Что то я не пойму,Вы с "нехунтой" или как?Она вроде не объявляла никому войну и ей никто.У нас идёт,если Вам изменяет память, АТО. Всего лишь.Операция направленная против террористов.То есть если завтра террористы захватят в Киеве в аэропорту самолёт,то все пассажиры в нём обречены на голодную смерть так как Украина не контролирует пространство самолёта или аэропорта?И для того чтобы их освободить нужно мобилизовать какое то количество гражданских? Так вот,для того чтобы переходить к каким то действиям для начала нужно определиться в понятиях.Хунта с самого своего существования занялась их подменой в мозгах людей.И Вы попали под её влияние.Если у Вас война с Россией почему Ваша крайна сотрудничает с ней?Почему у Вашего умного президента там бизнес процветает?Значит для них не война.Она только у Вас ,простых людей, в головах.Откуда?Да всё ж оттуда, от "нехунты".
Только недавно многие предприятия начали работать на ДНР.До этого "террористы" и сепаратисты исправно работали на Киев.В данный момент оплату за эл.энергию,газ,воду приостановили.Наверное пытаются денежный поток перенаправить в ДНР.До этого как шли все денежки в Украину так и шли.

Отредактировано Сепаратист (2015-04-02 12:37:29)

Следующим шагом, и это логично будет ввод новых гражданских паспортов. И это правильно. Ибо пора определяться гражданин Украины или ЛДНР. Никто заставлять никого не будет, но если ты кричишь фашисты, россия прийди, порядок наведи, то и паспорт выдавать не стоит. Нет украинского паспорта, нет украинской социальной помощи. И кричать, потом, что мол ничего не платят, так это к новым руководителям ЛДНР.

кто поддерживалБородая

Должна прекратить убивать.

Игорь Валерьевич не дурак , в отличии от соратников партии регионов и "хозяев" Донецкой и Луганской областей.  У него козырей хватает "дружить" с новыми элитами и властью . Еврей одним словом.
Сепаратист, сравнение с захваченным самолетом не корректно, ибо если продолжить такое сравнение, то администрацией аэропорта "захваченным" заложникам предложено пересесть на другой самолет или оставаться с террористами. Вся борьба сводится к освобождению самолета и недопущению захвата новых самолетов. Ваш выбор очевидный, пассивный.

Отредактировано Кемер (2015-04-02 20:42:22)

Когда Украина захотела стать независимой, она тоже не сильно задумывалась кто ей будет платить пенсии.  Но вот если бы Россия тогда объявила Украину своей территорией и вдребезги разнесла 90% промышленной и гражданской инфраструктуры Украины, то вопрос о пенсиях населению Украины возник бы непременно.

Не уничтожай Украина промышленный и гражданский потенциал Донбасса, спокойно бы платили пенсии за счет своих ресурсов, как это делают Латвия, Литва и Эстония, сопоставимые по численности населения с населением на контролируемой властями ЛНР и ДНР территориях, а по промышленному потенциалу значительно им уступающим.

Уже навязло в зубах, но во время чеченских войн Россия пенсии в Чечне выплачивала.

Но ведь Украина не только пенсии заныкала, она вообще ограбила население, лишив их и сбережений, хранившихся в банках!

Отредактировано idler (2015-04-03 14:21:16)

Пруфики на доказательства того, что они воры и финансируют ЛДНР из наворованного, да и вообще финансируют, пожалуйста. Заранее спасибо.

После переноса потерял куда делось. Продолжим чачу пока общение не зациклится и будет полезным

Основаная база Майдана в поддержке народом изменений для улучшения уровня жизни. Не причина Майдана (как бы вам не хотелось), а именно база. База молчаливого или деятельного согласия.
Кто же там кого "купил" (олигархи окружение ВФЯ, американцы Парубия, ФСБ Беркут и Альфу...) - "следствие покажет", пока за скобки механизм "восстания".
Основное - Киев и западенцы в основном имея перед глазами туже Польшу или Прибалтику имели и имеют мысль, что Украина идет куда-то не туда.
Не устраивал как уровень жизни, так и собственно "технология" жизни.

