MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Геолокация свидетелей


Геолокация свидетелей

Сообщений 301 страница 330 из 485

1

тут будут размещатся только ссылки на место нахождения свидетелей в момент наблюдения события с краткий указанием виденного.
По этим локациям сделаем 3-х мерную карту и пустим по ней лайнер, кокпит, самолётики и ракеты.

Петропаловка
Пелагеевка
Снежное     2 свидетельства

«Может быть, вы шпион»
@husnizhne

Шахтёрск    1 свидетельство

Житель Шахтерска

Первомайское
Первомайский     1 свидетельство

Женщина около 40

Мочалино    1 свидетельство

свидетель военного самолёта

Зарощенское

Пока не определены при поиске по "услышал":

"Дмитрий - гул стоит такой бешеный, два хлопка"
"Александр - услышал рев и два выстрела, обалденных взрыва"
Жёлтая майка
Сепаратист
"мужчина сомневается
комбайнёр
Валентина Коваленко
Дочь Валентины, 14-летняя Анастасия
Ольга Красильникова
Петр Федотов
Житель Восточной Украины            - Алейник (Торез)
я наблюдала в стороне, вот
стоял, смотрел на балконе
Я на огороде была как раз
я подумала, что это ракета
Я видела только, как она пролетала
В небе (видела) дым, а потом уже как бабахнуло

свидетельницы других самолетов (14-е видео)
Дмитрий

по "увидел"

Одна из женщин побежала закрывать двери балкона,
очевидцы увидели нечто иное
мы услышали гул
мы находились на блок-посту вместе с другими казаками
Тетка говорит
свидетеля падения черного самолёта
Я из трактора голову высунул
находился в грузовом автомобиле в жёлтом кружке
Свидетель увидел "светящийся шар"
парень Анатолий показывает рукой, что огненный шар

================
Сбивка свидетельских показани й проводится тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1435741280
Расчёт траектории движения большого самолёта над Торезом (маэстро vealmi)

Те форумчане, которые плотно занимались свидетелями, могут помочь определить "неустановленных" свидетелей и перетащить их в те населённы пункты , где они давали показания прямо в таблице

Дополнительно:
видео: Свидетель падения Боинга MH-17 и ухода истребителя "на запад"
Вместо заблокированного Пятого видео  Копия или сохраните эту
видео Свидетель падения хвостовой части видео

Отредактировано Простой (2015-08-02 19:23:58)

301

Кемет написал(а):

Михаил .. без комментариев.
?

А я прокомментирую: Слишко быстро синий развернулся!

302

если под боингом два сидели, и первый зелёный пошёл на Торез (бомбить БУК), то второй должен был отвлечь этот Бук и зайти с северо- востока, например.

303

Сделана схема наблюдения дымов.

http://s1.uploads.ru/t/OebEc.jpg
Большая часть, конечно, это гриб из Грабово. было видно даже с Шахтёрска.

Но есть и наблюдения "дымящего падающего самолёта" и " след ракеты".
Включил сюда  Вспышки и Пламя.  Ну, вспышку могли и наблюдать, например, как отблеск стекла самолёта в небе. Но вот все свидетельства, в которых указывают видимое  Пламя - думаю, нужно исключить из анализа.

304

Материала набралось достаточно, но он всё поступает и поступает. Картина  вырисовывается, в общих чертах.
Сначала о свидетелях. Все они - реальные люди, которые рассказывая о событии часть видимой или слышимой ими непосредственно в момент События информации интерпритируют согласно уровню своего образования или вовлечённости в это Событие.

Подавляющее большинство их не врёт целенаправлено, говорит правду, т.е. так, как они себе представляют это Событие. Некоторые детали они или не заметили, или упустили при их интервьюировании. Опрос проводился стихийно, твиты писались на эмоциональном подъёме, всё это создаёт некоторое трудности при интерпритации показаний.

Особенно не хватает данных о их местоположении при наблюдении ими события. Поэтому, направления близкого им события с двух, например, точек города, может быть разным, вплоть до 180 град.

Что можно констатировать по свидетельствам сейчас?

