MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Геолокация свидетелей


Геолокация свидетелей

Сообщений 301 страница 330 из 564

1

тут будут размещатся только ссылки на место нахождения свидетелей в момент наблюдения события с краткий указанием виденного.
По этим локациям сделаем 3-х мерную карту и пустим по ней лайнер, кокпит, самолётики и ракеты.

Петропаловка
Пелагеевка
Снежное     2 свидетельства

«Может быть, вы шпион»
@husnizhne

Шахтёрск    1 свидетельство

Житель Шахтерска

Первомайское
Первомайский     1 свидетельство

Женщина около 40

Мочалино    1 свидетельство

свидетель военного самолёта

Зарощенское

Пока не определены при поиске по "услышал":

"Дмитрий - гул стоит такой бешеный, два хлопка"
"Александр - услышал рев и два выстрела, обалденных взрыва"
Жёлтая майка
Сепаратист
"мужчина сомневается
комбайнёр
Валентина Коваленко
Дочь Валентины, 14-летняя Анастасия
Ольга Красильникова
Петр Федотов
Житель Восточной Украины            - Алейник (Торез)
я наблюдала в стороне, вот
стоял, смотрел на балконе
Я на огороде была как раз
я подумала, что это ракета
Я видела только, как она пролетала
В небе (видела) дым, а потом уже как бабахнуло

свидетельницы других самолетов (14-е видео)
Дмитрий

по "увидел"

Одна из женщин побежала закрывать двери балкона,
очевидцы увидели нечто иное
мы услышали гул
мы находились на блок-посту вместе с другими казаками
Тетка говорит
свидетеля падения черного самолёта
Я из трактора голову высунул
находился в грузовом автомобиле в жёлтом кружке
Свидетель увидел "светящийся шар"
парень Анатолий показывает рукой, что огненный шар

================
Сбивка свидетельских показани й проводится тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1435741280
Расчёт траектории движения большого самолёта над Торезом (маэстро vealmi)

Те форумчане, которые плотно занимались свидетелями, могут помочь определить "неустановленных" свидетелей и перетащить их в те населённы пункты , где они давали показания прямо в таблице

Дополнительно:
видео: Свидетель падения Боинга MH-17 и ухода истребителя "на запад"
Вместо заблокированного Пятого видео  Копия или сохраните эту
видео Свидетель падения хвостовой части видео

Отредактировано Простой (2015-08-02 19:23:58)

301

Кемет написал(а):

где ты видел военные аэродромы с оперативной инфой и не тертые

Кем тёртые? Гугл такой заботливый за все военные секреты? Щас проверю.

Проверил
http://sg.uploads.ru/t/jro0B.jpg
Во, считай сколько в вертолётной полку вертушек.

302

Простой написал(а):

Кем тёртые? Гугл такой заботливый за все военные секреты? Щас проверю.

Проверил

Во, считай сколько в вертолётной полку вертушек.

ну значит списанные либо старье

вот военный аэродром действующий Кульбакино откуда долбали Саур Могилу и половину ДНР
http://sh.uploads.ru/t/rkL3R.jpg
http://sg.uploads.ru/t/g0Ef6.jpg
http://sg.uploads.ru/t/5PNxX.jpg
http://sg.uploads.ru/t/L3nOF.jpg
http://sg.uploads.ru/t/rIu0t.jpg
http://sh.uploads.ru/t/NIQRn.jpg

303

Сделана локазизация звуков южнее трассы падения лайнера.

http://sh.uploads.ru/t/IKGUq.jpg

  Круги диаметром в 10 км означают границы слышимости звука типа "взрыв".
Из получившейся схемы видно, что речь в показаниях свидетелей идёт о разных взрывах.
Можно выделить не менее 3-х таких зонах.
Шахтёрск. зона слышимости не смыкается с зоной слышимости с отвалов шахты "Прогресс", с которой слышали как "жахнуло" "прямо над ними". Отсюда можно заключить, что взрыв слышимый в Шахтёрске не был связан с поражением лайнера.

