

Из этого понятно, что это не про взрыв в воздухе лайнера, а про другой взрыв, произошедший в пределах слышимости (ну-у, км 5, не более). До Грабово - 8.5 км.

По этому по Петропавловки остаются следующик показания по звуку:

Свидетель слышал
1. три хлопка
2. рёв двинателя маленького самолёта
3. взрыв на земле

263

Кемет написал(а):

ну ссылка это грубо ))

пять секунд послушай в начале ролика ,что говорит парень ,где он снимает ,потом будешь базарить ))

Грубо? Да, вроде нормально... Так... Звиздим-греемся))))) Проехали. Или прошли.))))) Ролик слушала и уже давно сказала своё мнение - оператор НЕ видел и НЕ слышал ничего в небе. Он выскочил на громкий звук взрыва от центроплана и увидел, как падают обломки кокпита на станцию Рассыпная. Одновременно видел и как часть обломков улетала в сторону Петропавловки. И видел полосы агрополотна в небе над Грабово. Но сам момент "Ч" не видел! Про Стожково и Стожковское. Мне было непонятно, где в селе Стожково такая улица. Андрей Андреев сделал локацию. Оказалось, что это посёлок Стожковское. Почему парень говорит - "посёлок Стожково, время четвёртый" час - я понятия не имею! Но слова за кадром, равно как и само видео говорят о том, что было снято именно 17 июля прошлого года.

264

Анна написал(а):

оператор НЕ видел и НЕ слышал ничего в небе. Он выскочил на громкий звук взрыва от центроплана и увидел, как падают обломки кокпита на станцию Рассыпная.


Боюсь, вы немного заблуждаетесь.
Он видел как центроплан падал -  "кувыркается", "докувыркался" - звучит несколько раз.   Но он это не снимал.  снимать стал лишь увидев столб дыма.   Кокпит упал скорее всего раньше центроплана - так как лежит ближе к "точке поражения"  чем центроплан (тот дальше улетел)  и обладает  лучшей аэродинамикой (быстрее падает). 
Почему парень ошибается в названии населенного пункта и времени -  варианты разные могут быть - от особенностей произношения названий - на картах так - а в народе эдак, ну и может оказаться не местным парнем из другой часовой зоны (или просто не следит за временем)

265

Andrey Andreev написал(а):

Боюсь, вы немного заблуждаетесь.
Он видел как центроплан падал -  "кувыркается", "докувыркался" - звучит несколько раз.   Но он это не снимал.  снимать стал лишь увидев столб дыма.   Кокпит упал скорее всего раньше центроплана - так как лежит ближе к "точке поражения"  чем центроплан (тот дальше улетел)  и обладает  лучшей аэродинамикой (быстрее падает).
Почему парень ошибается в названии населенного пункта и времени -  варианты разные могут быть - от особенностей произношения названий - на картах так - а в народе эдак, ну и может оказаться не местным парнем из другой часовой зоны (или просто не следит за временем)

Нет. Кокпит упал позже. С этим согласны на форуме все. "Кувыркался" как раз относится, полагаю, к передней части. Это не только кокпит, но и всё до крыльев, которое потом развалилось на двое - часть упала в Рассыпной, часть в Петропавловке. Понимаете... Если бы он видел целиковый Боинг, который на его глазах стал разваливаться на части, то он не назвал бы его истребителем. Он видел только его часть, т.к. центроплан уже упал в Грабово.

266

Анна написал(а):

Нет. Кокпит упал позже. С этим согласны на форуме все.

"согласие" или "несогласие" форумчан -  вовсе не является определяющим дело аргументом 
Это лишь мнение - но не истина.
Кокпит (вернее лохмотья от него) - упали на 6 км ближе к "точке поражения"   - чем центроплан - прошу прощения, но не могу придумать что заставило эти самые "лохмотья кокпита"  - ждать вися в воздухе  пока центроплан пролетит еще 6 км по дальности  - а уж только потом соизволить рухнуть)

Анна написал(а):

"Кувыркался" как раз относится, полагаю, к передней части

Полагать можно все что угодно)  Однако подавляющее большинство свидетелей наблюдали именно кувыркающийся центроплан - что мешало пронаблюдать его и нашему пареньку?  да ничего не мешало - вот он и взахлеб рассказывает про истребитель - и "приближает" его точку падения мысленно - ибо не думает что это упал "большой Боинг" далеко, а думает, что маленький истребитель - близко.   
Поэтому называет не Грабово - где взрыв, а Рассыпное.     

Анна написал(а):

Если бы он видел целиковый Боинг,

Целиковый боинг он не видел - видел  уже его в полуразрушенном виде.  Увидеть момент разрушения на высоте он вряд ли мог - даже услышать взрывы мог лишь спустя минимум 30 секунд после самих взрывов (скорость звука).

267

Andrey Andreev написал(а):

Однако подавляющее большинство свидетелей наблюдали именно кувыркающийся центроплан - что мешало пронаблюдать его и нашему пареньку?  да ничего не мешало

Мешало то, что он выскочил только на звук рухнувшего центроплана.))) Вспомните других свидетелей, непосредственно из Рассыпной (либо примчавшихся туда) - "упал самолёт, грузсамолёт.... А это что? (показывают на дымы в Грабово)... А это он отбомбился там" (примерно так) Хотя там лежит центроплан. По событиям получается, что сначала падение центроплана, потом падение кокпита, который некоторые приняли за второй самолёт.

268

Andrey Andreev, я согласен с вами по интерпритации этого показания.

269

Анна написал(а):

Мешало то, что он выскочил только на звук рухнувшего центроплана.)))

конкретно с этим пареньком с чего вы так решили?    в видео этого нет.  Нашли его в соцсетях и распросили?

Он прямо говорит - "красиво кувыркался" -  "красиво"  кувыркался наблюдаемый многими солидного размера центроплан с крыльями и движками. 
Жалкие лохмотья кокпита - на красивость не тянут.

Да и не смотрите на место падения кокпита - там упало не так много - просто то, что упало еще и хорошенько "размазалось"   по земле.

Простой написал(а):

Andrey Andreev, я согласен с вами по интерпритации этого показания.

ну опять же это только мнение.

Кстати, Анна, что же могло заставить кокпит упасть позже центроплана?   который улетел куда дальше

270

Andrey Andreev написал(а):

Кстати, Анна, что же могло заставить кокпит упасть позже центроплана?   который улетел куда дальше

Тут это уже разбирали - разлохмаченный кокпит обладал меньшим весом и большой парусностью, чем тяжёлый центроплан с хвостом и работающими двигателями, которые стремительно тянули его к земле. Как-то так, если правильно помню... Да и по показаниям, о которых я говорила - кокпит упал позже! Ну, позже ведь...


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Геолокация свидетелей