1. Имеющиеся свидетельства наблюдения разрушения лайнера на своём эшелоне - выдумка. Те свидетели, которые видели  лайнер невооружённым взлядом  видели лишь маленькую точку, о чём они и говорят. Поэтому, все сообщения, в которых указывается в какое место что в него попало на эшелоне не следует относить к боингу. Это относится только к наблюдениям до зоны Грабово - там видеть могли.
У нас есть одно свидетельство наблюдение вооружённым взлядом, но, к сожалению, оно относится к наблюдению другого борта, котоый свидетель впоследствии стал воспринимать, как тот сбитый боинг ...

2. Стрельба по самолёту не означает, что этим его и сбили. Свидетели которые говорят и пуске или полёте ракеты, или атаке истребителя/штурмовика, часто связывают это наблюдение с другим своим же наблюдением, например, поднимающегося дыма. Причём, часто не соотнося временной разрыв между первым наблюдением и вторым. Если нет оценки этого времени, то можно полагать, что эти события могут быть  не связанные. Это вызвано тем, что всё событие у нас произошло в течении 2 - 2,5 мин...

Вот написал и подумал: а может не стоит кухню раскрывать? А то вскорости появятся свидетели, которые будут утверждать, что "через 32 сек после этого..."

305

Andrey Andreev написал(а):

ссылка нагруппу  (вбейте в поиске по сайту "боинг" - вынесет на него)

Не могу - в ВК не участвую :(    Скрин нельзя получить?

306

У меня тоже Контакт заблокирован еще на уровне оператора (как и твиттер, и одноклассники и мордокнига)

Отредактировано РВШ (2015-07-18 11:47:49)

307

РВШ написал(а):

бы не успела моргнуть. "Оче

У той Ирины, говорит про Бук,  фамилия Царева (id233725732), и вторая возможно - Любченко. Это молодая деваха, а там была по моему тетка. Текущее положение Царевой - Бердянск

308

Простой написал(а):

Не могу - в ВК не участвую     Скрин нельзя получить?

основное.  там еще выше ниже их треп

Торез

http://savepic.ru/7636406.jpg

309

Andrey Andreev, спасибо! включим

310

Кто тогда врет? Михаил Фролов, или Париматч с Не очень хорошим Торёзом. 16 и 17-е. Или 17-го просто слон, которого по улицам водили. Вообще да, Буков могло быть несколько, не обязательно исправных. Поэтому ключевым является якобы уникальный трал с номером телефона. Который, то в Донецке, то в Луганске почти в одни сутки.

311

РВШ написал(а):

Кто тогда врет? Михаил Фролов, или Париматч с Не очень хорошим Торёзом. 16 и 17-е. Или 17-го просто слон, которого по улицам водили. Вообще да, Буков могло быть несколько, не обязательно исправных. Поэтому ключевым является якобы уникальный трал с номером телефона. Который, то в Донецке, то в Луганске почти в одни сутки.

А хрен их знает.
Фролова можно спросить - он в сети бывает.
Не очень хорошего Тореза тоже.

Синее небо на фото СОУ у заправки в Торезе - намекает на 16 число.

Меня позабавил момент в Снеженской группе - там паренек пришел с видео о едущей по улице СОУ (своим ходом) - ну и паренк спрашивает - это Снежное?
более десятка человек его убеждают - 100%  не снежное - нет у нас таких мест!
потом он находит яндекс карту - и дает ссылку - типа как не Снежное - вот же!
и тишина )

так что показания свидетелей - да из Соц. сетей.... 
Единственно - недалекие девахи могут чего запостить в гормональном срыве и эмоциональной буре - что по сути и происходит чаще всего.

312

РВШ написал(а):

Кто тогда врет? Михаил Фролов, или Париматч с Не очень хорошим Торёзом.

А зачем им врать? Враньё к делу не пришьёшь, только репутацию попортишь.
Те, кто на форумах писал в тот же день - ничего не знали ни о каких вариантах. Они были растеряны - и поэтому говорили правду. Потому что всеми соблюдается принцип: Когда не знаешь что говорить - говори правду или молчи.

А вот показаниям, в которых появляется слепящее солнце после того как мы тут начали с этим разбиратся, например, и не известной датой - верить не стоит.
Как и заявлениям политиков о "крайней озабоченности". Методы анализа свидетельских показаний существуют. Судебная практика оценки свидетельских показаний - наработана. Только тут случай много легче: свидетелей находит не одна сторона, как при обычном уголовном расследовании, а все заинтересованные стороны. И это является гарантией, что невинные за решётку не попадут.