Торез, не имеет пересечения с зоной слышимости Снежного и очень маленькая зона с зоной Красного Октября. Т.е. или в Торезе слышали "свой собственный" взрыв, или взрыв в направлении на Красный Октябрь должен был быть слабо различим. Однако, свидетель @other331 утверждает, что второй из двух взрывов был сильным. Может быть  этот свидетель не был в момент события в городе просто твитует с той местности где двойной бах был слышен? Пока этот вариант самый реальный, т.к. из многих торезцов в твиттере больше никто про взрывы не говорит. Пока это точно не установлено предполагать взрыв между шахтой "Прогресс" и Торезом проблематично.
изменение Есть ещё свидетельства, что второй взрыв был сильным. Поэтому мы вправе рассматривать возможность взрывов между Торезом и Шахтой "Прогресс". Прямо над торезким горсоветом (48.049798, 38.601856). ошибся Мы знаем где Алейник был (48.048282, 38.639190)- получается пересечение улиц Ленина и К. Маркса, 2.5 км до места сильного взрыва - вполне нормально для дребезжания стёкол. Но 10 км  до места возле Контарного (центр зоны взрыва по трассе боинга) вряд ли вызовет дребезжание стёкол от взрыва ракеты. Оставим пока вариант:
Ещё один взрыв произошёл над Торезом.

Третья зона более компактна и находится в треугольнике  Снежное - Первомайский - Красный Октябрь. В него входит и местечко Октябрь.
Источник этого взрыва мог находится тут (оранжевая точка)
http://sg.uploads.ru/t/Oc8sA.jpg

Кстати, это место находится, вероятно ближе к Первомайскому, потому что там взрыв был наиболее громкий

оглушены громким треском - 'это было так сильно, что мама упала назад

304

Простой написал(а):

Торез, не имеет пересечения с зоной слышимости Снежного и очень маленькая зона с зоной Красного Октября. Т.е. или в Торезе слышали "свой собственный" взрыв, или взрыв в направлении на Красный Октябрь должен был быть слабо различим. Однако, свидетель @other331 утверждает, что второй из двух взрывов был сильным. Может быть  этот свидетель не был в момент события в городе просто твитует с той местности где двойной бах был слышен? Пока этот вариант самый реальный, т.к. из многих торезцов в твиттере больше никто про взрывы не говорит. Пока это точно не установлено предполагать взрыв между шахтой "Прогресс" и Торезом проблематично.

Для Тореза достаточно видео от автовокзала. Там чётко говорят "крепко жахнуло". И Алейников тоже слышал

305

Fly написал(а):

И Алейников тоже слышал

Спасибо, Алейникова внесу в таблицу. У меня не было его показаний :( Ну и подкорректируем тогда по Торезу.

306

Кое что о слышимости.

На месте склада образовался кратер глубиной более 20 метров. Общая площадь взрыва превышает размеры 4 футбольных полей.
Взрыв был слышенна расстоянии свыше 10 км.


на какое расстояние в километрах слышен звук гаубицыпри работе? - в зависимости от условий окружающей среды значение сильно меняется средний показатель 4-5 км так же значение зависит от типа орудия


Склад в Донецке. Ударная волна выбила окна с рамами на расстоянии 4 км от взрыва. Взрыв было слышно за 40 км


границы слышимости
http://sg.uploads.ru/t/onUqX.jpg

шкала воздушной волны взрыва

249,7 дБ SPL — максимальное давление 61 МПа воздушной ударной волны при взрыве тринитротолуола[1]. Давление ударных волн при обычном взрыве может быть больше (максимальное — давление детонации), но это будет ещё не воздушная, а начальная взрывная ударная волна, образованная разлётом продуктов детонации;


Для анимации

РАКЕТА, ВОЕННЫЕ ЗВУКИ РАКЕТЫ: ВЗРЫВЫ - Скачать звуковой эффект - Звучание


По данным таблицы сделал формулу зависимости силы звука от мощности взрыва

Y = 8.6857806*ln(x)+213.9947069,
где
х - давление воздушной ударной волны, мП
Y - величина звукового давление, дБ

Зная как ослабляется звук в атмосфере и давление воздушной ударной волны разных типов боеприпасов можно будет расчитать громкость на разном растоянии от места взрыва.

