MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Геолокация свидетелей


Геолокация свидетелей

Сообщений 361 страница 390 из 564

1

тут будут размещатся только ссылки на место нахождения свидетелей в момент наблюдения события с краткий указанием виденного.
По этим локациям сделаем 3-х мерную карту и пустим по ней лайнер, кокпит, самолётики и ракеты.

Петропаловка
Пелагеевка
Снежное     2 свидетельства

«Может быть, вы шпион»
@husnizhne

Шахтёрск    1 свидетельство

Житель Шахтерска

Первомайское
Первомайский     1 свидетельство

Женщина около 40

Мочалино    1 свидетельство

свидетель военного самолёта

Зарощенское

Пока не определены при поиске по "услышал":

"Дмитрий - гул стоит такой бешеный, два хлопка"
"Александр - услышал рев и два выстрела, обалденных взрыва"
Жёлтая майка
Сепаратист
"мужчина сомневается
комбайнёр
Валентина Коваленко
Дочь Валентины, 14-летняя Анастасия
Ольга Красильникова
Петр Федотов
Житель Восточной Украины            - Алейник (Торез)
я наблюдала в стороне, вот
стоял, смотрел на балконе
Я на огороде была как раз
я подумала, что это ракета
Я видела только, как она пролетала
В небе (видела) дым, а потом уже как бабахнуло

свидетельницы других самолетов (14-е видео)
Дмитрий

по "увидел"

Одна из женщин побежала закрывать двери балкона,
очевидцы увидели нечто иное
мы услышали гул
мы находились на блок-посту вместе с другими казаками
Тетка говорит
свидетеля падения черного самолёта
Я из трактора голову высунул
находился в грузовом автомобиле в жёлтом кружке
Свидетель увидел "светящийся шар"
парень Анатолий показывает рукой, что огненный шар

================
Сбивка свидетельских показани й проводится тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1435741280
Расчёт траектории движения большого самолёта над Торезом (маэстро vealmi)

Те форумчане, которые плотно занимались свидетелями, могут помочь определить "неустановленных" свидетелей и перетащить их в те населённы пункты , где они давали показания прямо в таблице

Дополнительно:
видео: Свидетель падения Боинга MH-17 и ухода истребителя "на запад"
Вместо заблокированного Пятого видео  Копия или сохраните эту
видео Свидетель падения хвостовой части видео

Отредактировано Простой (2015-08-02 19:23:58)

361

Andrey Andreev, спасибо! включим

362

Кто тогда врет? Михаил Фролов, или Париматч с Не очень хорошим Торёзом. 16 и 17-е. Или 17-го просто слон, которого по улицам водили. Вообще да, Буков могло быть несколько, не обязательно исправных. Поэтому ключевым является якобы уникальный трал с номером телефона. Который, то в Донецке, то в Луганске почти в одни сутки.

363

РВШ написал(а):

Кто тогда врет? Михаил Фролов, или Париматч с Не очень хорошим Торёзом. 16 и 17-е. Или 17-го просто слон, которого по улицам водили. Вообще да, Буков могло быть несколько, не обязательно исправных. Поэтому ключевым является якобы уникальный трал с номером телефона. Который, то в Донецке, то в Луганске почти в одни сутки.


А хрен их знает.
Фролова можно спросить - он в сети бывает.
Не очень хорошего Тореза тоже.

Синее небо на фото СОУ у заправки в Торезе - намекает на 16 число.

Меня позабавил момент в Снеженской группе - там паренек пришел с видео о едущей по улице СОУ (своим ходом) - ну и паренк спрашивает - это Снежное?
более десятка человек его убеждают - 100%  не снежное - нет у нас таких мест!
потом он находит яндекс карту - и дает ссылку - типа как не Снежное - вот же!
и тишина )

так что показания свидетелей - да из Соц. сетей.... 
Единственно - недалекие девахи могут чего запостить в гормональном срыве и эмоциональной буре - что по сути и происходит чаще всего.

364

РВШ написал(а):

Кто тогда врет? Михаил Фролов, или Париматч с Не очень хорошим Торёзом.