Взгляд со стороны:

Причина недовольства уровнем жизни? Тупое разворовывание страны все 23 года. И не надо на Яныка вешать все. Все кланы и фин группы сформировались еще в 91-93 годах.
Украина (кстати как и РФ) полностью поделена в активах, народ - лишь рабочая сила или офисный планктон или челядь власти-финансов.
Но то что для РФ серьезная беда, для Украины с ее компактностью - гибель. Меньше резервов, быстрее идет обнищание за счет грабежа экономики и следствием ее коллапса.
Да, есть и обратные процессы (инвестиции в страну) - но в любом случае олигархическая система с выводом капитала из страны его производства на Украине формировали контекст слабой экономики без определенного будущего.

Второй фактор - количество влиятельных группировок значительно меньше чем в РФ. Это дополнительно дестабилизировало обстановку. Каждая группировка имела иллюзию, что введение на должность президента(премьера) своего человека позволяет значительно ударить по другим.
РФ такая же клановая дележка - но кланов так много, что работают уже другие законы. Сама по себе федерация пустое название при сильном фед центре, но в РФ реально многие вопросы влияющие на жизнь населения переданы на региональный уровень. На Украине имхо передать управление в регион = усилить позиции враждебного клана. Вспоминаем количество премьеров, метания электората между Ющенко, Тимошенко и ВФЯ (по простому "хрен редьки не слаще").

Итого в макропроцессах - слабая экономика, грабеж, бессмысленная для народа боротьба в верхах.

И тут "народ" вдруг решил, что если поменять "технологию" жизни, то эти макропроцессы станут управляемыми и наконец правильными. И это главная иллюзия Майдана.

Не капитал для демократии, а демократия для капитала. На Западе (идеал евроинтеграторов) демокартический строй выгоден экономике. Ни более ни менее.
А на Украине - не выгоден. Т-к все быстрые крупные капиталы созданы за счет ограбления страны и народа. Нахрен олигархам, ментам реальная власть народа?

Т.о. появляется та самая мысль, что раз Майдан двинули под идею евродемократии, то это выгодно кому? Западному капиталу.
Вы можете сколько угодно считать это рашистской пропагандой, но, например, для меня это мой личный вывод основанный на наблюдениях жизни в большинстве стран Европы (кстати прежде всего Польши).
В Польше две сильных вещи - а) моноэтничность (чего нет И НЕ БУДЕТ у Украины), следствием традиции (которых нет повсеместной в Украине), следствием желание элит "раскручивать" свою страну. б) значительный ввоз капитала из США и ЕС. (Кстати, а сколько Украина всем должна - в баксах и годах для отдачи??)
Все остальное - производно из а) и б). Для народа достаются отличные дороги, простые условия работы для малого бизнеса, более-менее честная полицейская система. Личная преданность системе и шефу заменяется на торговую смекалку. Большое количество малых предприятий - большое количество работников - среда для торговли, производства. Но не рядовые поляки это создали, а польская власть (элита). В Украине что жовто-блокитные, что блокитно-жовтые - все ворюги. Почему? - могу только догадываться.

Отсюда лезет еще одно не соответствие - на Западе главенство права. Т.е. жизнь регулируется теми или иными законами и  правилами. А в постСССР право вообще в ж..пе. Тут главенство интересов (когда-то госидеологии, затем золотого тельца, сейчас какой другой мути, типа скреп, "Украина едина"), но в конце-концов читай, что силы. Пинать, что Майдан сам по себе антизаконен - не буду, но ведь, что до, что после много чего наворочено без уважения к законам. Украина как и РФ - страна ручного управления. Т.е. не прогнозируема, не западная это страна.

Ваше сравнение со странами тпа Словакии, Чехии, Польши - даже стран Прибалтики - некорректно.
У вас большой якорь - история республики СССР. От него никуда не деться. Это полбеды. Исторически половина текущей Украины была связана с Россией сильнее чем с Западом.
И решение идти в одну из сторон - ошибка.
Что именно делать - очевидно. Нужно начать с признания, что украинская государственность невозможна без принятия того факта, что страна много больше и сложнее чем модель "Украина це Европа".

По поводу нот. Ни одной ноты с 1.06 по 16.07 про пересечение границ не нашел на сайте МИДа. Т.е. официально не было ничего.

Отредактировано thegarin (2015-04-04 16:22:16)

Но с этим не согласилась другая часть народа, находившаяся под воздействием российских средств пропаганды. Ей настолько захотелось оставить всё по-прежнему: слабую экономику, грабеж и прочие пережитки пост-совка, что ради оставления прежней "технологии" жизни и непредоставления западному капиталу выгоды она с радостью приняла вход оккупационной армии (в качестве пушечного мяса там были не регулярные войска, а наёмники и местные коллаборанты, что не меняет сути дела) и неизбежное развязывание войны, как результат. Поначалу эта часть народа ещё надеялась на финансирование пенсионеров и бюджетников из российского бюджета. Ага, флаг им в руки.