307

Ранее было установлено, что

Атмосферное давление на высото 10 км  = 101,3 кПа /4 = 25 кПа            тогда Избыточное давление составит: 25(0,8*29,2+2,2*29,2^2+1,2*29,2^3) =205кПа. или 0,2 МПа


Избыточное давление  - это и есть показатель мощности взрыва. Чем больше масса ВВ тем больше избыточное давлении, т.е. тем мощнее взрыв.
Расчёт делали для заряда БУКАа.
Теперь, зная величину избыточного давления по указанной выше зависимости мы определяем "громкость" такого взрыва  (правда, без учёта плотности, температуры и влажности среды - т.е. при н.у.) Громкость взрыва заряда БУК получается 200 дБ

Подставляем эту мощность звука в формулу ослабления силы звука с расстоянием  Y= 200-(20* lg(x)+11)-5*x/1000 определяем, что порог слышимости в 20 дБ находится на 17 км от эпицентра взрыва заряда БУКа.

http://sg.uploads.ru/t/OMmc1.jpg

308

Простой написал(а):

Ранее было установлено, что

Избыточное давление  - это и есть показатель мощности взрыва. Чем больше масса ВВ тем больше избыточное давлении, т.е. тем мощнее взрыв.
Расчёт делали для заряда БУКАа.
Теперь, зная величину избыточного давления по указанной выше зависимости мы определяем "громкость" такого взрыва  (правда, без учёта плотности, температуры и влажности среды - т.е. при н.у.) Громкость взрыва заряда БУК получается 200 дБ

Подставляем эту мощность звука в формулу ослабления силы звука с расстоянием  Y= 200-(20* lg(x)+11)-5*x/1000 определяем, что порог слышимости в 20 дБ находится на 17 км от эпицентра взрыва заряда БУКа.

Т.е на Луне мы в 15 км точно услышим взрыв БЧ Бука?

309

thegarin написал(а):

Т.е на Луне мы в 15 км точно услышим взрыв БЧ Бука?

на Луне - нет.
Плотность воздуха с высотой меняется не линейно. Я не смогу посчитать учитывая это.
Но примерно можно оценить. Для ровного счёта пусть это будет 15 км.

Итак, мы имеем Три вида источников звука, которые и по разному воспринимаются, и слышны на разном расстоянии.
1. Звук летящего самолёта 130 дБ - 5 км слышимости.
2. Звук перехода на сверхзвук 160 дБ - 10 км слышимости
3. Звук взрыва ракеты 200 дб - 15 км слышимости.

Используя зависимость ослабления звука от расстояния можно примерно оценить как близко находился наблюдатель к источнику звука.

http://sg.uploads.ru/t/3vNOh.jpg

310

коты геолокацией занялись - видео которых у нас не было
https://bellingcat.checkdesk.org/en/story/725

чует сердце опять  начнется 12 м/с считалочки ))

1 видео вообще ветра нет ))



Отредактировано Кемет (2015-07-13 19:03:20)

311

Кемет написал(а):

коты геолокацией занялись - видео которых у нас не было
https://bellingcat.checkdesk.org/en/story/725
чует сердце опять  начнется 12 м/с считалочки ))
1 видео вообще ветра нет ))


Тоже геолокацией занялись . Только опеределения точки съёмки  вряд ли  позволят добыть новую информацию. Скорость ветра - есть, направление по высотам - есть, высота подъёма - есть, высота облачности - есть.
Нет только соизмерения большого дыма и дыма от хвоста и мощность пожара (скорость конвективных потоков над пожарищем). Ну, может смогут добыть какую-то удивительную запись с точным временем и падением рулонов - тогда можно было - бы про время отвала хвоста говорить.

312

Самолёт - гул, рёв, звук

Петропавловка - рёв (форсаж) истребителя
Рассыпное - нарастающий рёв, сильный гул, средний гул, затихающий гул
Грабово - сильный гул
Шахтёрск -..., средний гул
Торез - ..., средний гул
Октябрь (Снежное) - сильный гул

Кстати, кто знает откуда Х.Поэт (@IrinaWayreed) и Снежинка ( @HuSnizhne)?