А зачем им врать? Враньё к делу не пришьёшь, только репутацию попортишь.
Те, кто на форумах писал в тот же день - ничего не знали ни о каких вариантах. Они были растеряны - и поэтому говорили правду. Потому что всеми соблюдается принцип: Когда не знаешь что говорить - говори правду или молчи.

А вот показаниям, в которых появляется слепящее солнце после того как мы тут начали с этим разбиратся, например, и не известной датой - верить не стоит.
Как и заявлениям политиков о "крайней озабоченности". Методы анализа свидетельских показаний существуют. Судебная практика оценки свидетельских показаний - наработана. Только тут случай много легче: свидетелей находит не одна сторона, как при обычном уголовном расследовании, а все заинтересованные стороны. И это является гарантией, что невинные за решётку не попадут.

365

Andrey Andreev
Я кстати списалась со всеми свидетелями, которых представили Беллингкэт в последнем репорте. Все как один говорят - что за бред, никакого БУКа не видели. Один даже написал этому Арику Толеру, возмущался

366

Andrey Andreev написал(а):

Синее небо на фото СОУ у заправки в Торезе - намекает на 16 число.

Ну это направление в сторону Харькова-Белгорода - с утра там и должно было быть голубое небо. Только к 2 часам дня начало с юга натягивать облака и туда. Снимок на заправке где-то в районе 6мин.02с видео.

http://s9.uploads.ru/INub2.jpg

Отредактировано РВШ (2015-07-18 14:02:01)

367

AnnaVatavu написал(а):

Все как один говорят - что за бред

Вот если бы скрин переписки увидеть, то можно и поверить. :)

368

Простой написал(а):

Когда не знаешь что говорить - говори правду или молчи.


Зависит от степени ангажированности. Пример: запись группы захвата парашютистов в Грабово. В целом им очевидно что Сушки нет, но уже звучит - Сушка отработала этого, а мы Сушку.
Свидетельства выживших Снежное 15 - звучит рефреном "техники тут нет", при этом достаточно легко читается, что привирают.

Противоположная сторона ничем не лучше - укр патриоты прирожденные правдоплеты.

Кстати Лесная сказка четка обозначена как место падения чего то. Это по всей видимости детсад рядом с лесом (ищется на Викимапии). Что-нибудь в ты сторону продвинулось?

Отредактировано thegarin (2015-07-18 14:13:21)

369

Простой написал(а):

Те, кто на форумах писал в тот же день - ничего не знали ни о каких вариантах. Они были растеряны - и поэтому говорили правду

Нет никакой причинно-следственной связи между растерянностью и изложением правды. Факт растерянности и непредвзятости тоже нужно ещё доказать. Короче, хватит тулить всякую чушь, ну.

370

Chronos написал(а):

Короче, хватит тулить всякую чушь, ну.

Не нравится - не читай.
Ты, наверное, начальник? Привык рты затыкать?
Для ограниченных людей психология - недоступная сфера.

371

Простой написал(а):

Не нравится - не читай.

Дело не в нравится/не нравится. Дело в адекватности рассуждений.

372

AnnaVatavu написал(а):

Andrey Andreev
Я кстати списалась со всеми свидетелями, которых представили Беллингкэт в последнем репорте. Все как один говорят - что за бред, никакого БУКа не видели. Один даже написал этому Арику Толеру, возмущался


И?   я просто просмотрел сообщения на стене.
чего увидел - показал.
Кто и зачем написал то что написал - мне неведомо.

373

Chronos написал(а):

Дело в адекватности рассуждений.

Ну, смотря с чем сравнивать адекватность...

374

thegarin написал(а):

Кстати Лесная сказка четка обозначена как место падения чего то. Это по всей видимости детсад рядом с лесом (ищется на Викимапии). Что-нибудь в ты сторону продвинулось?


Это пионерлагерь детский оздоровительный центр "Лесная республика" в центре Глуховского леса. Там, естественно, российские боевики располагались прошлым летом. Ничего крупного там не падало, судя по спутниковым снимкам. Но оттуда могли шмалять по самолётам.