313

Andrey Andreev
Я кстати списалась со всеми свидетелями, которых представили Беллингкэт в последнем репорте. Все как один говорят - что за бред, никакого БУКа не видели. Один даже написал этому Арику Толеру, возмущался

314

Andrey Andreev написал(а):

Синее небо на фото СОУ у заправки в Торезе - намекает на 16 число.

Ну это направление в сторону Харькова-Белгорода - с утра там и должно было быть голубое небо. Только к 2 часам дня начало с юга натягивать облака и туда. Снимок на заправке где-то в районе 6мин.02с видео.

http://s9.uploads.ru/INub2.jpg

Отредактировано РВШ (2015-07-18 14:02:01)

315

AnnaVatavu написал(а):

Все как один говорят - что за бред

Вот если бы скрин переписки увидеть, то можно и поверить. :)

316

Простой написал(а):

Когда не знаешь что говорить - говори правду или молчи.

Зависит от степени ангажированности. Пример: запись группы захвата парашютистов в Грабово. В целом им очевидно что Сушки нет, но уже звучит - Сушка отработала этого, а мы Сушку.
Свидетельства выживших Снежное 15 - звучит рефреном "техники тут нет", при этом достаточно легко читается, что привирают.

Противоположная сторона ничем не лучше - укр патриоты прирожденные правдоплеты.

Кстати Лесная сказка четка обозначена как место падения чего то. Это по всей видимости детсад рядом с лесом (ищется на Викимапии). Что-нибудь в ты сторону продвинулось?

Отредактировано thegarin (2015-07-18 14:13:21)

317

Простой написал(а):

Те, кто на форумах писал в тот же день - ничего не знали ни о каких вариантах. Они были растеряны - и поэтому говорили правду

Нет никакой причинно-следственной связи между растерянностью и изложением правды. Факт растерянности и непредвзятости тоже нужно ещё доказать. Короче, хватит тулить всякую чушь, ну.

318

Chronos написал(а):

Короче, хватит тулить всякую чушь, ну.

Не нравится - не читай.
Ты, наверное, начальник? Привык рты затыкать?
Для ограниченных людей психология - недоступная сфера.

319

Простой написал(а):

Не нравится - не читай.

Дело не в нравится/не нравится. Дело в адекватности рассуждений.

320

AnnaVatavu написал(а):

Andrey Andreev
Я кстати списалась со всеми свидетелями, которых представили Беллингкэт в последнем репорте. Все как один говорят - что за бред, никакого БУКа не видели. Один даже написал этому Арику Толеру, возмущался

И?   я просто просмотрел сообщения на стене.
чего увидел - показал.
Кто и зачем написал то что написал - мне неведомо.

321

Chronos написал(а):

Дело в адекватности рассуждений.

Ну, смотря с чем сравнивать адекватность...

322

thegarin написал(а):

Кстати Лесная сказка четка обозначена как место падения чего то. Это по всей видимости детсад рядом с лесом (ищется на Викимапии). Что-нибудь в ты сторону продвинулось?

Это пионерлагерь детский оздоровительный центр "Лесная республика" в центре Глуховского леса. Там, естественно, российские боевики располагались прошлым летом. Ничего крупного там не падало, судя по спутниковым снимкам. Но оттуда могли шмалять по самолётам.

323

Простой написал(а):

А зачем им врать? Враньё к делу не пришьёшь, только репутацию попортишь.

Кому за что платят. У некоторых на одной чаше весов деньги, на другой репутация ника. А у некоторых фамилия как ник, никакой ценности, ник бывает дороже.

324

В северной зоне, в отличии от южной, большинство свидетелей обратили внимание на несколько хлопков, разной громкости.
Предположим, что это стреляли "наши ЗУшки" как выразился один свидетель, отгоняя вражеские самолёты.
Берём обычную ПЗРК с 6 км дистанции и 3,5 км высоты - рисуем круг диаметром 12 км и совмещвем его границы с местами, где есть упоминания о хлопках, но они для них ничем лруг от друга сильно не отличались - предполагаем, что это граница слышимости выстрелов из ЗУшки.
Центр находится довольно просто
http://s0.uploads.ru/t/iEwDI.jpg
Тут могли находится ЗУшки, которые и обстреляли падающий кокпит, приняв его за штурмовик.

