я извиняюсь, вас плохо прочитал, виноват.

Индра есть разных версий -той что мы видим из Ростова уже лет 20. поэтому обсуждать ее алгоритмы надо осторожно
то что я видел в последующих версиях в открытых источниках мне показалось гораздо логичнее в представлении информации на экране диспа
так что можно  утверждать что система в Ростове, сохраняя описанные вами приниципы, может иметь особенности в виде того о чем говорит админ - использование плана полета для предикции отметки в случае срыва локации.. и прочая алгоритмистика..

никто из диспов так и не слил свою интерпретацию, что там видно по из Индре над Грабово (кроме "отметка разваливается") и сообщения ATCO что он из Киева видит небо над Донбассом

на первичке будет больше информации на 2 порядка
и селектировать чтото важное можно только если оно выходит пространственно-временно за основной массив данных по останкам Боинга
токмо любые объекты влетающие-вылетающие в район трагедии
а там дальше смотрим в ТТХ трассовика, его положение относительно места событий и делаем вывод может он среди низ видеть такие "трубки" как ракеты, которые в тоже время почему то были отсеяны Индрой

Отредактировано thegarin (2016-09-24 12:36:22)

имхо они не отправляются сразу Индре. по логике архитектуры БД про одни и теже объекты из разных источников (много разных РЛС) где-то есть сервер УВД в котором есть цифровая модель пространства +- несколько минут (в зависимости от возможных скоростей объектов).. все объекты разыменовываются (т.е назначаются те самые  номера в формуляре ), а Индра уже оттуда получает консолидированные данные и фильтрует что ей не надо. Задача Индры имхо организация работы диспетчера, т.е прежде всего выделение событий важных диспетчерам. А ведь задача гораздо шире - следовательно ее выполняет тот блок который на структурной схеме ОрВД обозначен как Монитор-64

200 бод от Монитора до Индры это чето очень мало.

Отредактировано thegarin (2016-09-26 03:27:42)

я еще раз поясню свой мысль
возможно Индра ничего напрямую от первички не принимает (см структурную схему)
информация стекается в общий центр
а тот уже передает Индре чтото

наличие на том сборище (откуда презентуха с этой картинкой структуры) военных округа - говорит о том, что скорее всего военные и неидентифицированные самолеты могут до Индры не доходить

если вы увидели в красной части есть украинский аэрорух. мы же не думаем что передислокацию военных над Рф им передавали? т.е гдето есть определенные уровни доступа к той или иной информации по отметкам

а принимая неопределенный статус Донбасса и теоретическую возможность полета российской авиации и беспилотников - думаю вероятно всякие отметки военных летаков над той территорией ростовский диспетчер не видел.. он же на прямой связи с украинскими диспа и.. брякнет чегонибудь - потом отмазывайся..

нам бы на индру за 16 июля посмотреть

и еще 200 бод это скорость оборудования уровня начала 90х .. в такой канал первичку не засунуть просто изза недостаточной пропускаемости

Отредактировано thegarin (2016-09-24 14:55:48)

Из всего что там могло в цифре сохранить то чтонибудь типа https://youtu.be/Gb4RZapc9-E
все советское врядли имеет видеоархив, а что там видели операторы - не суть.

Да, не думаю, что во фронтовом ЗРК штатно ведется фотоконтроль )

Видим 12 азимутальных секторов на экране. ИМХО, это 12 тактов отправки информации, разово за весь сектор. На видео с Индры хорошо видно, как AI113 менял позицию на экране через мгновение после SQ351 и MH17, так как находился в следующем секторе. То есть Индра использовала данные РП Усть-Донецк.

