MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Осколки и ПЭ


Осколки и ПЭ

Сообщений 31 страница 60 из 62

1

Сюда стаскиваем всякие сообщение о возможных свойствах осколков

Поиск по слову "пораж"
пробивная сила                              Новая газета "обвинила" Киев
кое что о дырках                            О бедном буке замолвите слово ...
осколочная пыль                             Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
нагрев осколков                              Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей»
ПЭ Бука                                           Новая газета "обвинила" Киев#p20254О
вес ПЭ                                              Следы на обшивке
след. Нидерландов обнаружили     Официальные новости расследования
Украина обнаружила                       Следы на кокпите
керамика                                          ceramic chaff projectile
шоколадка                                        ceramic chaff projectile
в телах                                             Preliminary report points towards external cause of MH17 crash
снаряды                                           Следы на кокпите
модификации                                   Данные источников Юрия Бутусова, близких к экспертной группе
эксперементы                                   Следы на обшивке
стекло обтекателя ракеты                Поражение буком из-под Снежное 2
форма похожа - размеры другие      Поражение буком из-под Снежное 3
Украине показали ПЭ                       Поражение буком из-под Снежное 3
ПЭ из тела пилота                            Входящие - сюда если надо что-то добавить или поправить
стеклоткань                                      Следы на обшивке
ПЭ С-75                                             Элементный анализ следов поражения
вес тавриков                                     Элементный анализ следов поражения
размер тавриков                               Инверсионный след из-под Снежное
снаряд МЭ                                         Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
пример действия ПЭ                          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
стальные ПЭ                                      Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
два кусочка от Сепаратиста               Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей»
голландцы дали А-А                          Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей»
вторичные осколки                            Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей»

31

С учетом все больших подозрений на ГШ-30 + стронций ( если анализ не все туфта) ... подозрений становится больше. :)

32

Простой написал(а):

Взрыв внутри отсека переднего шасси!

Зона педалей левого далеко?

33

vealmi написал(а):

С учетом все больших подозрений на ГШ-30 + стронций ( если анализ не все туфта) ... подозрений становится больше.

Зажигательные?

34

Простой написал(а):

Кемет, на их осколке имеются следы взрыва. пусть это не от ракеты, но следы ракеты на ней есть! Там кратеры от расплавленного металла и , возможно, следы копоти от взрывчатки


сомневаюсь. Эти поражения есть только слева перед радиоколпаком на 1-1,5 метре . По цвету это серый - значит под лентой снизу. По швелерам это низ - там не было взрывной волны вообще. Пожар был . Кусок который он нашел отсюда. Там надо искать литье ,а потом смотреть маркировку деталей. Потом будет место от которого он нашел этот кусок. Хотя я метр на метр знаю откуда - там перед к колпаком все целое было ,повреждения от удара о землю - разломы все чистые. Если назад ,то как раз там месиво было ПЭ около левой ноги  КВС. Значит это где то чуть ниже и левее его ноги. А там надо искать литой швелер с номером.

http://sg.uploads.ru/oAtOu.jpg

35

vealmi написал(а):

Зона педалей левого далеко?

Ну, у нас же литьё ХХХХ24, а тут ХХХХ23  Похоже это силуминовые уголки в местах усиления крепления.
Педаль где-то рядом с этим коробом шасси

36

Простой написал(а):

Ну, у нас же литьё ХХХХ24, а тут ХХХХ23  Похоже это силуминовые уголки в местах усиления крепления.
Педаль где-то рядом с этим коробом шасси


ну вот 23-24 )))  там угол идет это левый край радиоколпака

ты любишь это видео и можешь найти - как раз восстановишь реноме за кресло )))))))))))))))))))))))))))

:flag:

37

А на той же фото уголок с цифрами хх321?

38

Кемет написал(а):

как раз восстановишь реноме за кресло

Кресло которое в подсолнухах воляется  - сильнее покорёжено, чем то, которое на куче кокпита.

ХХХХ23 прикреплён к какой-то дуре с номером. А к ней крепится обшивка, даже сдвоеная.  Нужно по номерам посмотреть.
Если это силуминовый уголок, то какой-то сложной конфигурации должен быть.

39

Это за 7 вверху. С другого ракурса
https://lh5.googleusercontent.com/-BDJTz_h2Z4w/VLQpWc6vrEI/AAAAAAAABd4/0-2RYg514vI/w600-h612-no/%D0%9D%D0%A0.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-XtsVsC2Sc3o/VLQpWUKKBgI/AAAAAAAABd0/v2_l5b5gRQQ/w958-h241-no/%D0%9D%D0%A01.JPG

Отредактировано vealmi (2015-04-05 20:31:10)

40

Простой написал(а):

ХХХХ23 прикреплён к какой-то дуре с номером. А к ней крепится обшивка, даже сдвоеная.  Нужно по номерам посмотреть.
Если это силуминовый уголок, то какой-то сложной конфигурации должен быть.