375

Простой написал(а):

А зачем им врать? Враньё к делу не пришьёшь, только репутацию попортишь.

Кому за что платят. У некоторых на одной чаше весов деньги, на другой репутация ника. А у некоторых фамилия как ник, никакой ценности, ник бывает дороже.

376

В северной зоне, в отличии от южной, большинство свидетелей обратили внимание на несколько хлопков, разной громкости.
Предположим, что это стреляли "наши ЗУшки" как выразился один свидетель, отгоняя вражеские самолёты.
Берём обычную ПЗРК с 6 км дистанции и 3,5 км высоты - рисуем круг диаметром 12 км и совмещвем его границы с местами, где есть упоминания о хлопках, но они для них ничем лруг от друга сильно не отличались - предполагаем, что это граница слышимости выстрелов из ЗУшки.
Центр находится довольно просто
http://s0.uploads.ru/t/iEwDI.jpg
Тут могли находится ЗУшки, которые и обстреляли падающий кокпит, приняв его за штурмовик.

В связи с этим возникает вопрос: Почему из всех секторов неба они выбрали именно этот?

У меня только два варианта:
1) Там что-то гудело, но не кокпит, конечно.
2) Им сообщили, что на них идёт "сбитый ИЛ"

377

thegarin написал(а):

Кстати Лесная сказка четка обозначена как место падения чего то. Это по всей видимости детсад рядом с лесом (ищется на Викимапии). Что-нибудь в ты сторону продвинулось?


RT обнаружило "Лесную сказку", которая уже 25 лет как разрушена. Хз.

Отредактировано Сложный (2015-07-18 18:00:06)

378

Сложный написал(а):

RT обнаружило "Лесную сказку", которая уже 25 лет как разрушена. Хз.

Для репортажа - хорошие свидетельства.  Для нас - малоинформативно, кроме указания направления.  нужно в видеосвидетельства перенести.

379

По Чернухино
https://lh5.googleusercontent.com/-lI_LaJkCrf8/Vapw8UT-uJI/AAAAAAAAM5o/39r5GFjgBPA/w956-h218-no/%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D1%2583%25D1%2585%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE.JPG
Если было, удалю.

380

vealmi написал(а):

По Чернухино

Если было, удалю.

По моему, не было. По козакам было только одно сообщение: "это чернухинские козаки сбили". Но по ним пока ничего компроминтирующего нет, кроме возможности поражения под этим же углом.

381

vealmi написал(а):

По Чернухино


Вот здесь, то есть: 48.293500° 38.534400°. Это возвышенность, с которой начинаются несколько рек. Идеальное место для Бука, круговой обзор. Что за странные чёрные машины таких габаритов на снимке от 16/07/2014? Ракета, выпущенная отсюда, не попала бы в кокпит MH17. Но по "синему", уходящему на Дебальцево, они обязаны были шмалять.

Отредактировано Сложный (2015-07-18 19:51:16)

382

Попробуем ответить на вопрос: В Грабово упал уже горящий самолёт? или нет?

Свидетелей его падения по линии Рассыпное - Грабово - много. Но из всех показаний есть только 3, в которых упоминается, что боинг при падении горел(дымил) и все они из Грабово

Дмитрий: дымящийся самолет падал: «Он летел винтом вниз и рухнул

Ирина: самолет дымится, разломанный на части, и падает, а из него как град сыпется что-то

Волосян: мне показалось, у самолета отсутствовало хвостовое оперение, хотя и не уверен. Также мне показалось, что у него отсутствовала носовая часть — кабина пилота, а сам самолет был охвачен огнем и оставлял за собой черный дымный след.