Отсюда следует, что гул возник западнее Рассыпного, в Рассыпном он стал уже громким, а в Грабово - очень громким. Гул двигался с запада на восток через Рассыпное в Грабово.
Если это был звук от работающих двигателей лайнера, то согласно нашей схемы  звук появился, когда самолёт находился на высоте около 5 км. Чем он ниже падал, тем громче был звук.

Вторая область громкого гула - местечко Октябрьское ( южная окраина Снежного) с которой никак не могли слышать этот грабовский самолёт. Следовательно, там источником звука был другой самолёт или ракета.

Однако, в Торезе и Шахтёрске гул не был громким, но его слышали. Т.е. можно считать, что самолёт находился от них на расстоянии от 5ти до 1 км.
Но если Пелагеевка ещё тянет, чтобы там слышали гул, то Торез, а тем более Шахтёрск находятся далеко, чтобы слышать гул этого самолёта.
В этих пунктах слышали что-то другое, в другое время пролетающее над ними от 5ти до 1 км.

313

Простой написал(а):

Если это был звук от даботающих двигателей лайнера,

куда вероятнее это был рев и свист от  полета кучи рваного железа.  ( вспомним простреленные бочки которые кидали с самолетов для страха (хотя это может быть и выдумки фронтовиков)

тем не менее куча рваного металла будет весьма громко шуметь 
плюс гул и вой был до взрыва похоже - а двигатели по виду в землю воткнулись стоящими.

Отредактировано Andrey Andreev (2015-07-13 21:09:31)

314

Andrey Andreev написал(а):

тем не менее куча рваного металла будет весьма громко шуметь

Не будет. Так бы все парашютисты в затяжном прыжке свистели.  Бросьте железяку - её скорость будет примерна равна скорости падения  лайнера - 60 м/с. Будет она гудеть?
А пикирующие самолёты (немецкие) имели специальные сирены для создания пугающего воя.

315

Простой написал(а):

Не будет. Так бы все парашютисты в затяжном прыжке свистели.  Бросьте железяку - её скорость будет примерна равна скорости падения  лайнера - 60 м/с. Будет она гудеть?
А пикирующие самолёты (немецкие) имели специальные сирены для создания пугающего воя.


парашютисты  - весьма скажем так обтекаемые  штуки.

я же пишу -  "куча рваного металла" (центроплан) -    огромная поверхность с разнонапправленными, разноразмерными поверхностями в огромном количестве.
если вы думаете что все это будет лететь в тишине  - то вы заблуждаетесь.
на улице бывает ветерок завывает,  в вентиляционых шахтах, в трубах.... а там далеко не 60м/с

я про сирены не писал -  я про простреленные бочки писал.   (хотя я не знаю насколько рассказы о них достоверны)

Отредактировано Andrey Andreev (2015-07-13 22:26:32)

316

Кемет написал(а):

коты геолокацией занялись - видео которых у нас не было
https://bellingcat.checkdesk.org/en/story/725
чует сердце опять  начнется 12 м/с считалочки ))
1 видео вообще ветра нет ))
Отредактировано Кемет (Сегодня 19:03:20)

2-ое видео это вид с другой стороны дома у автовокзала. Почему-то после середины пропадает звук.

317

Простой написал(а):

Самолёт - гул, рёв, звук

Петропавловка - рёв (форсаж) истребителя
Рассыпное - нарастающий рёв, сильный гул, средний гул, затихающий гул
Грабово - сильный гул
Шахтёрск -..., средний гул
Торез - ..., средний гул
Октябрь (Снежное) - сильный гул

Кстати, кто знает откуда Х.Поэт (@IrinaWayreed) и Снежинка ( @HuSnizhne)?

Отсюда следует, что гул возник западнее Рассыпного, в Рассыпном он стал уже громким, а в Грабово - очень громким. Гул двигался с запада на восток через Рассыпное в Грабово.
Если это был звук от работающих двигателей лайнера, то согласно нашей схемы  звук появился, когда самолёт находился на высоте около 5 км. Чем он ниже падал, тем громче был звук.

Вторая область громкого гула - местечко Октябрьское ( южная окраина Снежного) с которой никак не могли слышать этот грабовский самолёт. Следовательно, там источником звука был другой самолёт или ракета.