фотка была с двумя работягами в кокпите изнутри - желтые и зеленые балки там ,но там пол уже есть .А так - у красной кепки под рукой ниже

http://sd.uploads.ru/rRego.jpg
http://sh.uploads.ru/JR6Pq.jpg

Отредактировано Кемет (2015-04-05 20:53:32)

41

Тогда эта обшивка короба переднего шасси. Механизм шасси подвергается действию агрессивной среды, а такой толстый слой окраски как раз и используется в местах возможной коррозии. Отсюда вывод - эти штуки должны торчать ВНУТРЬ короба шасси.

42

Кемет написал(а):

фотка была с двумя работягами в кокпите изнутри - желтые и зеленые балки там ,но там пол уже есть

https://lh3.googleusercontent.com/-tEHyXBrg8OY/VSF4ExLPgYI/AAAAAAAAIMk/_45fBGEEhvc/w958-h562-no/3.JPG
Подробней посмотреть нет?

43

по номеру P/N S-1824-3 P/N S-1823-3

http://www.dodson.com/partslist/partslist03.htm
http://fsims.faa.gov/PICDetail.aspx?docId=SEP2007

можно найти состав и сравнить с их спектральным
http://sh.uploads.ru/D1n2C.jpg
http://sh.uploads.ru/phQ5S.jpg
http://sg.uploads.ru/njNoC.jpg

Отредактировано Кемет (2015-04-05 21:42:48)

44

Ну? А ХХХ24 есть там?

45

Простой написал(а):

Ну? А ХХХ24 есть там?


Простой ты спишь седня весь день ))))))))))))))

кресло забыл , ссылки на фото не увидел в посте , теперь 24 - СИНИМ выше что я обвел ?   ))))))))))))))))))))))  ну ты дал седня  :yep:

46

Нету с 24 в конце. нашёл только одну 24 в середине

А вот ещё один:

Бук: B24R; Сгорел электрический конденсатор; ATA 2340

:)

47

Простой написал(а):

Нету с 24 в конце. нашёл только одну 24 в середине

А вот ещё один:


ага )))) а красочкой никак не нанести маркировку ,надо что бы на ощупь кондей определять в темноте

48

Простой написал(а):

Всё становится очень хреново   !!! 
Взрыв внутри отсека переднего шасси!

Если я правильно понял,то эту деталь нашли не возле кокпита ,а в Грабово.Там не может быть деталей переднего шасси.

49

Похоже всё же, что это не "4", а "Ц"

50

Простой написал(а):

Похоже всё же, что это не "4", а "Ц"

Будет время, посмотрю попристальней летние фото. Что то есть знакомое в этом символе. Может и "Ц", но тогда нужно искать что есть литого у ракет и военных самолетов производства СССР. Это не штамповка. А вообще этот господин в Донбасс ехал из Днепра ( или наоборот), что и где собирал, один он знает.

Отредактировано vealmi (2015-04-07 14:03:50)

51

Простой написал(а):

Похоже всё же, что это не "4", а "Ц"

Понял, куда Вы клоните: це наша ракета :)

52

Сюда стаскиваем всякие сообщение о возможных свойствах осколков

Поиск по слову "пораж"
пробивная сила                              Новая газета "обвинила" Киев
кое что о дырках                            О бедном буке замолвите слово ...
осколочная пыль                             Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
нагрев осколков                              Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей»
ПЭ Бука                                           Новая газета "обвинила" Киев#p20254О
вес ПЭ                                              Следы на обшивке
след. Нидерландов обнаружили     Официальные новости расследования
Украина обнаружила                       Следы на кокпите
керамика                                          ceramic chaff projectile
шоколадка                                        ceramic chaff projectile
в телах                                             Preliminary report points towards external cause of MH17 crash
снаряды                                           Следы на кокпите
модификации                                   Данные источников Юрия Бутусова, близких к экспертной группе
эксперементы                                   Следы на обшивке
стекло обтекателя ракеты                Поражение буком из-под Снежное 2
форма похожа - размеры другие      Поражение буком из-под Снежное 3
Украине показали ПЭ                       Поражение буком из-под Снежное 3
ПЭ из тела пилота                            Входящие - сюда если надо что-то добавить или поправить
стеклоткань                                      Следы на обшивке
ПЭ С-75                                             Элементный анализ следов поражения
вес тавриков                                     Элементный анализ следов поражения
размер тавриков                               Инверсионный след из-под Снежное
снаряд МЭ                                         Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
пример действия ПЭ                          Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
стальные ПЭ                                      Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto
два кусочка от Сепаратиста               Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей»
голландцы дали А-А                          Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей»
вторичные осколки                            Версия Концерна ПВО «Алмаз – Антей»

53

Vam написал(а):

Кстати, более крупного плана нет?

