Вот немного похожее скругление:
По логике, такие скругления (+/-) должно быть везде в этом углу в связи с переходом круглого борта на потолок.
Следы/последствия воздействия "высокоэнергетических" объектов
Сообщений 211 страница 240 из 275
Поделиться2122016-08-18 17:59:20
_
Отредактировано Teo-door (2017-06-03 15:44:05)
Поделиться2132016-08-18 19:52:01
Teo-door написал(а):
Накладка от Стволового наоборот: Всегда первая по левому борту - Либо последняя по правому.
Судя по всему, фрагмент позиционирован правильно. Подходит и по форме и по конструкции внутренней стороны.
Тогда это может быть первая накладка сразу за L1. Вошло небольшим углом к горизонтали со стороны левого борта:
Если это от ЗУР, то о направлении на точку взрыва говорить нельзя, потому что это легкий элемент на излете, возможно после после рикошетов. Но в любом случае анализ материала очень необходим. Надеюсь, разберутся.
Поделиться2142016-08-18 21:10:30
_
Отредактировано Teo-door (2017-06-03 15:43:46)
Поделиться2152016-08-18 21:33:08
_
Отредактировано Teo-door (2017-06-03 15:43:27)
Поделиться2162016-08-18 21:47:57
bootblack написал(а):
Надо помнить, что у многих ракет часть элементов конструкции изготовлена из алюминиевых сплавов, в том числе и в районе БЧ.
Ракету конструируют по принципу максимально возможного компромисса между прочностью , надёжностью и дешевизной (в большинстве случаев-в ущерб второму),ибо изначально-это расходный материал,как ни странно это звучит,относительно "Буковской " 9м38м1 стоимостью порядка 100 штук зелёных.Просто специфика и предназначение ЗУР однозначна: не поразили цель одной ракетой-выпустим вторую(третью)...Жалко не должно быть изначально. Всё же эффективнее и в конечном итоге дешевле,чем палИть по воздушной цели батареей 60мм или 100 мм зенитных орудий,отстреляв 10500 снарядов,каждый баксов под 1000 (для крупнокалиберных-ещё дороже)+ задействовать систему боевого управления,которая для зенитной артиллерии изначально более дорогая и менее эффективная. А если по теме-в зенитной ракете (более-менее современной, после начала 80-х)-из действительно крупногабаритных(в пределах габаритов ракеты) и массивных составляющих- только турбогенератор в сборе,рулевые машинки,привода и шарниры рулей,ситалловый обтекатель (для "Бука"). Рым-болты,где имеются,-их масса тоже немалая. Всё остальное-стекловолокно и на рулях ячеистый алюминий.
Поделиться2172016-08-18 22:50:06
_
Отредактировано Teo-door (2017-06-03 15:42:49)
Поделиться2182016-08-19 09:56:10
Teo-door написал(а):
Готовый поражающий элемент попал в край рамы, который был ослаблен отверстием для заклёпки.
И придал такое ускорение оторванному куску рамы, что тот пробил все перегородки вплоть до бизнес-салона? Кстати, на ракетах без винтов и заклепок тоже не обойтись.
Поделиться2192016-08-28 18:51:12
akindhacker написал(а):
У “нас" есть и фрагменты бабочки. Ну и что мы должны делать вывод такой как ДСБ?
Я не совсем понимаю, Вы с пунктуацией не дружите или говорите о неких "частях" (ошметках, кусочках) от ПЭ типа "бабочка"? Вроде как, пришли к выводу, что "найденные" (все 2) ГПЭ типа "бабочка" - это фейк.
Поделиться2202016-08-28 19:05:50
Сержант Тротил написал(а):
Я не совсем понимаю, Вы с пунктуацией не дружите или говорите о неких "частях" (ошметках, кусочках) от ПЭ типа "бабочка"? Вроде как, пришли к выводу, что "найденные" (все 2) ГПЭ типа "бабочка" - это фейк.
А почему вы решили тогда что зеленые куски не фейк?
Поделиться2212016-08-28 20:46:12
akindhacker написал(а):
А почему вы решили тогда что зеленые куски не фейк?
А почему Вы на мой вопрос не отвечаете? Я всего лишь попросил Вас конкретизировать свою мысль.