Однако, в Торезе и Шахтёрске гул не был громким, но его слышали. Т.е. можно считать, что самолёт находился от них на расстоянии от 5ти до 1 км.
Но если Пелагеевка ещё тянет, чтобы там слышали гул, то Торез, а тем более Шахтёрск находятся далеко, чтобы слышать гул этого самолёта.
В этих пунктах слышали что-то другое, в другое время пролетающее над ними от 5ти до 1 км.


И это не Бук со Снежного (его уже в Торезе не слышали) и двигатели уже не работали

318

Сверхзвук: Хлопки.

Петропавловка - три хлопка, не сильные
Рассыпное - один, два хлопка, не сильные
Грабово  - два хлопка, один очень сильный (1 свидетель- тракторист)
Балочное - два хлопка (взрыва)
Снежное -  один хлопок - не более 6,5 км
Красный Октябрь - один хлопок, очень сильный - не более 1,3 км

Таким образом, имеется два места источника звука: в районе Грабово, не в самом Грабово, а на расстоянии от него более  1,3 км. Точноая локализация наблюдателя пока не установлена.

Второй источник, и похоже, что другой природы  - не сверхзвук, т.к. хлопок был один, а не двойной - находился в районе Красного Октября не далее 1,3 км от него.

Для иллюстрации
http://sh.uploads.ru/t/y8fJR.jpg

Центры кругов выбраны произвольно.
Внутри красного крунга звук очень сильный, оранжевого - сильный, жёлтого - так себе.

319

Простой написал(а):

Таким образом, имеется два места источника звука: в районе Грабово, не в самом Грабово, а на расстоянии от него более  1,3 км. Точноая локализация наблюдателя пока не установлена.
Второй источник, и похоже, что другой природы  - не сверхзвук, т.к. хлопок был один, а не двойной - находился в районе Красного Октября


Простой, сейчас вы окажетесь подкупленным Киевской пропагандой - и натягивающим на глобус Снеженский бук)

320

Кемет написал(а):

коты геолокацией занялись - видео которых у нас не было
https://bellingcat.checkdesk.org/en/story/725

Какой знакомый домик абрикосового цвета на той стороне улицы Поповича. С Котозвонов бутылка.
http://sg.uploads.ru/DBr7s.jpg

http://sh.uploads.ru/t/0JNRe.jpg
А, им вроде уже посказали.

Отредактировано РВШ (2015-07-14 10:53:44)

321

Простой написал(а):

на Луне - нет.
Плотность воздуха с высотой меняется не линейно. Я не смогу посчитать учитывая это.
Но примерно можно оценить. Для ровного счёта пусть это будет 15 км.

Итак, мы имеем Три вида источников звука, которые и по разному воспринимаются, и слышны на разном расстоянии.
1. Звук летящего самолёта 130 дБ - 5 км слышимости.
2. Звук перехода на сверхзвук 160 дБ - 10 км слышимости
3. Звук взрыва ракеты 200 дб - 15 км слышимости.

Используя зависимость ослабления звука от расстояния можно примерно оценить как близко находился наблюдатель к источнику звука.

Есть точная формула от высоты
На эшелоне плотность 0,4 кг/м3
Интереснее как с высоты звук приходит из разрежённого в плотный - учитывая "каверны" плотности, ветер, облака

322

Опубликовано: 17 июля 2014 г.

Странно, что прошляпили такое давнее видео. Правда и пользы от него ноль без времени съемки.

323

Взрывы.  наблюдались в
Малоорловка - один, непримечательный
Стожково - сильный взрыв
Петропавловка - один, непримечательный
Рассыпное - два сильных взрыва, первый сильнее второго; после взрывов -рёв; гул, а потом взрывы.
Грабово - Два взрыва, второй - очень сильный взрыв
Балочное - два взрыва; первый был сильным.
Пелагеевка (шахта)  - один очень сильный взрыв
Пелагеевка - сначала один, потов второй, более сильный. Потом ещё два
Торез - два взрыва, второй очень сильный
Снежное - сильный взрыв
Октябрь - слабые взрывы
Первомайский - сильный (огромный)  взрыв
Красный Октябрь - слабый взрыв

324

Простой написал(а):

Пелагеевка (шахта)  - один очень сильный взрыв


В Пелагеевке - четыре, один из которых двойной. На видео автор говорит "серия очень громких взрывов", "взрывы были очень сильные".