есть,Кемет подсветил как то
http://s5.uploads.ru/t/G9Zrq.jpg
Этот вырез в нём  от проволоки(рядом лежит).Разогрет был до мягкого состояния.Место-сплошной белый налёт толстым слоем(сгоревший аллюминий)
http://s1.uploads.ru/t/4FdA1.jpg

Отредактировано Сепаратист (2016-12-13 02:59:57)

54

Vam написал(а):

Ещё один вопрос

На этот вопрос Кемет уже отвечал,но чтобы не рыться сам перескажу.Этот фрагмент рамы появился много позже.На первых фото(а они делались тоже не сразу) его нет.Если нет-значит его там не было иначе не пропустил бы.Даты?Не помню.Если можно определить по выкладкам на форуме Полковника то только там.Они выкладывались сразу же .
Просто лежала там где сфоткал,перевернул с другой стороны.Можно сказать что не перемещал.

Отредактировано Сепаратист (2016-12-14 21:38:06)

55

Vam написал(а):

https://lh4.googleusercontent.com/-sC-YG_7ndD0/WFDbjx94CcI/AAAAAAAAZRc/p9NVVGQj9Rg6y5iOrYGiDVw61LQEn0f_QCL0B/w784-h582-no/4Fd.jpg

Чтобы не было непоняток.Это до извлечения осколка."Ёжик" из проволоки это и есть место где находится кусочек.Внутри "упёрся" в жёсткую внутреннюю конструкцию.Извлекалось не тяжело так как вокруг него была труха из сгоревшего аллюминия.

Отредактировано Сепаратист (2016-12-14 21:46:51)

56

Сепаратист
Вспомнилось, глядя на коробочку:

Gunfan написал(а):

Есть как минимум два возможных объяснения  такой деформации "коробочки".
1. Она оказалась очень близко к эпицентру взрыва. Воздушная ударная волна прошла так, что охватила "коробочку" со всех четырех длинных сторон. В ударной волне происходит скачкообразное повышение давления, по сравнению с областью до и после её фронта. Фронт очень тонкий. Поэтому он проходит вдоль всей коробочки, надавливая на тонкие стенки, и вминает их вовнутрь. Не имеет значения, была-ли коробочка герметична или нет.
2. Коробочка была герметична, но на высоте полета она сообщалась с окружающей атмосферой и в ней было пониженное давление воздуха. В момент начала падения самолета с эшелона, сообщение внутренней полости коробочки с атмосферой оказалось перекрыто. После падения её на землю избыточное давление воздуха легко смяло стенки со всех сторон. Такие штуки происходят даже с ж/д цистернами, если после пропарки их горячим паром, кто-нибудь сдуру сразу закроет горловину. Такие снимки я видел еще в доинтернетную эру.

С такими дырами вариант 2 может быть только если дыры сделаны уже внизу.
А если вариант 1 -Vam пишет: "Место, где это стояло в кокпите известно..." А где, не напомните?

Отредактировано uschen (2016-12-15 06:51:05)

57

uschen написал(а):

А где, не напомните?

   
Вы хотите прилепить эту коробочку на место  и через две явно выраженные точки провести прямую? Чтобы сказал на этот счёт Меовото?Тогда к этому можно добавить и это
http://se.uploads.ru/t/KdV7g.jpg

Отредактировано Сепаратист (2016-12-16 01:10:40)

58

Сепаратист написал(а):

Чтобы сказал на этот счёт Меовото?


Я бы сказал, что нужна серия снимков, хорошо отмасштабированных (приложить линейку при каждом кадрировании), и, желательно, ортогональной ориентации, относительно друг друга и своих (обломков) "плоскостей". Ещё важно точно знать пространственное положение этих элементов относительно известных осей системы координат DSB&NLR&TNO. Очень маленькие расстояния, поэтому малейшие искажения этих измерений (оценок) могут существенно повлиять на конечный результат.

Отредактировано meovoto (2016-12-16 08:19:09)

59

meovoto написал(а):

что нужна серия снимков, хорошо отмасштабированных (приложить линейку при каждом кадрировании), и, желательно, ортогональной ориентации, относительно друг друга и своих (обломков) "плоскостей". Ещё важно точно знать пространственное положение этих элементов относительно известных осей системы координат DSB&NLR&TNO.


Всё что есть   тут и тут По точному месторасположению помогут  cfif и Vam.Может ещё кто.
Случайно ни у кого не завалялось несколько метров списанного боинга 777-го?)

Отредактировано Сепаратист (2016-12-16 22:42:50)

60

Сепаратист написал(а):

Вы хотите прилепить эту коробочку на место  и через две явно выраженные точки провести прямую? Чтобы сказал на этот счёт Меовото?Тогда к этому можно добавить и это

Скорее попросить Gunfana, чтобы он повзрывал 20-30 кг тротила на разных расстояниях от какой-нибудь алюминиевой коробочки.
Про местоположение Vam показал.
Если предположить, что эту коробочку вырвало наружу (вверх и вбок, причем надо с заметной скоростью вбок) в Last FDR, то ее БК должен быть ~100. Взяв размеры 10х5 см, получаем оценку массы х/0,6*0,005=100. х=300.
Неужели такая тяжелая, грамм триста??? Ну если хвостик стабилизирует, то раза в два поменьше. Короче - 150-300 грамм.
http://s5.uploads.ru/t/RxnSZ.jpg

Отредактировано uschen (2016-12-17 04:07:02)


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Осколки и ПЭ