Открытый огонь не будет сдуватся потоком воздуха, если  очаг пожара достаточно мощный. Бросьте горящую спичку и горящее полено - разница станет понятна.  Если свидетель видил пламя, значит в самолёте горело много горючего материала. Такого материала там было достаточно - керосин. Но для развития мощного пожара нужно время и большая площадь испарения топлива. Времени было немного - предыдущие свидетели видели только дым, поэтому пламя могло вспыхнуть только в самый последний момент. Кроме этого, если топливные баки были повреждены, то за падающим самолётом оставалось бы распылённое облако керосина, которое неминуемо впыхнуло бы прямо в воздухе, оставляя за самолётом огненный хвост. Распыление топлива в воздухе было - это видно на видео "трактористов" с  отвала. Но это облако распылённого топлива не горело до самого столкновения с землёй.
Отсюда можнго сделать вывод, что свидетелю действительно это могло "показаться", как он сам об этом и говорит.
Теперь про дым...
Почему только трое отмечают эту важную особенность? Возможно, это зависело от точки их наблюдения? Для некоторых из них самолёт падал со стороны солнца, некоторые его могли видить несколько со стороны. А возможно, что он стал дымится, когда для одних он скрылся из поля зрения, и до этого он не горел.
По крайней мере до момента, на который указывает другой свидетель:

в небе облако светлого дыма и падающий из него хвост самолета.

383

Простой написал(а):

Попробуем ответить на вопрос: В Грабово упал уже горящий самолёт? или нет?

Свидетелей его падения по линии Рассыпное - Грабово - много. Но из всех показаний есть только 3, в которых упоминается, что боинг при падении горел(дымил) и все они из Грабово



Открытый огонь не будет сдуватся потоком воздуха, если  очаг пожара достаточно мощный. Бросьте горящую спичку и горящее полено - разница станет понятна.  Если свидетель видил пламя, значит в самолёте горело много горючего материала. Такого материала там было достаточно - керосин. Но для развития мощного пожара нужно время и большая площадь испарения топлива. Времени было немного - предыдущие свидетели видели только дым, поэтому пламя могло вспыхнуть только в самый последний момент. Кроме этого, если топливные баки были повреждены, то за падающим самолётом оставалось бы распылённое облако керосина, которое неминуемо впыхнуло бы прямо в воздухе, оставляя за самолётом огненный хвост. Распыление топлива в воздухе было - это видно на видео "трактористов" с  отвала. Но это облако распылённого топлива не горело до самого столкновения с землёй.
Отсюда можнго сделать вывод, что свидетелю действительно это могло "показаться", как он сам об этом и говорит.
Теперь про дым...


ПЭ могли достаточно часто продырявить баки в крыльях..
Это вопрос к не сгоревшей механизации

Бак в центроплане повреждения мог иметь только вторичные.. Скорее всего он был целым до земли

После отвала хвоста на земле был второй источник дыма - т.е пожар был уже в воздухе ..

Разрушение из-за пожара вряд ли произошло - слишком малое время падения - только если средний бак истек и пары сдетонировали - я думаю авиазнатоки скептически на это выскажутся - наверняка устройство баков такое что не взрываются

.. Трупы воняли формалином - т.е какое то разлитие было в салоне - какие жидкости из Боинга подходят?

Причина пожара - или КЗ или движки или вторая ракета - тут ничего конкретного

384

thegarin написал(а):

.. Трупы воняли формалином - т.е какое то разлитие было в салоне - какие жидкости из Боинга подходят?

Нет свидетельств формалина ,Говорили про трупный запах ,но что свидетели понимали под этим -не ясно.Это мог быть и запах от повреждённых внутренностей ,и запах от содержимого желудка ,и уже начавшееся разложение тел.

385

Не исключаю, что свидетели падающего горящего центроплана, это м свидетели тратата.
В действительности на видео нет следа, и очевидец говорит о шлейфе выпадающего из хвостовой части.

386

Про вой двигателей. Мне кажется, этот звук принципиально разный для турбовинтового и реактивного двигателей. А описания воя очевидцами скорее указывают на винтовой...

387

Простой написал(а):

видео: Свидетель падения Боинга MH-17 и ухода истребителя "на запад"

Да уж :)
Очевидец нормальный, только "корреспонденты" запутывают человека. Умудрились направление "правее линии Прогресс - Грабово" навязать как "на Шахтерск" и затем "на запад".
Женщина видела, скорее всего, что планировавшее, то же днище хвостового отсека, разбрасывавшее рулоны. То же, что и видели очевидицы с элеватора.

388

нужно посчитать все самолёты.