Поделиться2222016-09-12 05:45:49
Мы здесь много терли по этому флюгеру:
Не помню, был ли у нас такой ответ:
Ефимыч написал(а):
Я старый волк и меня ,,красными флажками" не увести с пути. Ты пользуешься типично методом Хиггинса, вот на Котах и тренируйся
.
Но на вопрос я тебе отвечу . Он будет банально прост, удивительно, что ты ,будучи физиком не смог этого понять. Есть такой метод сварки, сварка трением, она довольно широко применяется, на ютубе есть масса роликов, как это делается. Так вот, ПЭ , попав в эту ручку ( видимо под острым углом близким к прямому) , вызвал трение и частично расплавил , частично вмял эту ручку . А копоть образовалась как раз в результате этой ,,сварки".
Но Ефимыч-то действительно прав:
Поделиться2232016-09-12 19:40:40
bootblack написал(а):
Но Ефимыч-то действительно прав:
Неправ Ефимыч,потому что принцип любой сварки-это разогрев до плавления (неважно ,какого материала-пластика,стекла,металлов). Сварка трением естественно имеет место быть,хоть и не очень широко распространена. Там давление в десятки тонн на кв. сантиметр. К артиллерийскому и ракетному вооружению данный факт вряд ли имеет отношение. Во-первых,материалы(металлы) разные,во вторых- массы и скорости столкновения ПЭ не допустят расплавления,в третьих-просто из опыта: ПЭ от зенитных ракет входят в алюминиевый сплав мишени,как нож в масло-под острым углом бесформенный осколок 1Х1 см может войти в конструкцию толщиной 15 мм,- сантиметров на 20,оставив длинную борозду и в конце углубившись.Если угол позволяет-пробъёт нах насквозь,даже не задумываясь.
Поделиться2242016-09-12 20:37:43
Ефимыч-то говорил о сварке образно, а при этом привел кадры видео АА (см. выше), на которых металл ГОРИТ при прохождении ПЭ.
Поделиться2252016-09-12 21:34:09
bootblack написал(а):
металл ГОРИТ при прохождении ПЭ.
Если металл горит-то это только ОФЗТ,БЗТ и БТ. ЗТ в арсенале 23-30 мм просто не существует.
Поделиться2262016-09-12 22:42:59
ПВО-СВ написал(а):
Если металл горит-то это только ОФЗТ,БЗТ и БТ. ЗТ в арсенале 23-30 мм просто не существует.
При высокоскоростном ударе о преграду ПЭ мгновенно расплавляет металл ,На выходе вылетают брызги расплавленного металла ,Они и горят .
Поделиться2272016-09-12 23:03:51
Ё-маё написал(а):
При высокоскоростном ударе о преграду ПЭ мгновенно расплавляет металл ,На выходе вылетают брызги расплавленного металла ,Они и горят .
Какой металл?-Мягкий дюраль обшивки "Боинга"? НЕТ там никакого трения. В более мягкую среду ПЭ,любые.-(потому что они в любом случае твёрдосплавные) заходят и пробивают её,как масло- надеюсь,объясните популярно- ЧТО может расплавить дюраль обшивки центроплана Боинга?
Поделиться2282016-09-12 23:31:27
ПВО-СВ написал(а):
брызги расплавленного металла
Брызги чего-дюраля?-Так дюраль авиационный вообще предназначен,чтобы ГНУТЬСЯ,но НЕ ЛОМАТЬСЯ И НЕ ПЛАВИТЬСЯ( понимаете-сделано так,что при пожаре пассажирский салон страдает в последнюю очередь.) И если уж так получилось,что КОКПИТ (передняя часть БОИНГА),-упала сама по себе_ то остаётся только искать средство поражения. А их есть- я Вас уверяю.
Поделиться2292016-09-13 10:38:14
ПВО-СВ, Вы помните, откуда этот кадр?
Поделиться2302016-09-13 10:59:11
Кстати, вот видео с пулями, которые от удара превращаются в жидкий металл и разлетаются в сторону в виде брызг. Плюс всякие штучки как-то полученные отверстия и повреждения при разном угле удара. Обязательно посмотрите, кто еще не видел -- очень наглядно:
Отредактировано JayDi (2016-09-13 11:03:40)
Поделиться2312016-09-17 21:39:03
Кемет написал(а):
для сравнения минимальный уровень понимания и ее отображения.
.
Если можно,вкратце об этом от cfif.Разве это попадает в световую модель?