В связи с этим возникает вопрос: Почему из всех секторов неба они выбрали именно этот?

У меня только два варианта:
1) Там что-то гудело, но не кокпит, конечно.
2) Им сообщили, что на них идёт "сбитый ИЛ"

325

thegarin написал(а):

Кстати Лесная сказка четка обозначена как место падения чего то. Это по всей видимости детсад рядом с лесом (ищется на Викимапии). Что-нибудь в ты сторону продвинулось?

RT обнаружило "Лесную сказку", которая уже 25 лет как разрушена. Хз.

Отредактировано Сложный (2015-07-18 18:00:06)

326

Сложный написал(а):

RT обнаружило "Лесную сказку", которая уже 25 лет как разрушена. Хз.

Для репортажа - хорошие свидетельства.  Для нас - малоинформативно, кроме указания направления.  нужно в видеосвидетельства перенести.

327

По Чернухино
https://lh5.googleusercontent.com/-lI_LaJkCrf8/Vapw8UT-uJI/AAAAAAAAM5o/39r5GFjgBPA/w956-h218-no/%25D1%2587%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25BD%25D1%2583%25D1%2585%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE.JPG
Если было, удалю.

328

vealmi написал(а):

По Чернухино

Если было, удалю.

По моему, не было. По козакам было только одно сообщение: "это чернухинские козаки сбили". Но по ним пока ничего компроминтирующего нет, кроме возможности поражения под этим же углом.

329

vealmi написал(а):

По Чернухино

Вот здесь, то есть: 48.293500° 38.534400°. Это возвышенность, с которой начинаются несколько рек. Идеальное место для Бука, круговой обзор. Что за странные чёрные машины таких габаритов на снимке от 16/07/2014? Ракета, выпущенная отсюда, не попала бы в кокпит MH17. Но по "синему", уходящему на Дебальцево, они обязаны были шмалять.

Отредактировано Сложный (2015-07-18 19:51:16)

330

Попробуем ответить на вопрос: В Грабово упал уже горящий самолёт? или нет?

Свидетелей его падения по линии Рассыпное - Грабово - много. Но из всех показаний есть только 3, в которых упоминается, что боинг при падении горел(дымил) и все они из Грабово

Дмитрий: дымящийся самолет падал: «Он летел винтом вниз и рухнул

Ирина: самолет дымится, разломанный на части, и падает, а из него как град сыпется что-то

Волосян: мне показалось, у самолета отсутствовало хвостовое оперение, хотя и не уверен. Также мне показалось, что у него отсутствовала носовая часть — кабина пилота, а сам самолет был охвачен огнем и оставлял за собой черный дымный след.

Открытый огонь не будет сдуватся потоком воздуха, если  очаг пожара достаточно мощный. Бросьте горящую спичку и горящее полено - разница станет понятна.  Если свидетель видил пламя, значит в самолёте горело много горючего материала. Такого материала там было достаточно - керосин. Но для развития мощного пожара нужно время и большая площадь испарения топлива. Времени было немного - предыдущие свидетели видели только дым, поэтому пламя могло вспыхнуть только в самый последний момент. Кроме этого, если топливные баки были повреждены, то за падающим самолётом оставалось бы распылённое облако керосина, которое неминуемо впыхнуло бы прямо в воздухе, оставляя за самолётом огненный хвост. Распыление топлива в воздухе было - это видно на видео "трактористов" с  отвала. Но это облако распылённого топлива не горело до самого столкновения с землёй.
Отсюда можнго сделать вывод, что свидетелю действительно это могло "показаться", как он сам об этом и говорит.
Теперь про дым...
Почему только трое отмечают эту важную особенность? Возможно, это зависело от точки их наблюдения? Для некоторых из них самолёт падал со стороны солнца, некоторые его могли видить несколько со стороны. А возможно, что он стал дымится, когда для одних он скрылся из поля зрения, и до этого он не горел.
По крайней мере до момента, на который указывает другой свидетель:

в небе облако светлого дыма и падающий из него хвост самолета.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Геолокация свидетелей