Уже то, что вы говорите о несогласном НАРОДЕ должно вам подсказать, что процесс простым не будет. И нет простых решений. Типа АТО.
Народ это не человек, которого порешил (в тюрьму как Юленьку) и нет проблемы. И вопрос даже не в Донбассе или Крыме. Проблема в этническом различии условно Запада и Востока. И никакая пропаганда это отличие не ликвидирует.

И ни Порошенко, ни другие единоличные руководители не смогут этот вопрос решить, разве что сбалансировать и/или диспетчеризировать разные силы. Но в угаре классического передела умеренность не нужна и даже невозможна верхам. Только радикализм, только боротьба.

Возвращаемся к обворовыванию Украины. Карты угона средств наверное никто не составлял. Но и не нужно. Более важна сам экономический анализ. Признав что экономику контролируют фингруппы - мы получим окончательный список стран и физоиц выгодополучателей. Их зависимость от результатов "Революции".

Какой источник актуален и правдив?
Такой подойдет?
http://gruzdoff.ru/wiki/Экономика_Украины#.D0.92.D0.92.D0.9F_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.8B

Отредактировано thegarin (2015-04-04 22:06:38)

Различие не этническое (оно незначительно), а ментальное. Здесь ничего не поделаешь, так сложилось исторически. Однако, все жили в рамках одного государства много десятков лет, и никак гражданских войн не возникало. Чёткой границы между территориями с разной ментальностью населения нет, мирно разделиться в принципе не получится. Мирное сосуществование в рамках одного государства - наименьшее зло из всех возможных. Любые попытки силовым путём переделить границы в современном мире ведут к тому, что проблема только усугубляется, а качество жизни населения всех вовлечённых сторон ухудшается. Прежде всего это касается населения тех территорий, статус которых хочет изменить агрессор: Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Крым (станет очевидным в ближайшие годы), ЛДНР... Значительная часть населения востока Украины в силу своей ментальности и зомбированности российской пропагандой этого не понимает, и агрессора поддерживает. У украинского руководства нет ресурсов остановить сумасшедшего агрессора. Сделать это могли бы только западные страны, объявив настоящую экономическую блокаду России, и предоставив реальную военную помощь Украине. Пока они этого делать не хотят, но им всё равно придётся, только уже на более серьёзном витке эскалации.

Никакой. Вся эта креативная бухгалтерия имеет мало общего с реальностью. Грубо оценить можно по балансу внешних долгов и валютных резервов на соответствующие периоды. Учтя при этом вклад мирового кризиса 2008 года - тогда был вывод капитала независимо от действий власти.

Совок? Ну да.Это же такое время было,ну просто жопа.Бесплатные путёвки на отдых,на лечение в санаториях,больницах,учёба,пионерские лагеря,всевозможные кружки,секции,музеи,места боевой славы,просто зарницы для молодёжи.Представляете,это всё я перенёс на своём горбу! Да ещё к тому же  на халяву! Дальше?Могу продолжать до бесконечности.Бензин 4 коп,солярка наверное бесплатная была (могу даже объяснить почему у нас терриконы превратились в энергетическое сырьё),свет 4 коп(для предприятий 1 коп!(просто вдумайтесь в эту цифру)), хлеб от 14коп ,шипка 4 коп,В Киев на самолёте за 39 руб туда и обратно(900км),рыбный день два раза в неделю во всех столовых,молоко все дети употребляли почти ежедневно,рыбий жир(тьфу) заставляли насильно пить. Это был самый настоящий геноцид.
Добавить к этому уверенность в завтрашнем дне,безопасность в любой точке страны,гордость за огромную державу.
Как это всё перевести в современные мерки уровня жизни?В у.е.? Попробуйте.Получится как раз состояние современного олигарха.
Вам чего то в Совке не хватало? Так нужно было просто в него добавить это,а не заменять вместо чего то.

Отредактировано Сепаратист (2015-04-06 01:35:29)

Я не знаю. Предполагаю, что цифры соответствуют приведённым в первоисточниках. А насколько они соответствуют реальности - нужно смотреть отдельно по каждым.