Индра обрабатывает данные с нескольких РП, должно быть не менее 2-3. Мы уже убедились, что в случае одной борт может элементарно пропасть у радара при малой радиальной составляющей скорости.
Но 5-секундный цикл Индры связан с необходимостью чаще менять картинку у диспетчера, нежели 10-секундный радарный цикл. Плюс Индра не выводит отметки сразу после прохода луча какого-то конкретного радара, потому что радары разных РП проходят по одному и тому же борту в разное время, даже будучи синхронизированы.
Например, для РП Батуринская МН17 находился в секторе 330-360 градусов, а для РП Усть-Донецк в секторе 270-300 градусов, то есть данные по борту с Батуринской придут на 1,67 секунды позже, чем данные с Усть-Донецк. Индра должна всё это собрать в одну кучу и нарисовать собственную отметку. Это почти синтезированная отметка. А через 5 секунд она нарисует еще более синтезированную отметку.
Ранее обращал внимание на отметки Индры с 13:20:48. Там вектор скорости в 13:20:48 тычет точно в том направлении, где в 13:20:53 появится очередная отметка. Предполагаю, что 13:20:48 и есть отметка, которая нарисована на основе реальных радарных данных, а 13:20:53 - синтезированная.
Если 13:20:48 от радара, то от какого. Усть-Донецк проходил этот сектор в 13:20:х2 (но надо уточнять, поскольку прозвучало что у радара цикл не точно 10 секунд). Похоже, что это не он. На Батуринскую тоже не похоже, потому что большая разница.
Но всё это ИМХО так как недостаточно информации. Максимум, направление для размышления.

И все-таки я считаю, что порог СДЦ равен 40м/c плюс ветер в районе радара или с некоей обобщенной
метеосводки. По крайней мере, такова логика контекста разговора представителя ЛЭМЗ, он просто
оговорился вместо "на" сказал "до". В этом случае, правда, локальные порывы ветра сверх порога будут
фиксироваться как артефакты, но такие значения  >144 км/ч довольно редки. Плюс, скорее всего, есть
еще источник информации помимо СДЦ.

Upd. Дословно на 0:43:06: "Как показывают расчеты, в этом случае радиальная скорость лежит в пределах
от 15 до 30м/c и кратковременно доходит до значения 60 м/с. Диапазон радиальных скоростей, который
вырезает система СДЦ, при отсутствии ветра равен 40м/с. При наличии ветра система СДЦ автоматически
смещает зону режекции... э, да,... до величины скорости ветра. И таким образом все отраженные сигналы
от ракеты, пущенной с южной стороны, могли быть вырезаны системой СДЦ и потому могли не наблюдаться ...."

Лена в своем репертуаре. Отсылает нас к http://www.whathappenedtoflightmh17.com … rash-site/ , где определили минимальную высоту наблюдения из Усть Донецка как 800м.
Исходные данные - горка 141м над уровнем моря и вышка как 9 этажный дом в 30м - в сумме 171. Напомнило мне сампо перед госэкзаменом по военке. Жара в аудитории, мы поснимали кители, сидим в одних рубашках. Заскакивает майор Середний. "Что жарко? Не служили вы в средней Азии. В кунге +45 и на улице +45 - в сумме +90 - белок сворачивается!"
Итак, профиль.

Не буду вдаваться в подробности, фазовый центр облучателя находится на выстоте 22-23м над поверхностью площадки (при верхней точке купола 30м) - желающие могут обмерять снимок от 3 октября 2012г в 11:43 по Москве, горизонт для этой антенны находится на расстоянии порядка 25км - подстилающая порядка 120-125м над уровнем моря. Значит высота антенны над подстилающей 39-45м.
ДН нижнего луча аэродромных посадочных локаторов до 80нм (150км) и обзорных УВД (до 400км) специально приподымается на 0.5 градуса над линией горизонта, чтобы не забиваться местниками и Землей. Например

Или Индровский посадочный локатор - табачная линия (остальные - если вылетело 10 и 20% соответственно транзисторных усилителей)

Отсюда минимальная высота обнаруживаемой цели при достаточной эффективной площади отражающей поверхности будет H=(((L-3.57*√h)/3.57)^2)+1000*L*tg(0.5°)
L - расстояние до цели, км, H - минимальная высота цели,м, h - высота антенны над подстилающей поверхностью,м.
На 131км имеем H=2000м
На 180км - приблизительно Боинг перед сбитием - H=3400м. Но никак не 800м.

Отредактировано РВШ (2016-10-13 12:37:45)