1. По выкладкам МО РФ в момент времени с 17:19 по 17:24 в воздухе имелось 3 гражданских борта и один нет
2. По выкладкам МО РФ до этого и после этого имелись непонятные отметки о двух самолётах непонятно откуда взявшихся и непонятно куда исчезнувших.
3. В хуторе Рассыпное видели один серебристый самолёт. - это сообщение совпадает с сообщением из соседнего населённого пункта. Поэтому мы его отметим жирно
4. В  Петропавловке видели 3 военных самолёта и один  пассажирский. Один военный точно  - один из трёх совпадает с показаниями с соседнего населённого пункта (х. Рассыпное)
5. На ст. Рассыпное видели  падающий самолёт без крыла и маленький самолёт. - совпадает с показаниями в Петропавловки частично по одному маленькому и Большому.
6. В Грабово видели падающий большой самолёт и маленький самолёт рядом летел. - совпадает с Рассыпное полностью
7. В Балочном видели падающий самолёт и серебристый маленький. - отсюда не могли видить большой самолёт, но могли видеть падающий кокпит. Серебристый - совпадает
8. В Торезе видели большой падающий самолёт - Если в Балочном не видели, то ви в Торезе не могли видить его. Или видели ДРУГОЙ большой самолёт.
9. В Снежное видели летящий самолёт -  непонятно, какой там видели.
10. В Молчалино видели стреляющий ракетой самолёт. - возможно, это снеженский, но пока не отмечаем.
11. В Красном Октябре видели разваливающийся в воздухе самолёт -  опять непонятно большой или маленький. Но учитывая расстояние - это точно не боинг.

Кроме этого не локализованные свидетели показали, что видели
12. на блок посту - большой самолёт, который обстреливался маленьким - это может относится к Петропавловки - Рассыпному - Грабово
13. далеко от места падения пассажирского  - падающий самолёт и парашютистов. Это может отностится только к маленькому или ДРУГОМУ большому самолёту, т.к. далеко от Грабово.
14. Захарченко на пресс-конференции. - было два самолета, которые затем улетели, и «Боинг», который потом упал. Похоже на Петропавловку, но нет третьего маленького.
15. Крамоторск? - самолёт, который пустил ракету - Это очень близко к показаниям с Молчалино. Отметим оба.
16. Подростки, живущих неподалеку от места падения самолета -  белый самолёт, у которого загорелось крыло. Загоревшееся крыло - близко к показаниям из Рассыпное. Отметим.
17. Валентин Остренко -  реактивный самолёт. Тут непонятно какой самолёт.

Часть показаний проверена

389

В воскресенье по вестям показали свидетеля буков в Зарощенском. Ссылка

390

Продолжение про самолёты.

Один маленький самолётик ("серебристый") появился над Грабово, когда из туч уже падал боинг. Появился он низко, из-за Миуса. Над Грабово он начал резко подниматься вверх, на солнце. Навстречу ему уже падал рассыпающийся боинг. Высота около 500м. После встречи с боингом он сделал разворот на север и ушёл, не снижая скорости в сторону Дебальцево.
Гул от этого самолёта прошёл по трасе его следования Грабово - Рассыпное -  Петропавловка. Никакой стрельбы и пуска ракет он не производил...

Стрельба, пуск ракет, которые воспринимались как выстрелы или хлопки была. Стреляли с земли по воздушной цели. Целью был падающий с неба кокпит, который спутали с штурмовиком или истребителем. Выстрелы были с нескольких мест (не менее двух). Попадание было только одно и в тот момент, когда кокпит был уже на небольшой высоте. Зенитчики находились в зоне ограниченной пунктами ст.Рассыпное - Пелагеевка - Балочное. Поражение кокпита произошло в районе отвалов шахты "Прогресс".

То есть ни тот "серебристый " самолётик, ни выстрелы с земли к поражению лайнера на эшелоне отношения не имеют.
Так как гул (рёв) в Рассыпное появился после хлопков, можно сделать вывод, что  в момент обстрела кокпита самолётик ещё был над Грабово.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Геолокация свидетелей