Поделиться2322016-09-18 10:40:04
Сепаратист написал(а):
Если можно,вкратце об этом от cfif.Разве это попадает в световую модель?
Это все приблизительно. Если засунуть дальше под крыло, трассер опустится, но запас для ТД meovoto это позволяет. Трассер проложен под углом 45 градусов к кромке крыла на основании того, что отметины лежат по 45 градусов к линии заклепок. В любом случае все уточнения сначала приводят к упиранию в ТД meovoto, как более близкую к показанному направлению.
А где нашли этот фрагмент? Явно не в Грабово. Получается, что этот кусок тоже сорвало в момент поражения.
Поделиться2332016-09-18 14:53:27
Бросаем трассер из ТД meovoto через эти отметины:
Трассер немного задевает корпус, но это опять в пределах всех ошибок. То есть можно говорить, что отметины на крыле - это возможная граница следов поражения. Если ближе к фюзеляжу ничего нет, то это опять против ТД DSB и за ТД meovoto.
Поделиться2342016-09-18 15:19:31
Вопросик. Берем скорость ПЭ 2500 м/сек. Какая она будет на расстоянии 7м, 20м и 50м от ТД?
Ну вы уже поняли, что я покушаюсь на векторное сложение, не ставя его под сомнение для постоянных скоростей, и хочу заставить ПЭ огибать препятствия. Как показанное выше, так и другие.
Поделиться2352016-09-18 17:12:45
bootblack написал(а):
А где нашли этот фрагмент?
Такой кусок надо искать в районе паспорта Теодора, если и правда в момент поражения, т.е. в Кумшацкое-Полевое.
UP. Дураль тяжелый, может и ближе, тогда это просто как обшивка и должна лежать где скальп Сепаратиста.
Отредактировано uschen (2016-09-18 17:14:34)
Поделиться2362016-09-18 17:19:54
bootblack написал(а):
Вопросик. Берем скорость ПЭ 2500 м/сек. Какая она будет на расстоянии 7м, 20м и 50м от ТД?
Ну вы уже поняли, что я покушаюсь на векторное сложение, не ставя его под сомнение для постоянных скоростей, и хочу заставить ПЭ огибать препятствия. Как показанное выше, так и другие.
Для двух метров (в случае Бука) - несущественно. При диаметр БЧ около 15 см - на полтора-два метра вообще летит ВВ. А дальше - для точки Меовото никаких заметных изменеий в скорости не произойдет. Да и для 4-х метров тоже.
Я по этому поводу какое-то время докапывался до Меовото, но потом сошлись. Все летит по прямой.
От себя добавлю - надо бы отделять зерны от плеел, т.е. прочерченные бороздки от копоти.
Поделиться2372016-09-18 18:26:25
Я не посягаю на ближнюю зону. Меня интересуют пробоины на 20м (крыло) и 50м (хвост). А 7м - это препятствие.
Окажется, что все дальние пробоины также до дециметра вписываются в ТД meovoto.
А киев, начиная еще с victor74, игнорирует те пробоины, рассказывает сказки, что это грабовские дети наделали дырок.
Поделиться2382016-09-18 22:21:42
bootblack написал(а):
Я не посягаю на ближнюю зону. Меня интересуют пробоины на 20м (крыло) и 50м (хвост). А 7м - это препятствие.
Окажется, что все дальние пробоины также до дециметра вписываются в ТД meovoto.
А киев, начиная еще с victor74, игнорирует те пробоины, рассказывает сказки, что это грабовские дети наделали дырок.
Крыло я разбирал на калькуляторе, там все ещё по прямой, хвост - не помню, но в пределах ошибки - и там по прямой. Короче, все ПЭ летят по прямой.
Поделиться2392016-09-18 22:24:38
bootblack
Так вы пришли в точку Меовото? (На скетч-ап модели)
Поделиться2402016-09-18 22:34:55
uschen написал(а):
хвост - не помню, но в пределах ошибки - и там по прямой.
На расстоянии 50 метров скорость ПЭ не уменьшается? А может ли влиять поток воздуха вокруг боинга, если он есть?
uschen написал(а):
Так вы пришли в точку Меовото? (На скетч-ап модели)
А куда от нее уйдешь? Точность у меня низкая, но всё равно достаточно, чтобы понять, что точкой DSB там и не пахнет.