325

Сложный
Я не внёс эти показания. При съёмке на автобусной остановке дыма никто не говорил о взрывах.
Но давайте включим эти показания

326

Простой написал(а):

Я не внёс эти показания. При съёмке на автобусной остановке дыма никто не говорил о взрывах.
Но давайте включим эти показания


Свидетель адекватный, что большая редкость. Как его показания можно игнорировать? Что-то не припоминаю съёмку на автобусной остановке в Пелагеевке...

327

Сложный написал(а):

Что-то не припоминаю съёмку на автобусной остановке в Пелагеевке.

- "... не зря привезли, значит!"

328

Простой написал(а):

- "... не зря привезли, значит!"


А причём здесь Пелагеевка? Это Торез, 7.5 км к югу от -=GadZZillA=-.

329

http://sh.uploads.ru/t/oQr3i.jpg

На схеме указаны пункты, в которых слышали взрыв один или несколько.
Зелёной линией соединены пункты, где  слышали несколько взрывов. Сейчас указаны только первые взрывы, их громкость. Красный - очень сильный, пупрурный - сильный, жёлтый - обычный.
В Грабово тоже слышали два взрыва, но  последний  был от падения боинга и был он очень сильный. Поэтому Грабово и исключено их "цепочки пунктов "зелёной линии"

Что именнов Рассыпном слышали мощный взрыв до падения боинга подтверждает Сепаратист, который сам его слышал. Вот это и возьмём за основу.
Тогда получается, что находящиемя рядом наблюдатели в Петропавловке и в Торезе почему-то его не услышали.
Кроме этого,в  находящимся ближе к Рассыпному Балочном восприняли этот взрыв как сильный, а ребята на отвале шахты "Прогресс" как очень сильный - "жахнуло".
Если в Балочном можно предположить были какие-то особые условия слышимости (гула не слышали, взрыв у них над головой был просто сильным), тогда наблюдение первого взрыва в Торезе нужно соотнести с первым далёким взрывом, который слышал и Сепаратист.
А упоминания взрыва Львом из Петропавловки нужно отнести к взрыву уже в Грабово. А вот другой громкий звук, который он слышал перед этим  "...И когда он стартавал, произошла, э-э, рёв турбин -  форсаж...". Мог ли быть воспринят этот рёв турбин в других местах как очень сильный взрыв - незнаю. Сомневаюсь, что Сепаратист не отличил бы включение форсажа от взрыва.

Т.к. чудес на свете не бывает (кроме случаев сверхдальнего слышанья), то моя интерпритация комментариев на отвале шахты нужно признать ошибочной. "Жахнуло" следует отвести в категорию "сильный взрыв" (сиреневый), а не "очень сильный взрыв".
И тогда схема (для севера площадки) приобретает более правдоподобный вид
http://sh.uploads.ru/t/QasuD.jpg

Из графика слышимости взрыва заряда БУКа следует что взрыв над Рассыпное должен быть слышен как "очень сильный" на расстоянии до 6,5 км.
Проведём окружность из центра в Рассыпное по крайним пунктам, где  он воспринимался как "сильный".
http://sg.uploads.ru/t/wiJ3B.jpg

Радиус этой окружности составляет 5 км. Т.е. звук взрыва был меньше, чем такой должен был быть при взрыве заряда ракеты БУК. 
Интерполяция на 5 км даёт взрыв мощностью звука 190 дБ, что соответствует избыточному давлению в 0,063 МПа. Или примерно в 3,5 раза меньше, чем при взрыве ракеты БУК. - Ошибка в определении границ слышимости! Пока дальше не читать!

330

Сложный написал(а):

А причём здесь Пелагеевка? Это Торез, 7.5 км к югу от -=GadZZillA=-.

Снова я с нас.пунктами ошибся :( буду верить таблице, я не своей памяти. Спасибо!


Вы здесь » MH17 » Свидетельства » Геолокация свидетелей