MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Сложный: вы определитесь кто те бабки и дедки, которые в боевых действиях не участвуют.. Мясо, жертвы, оккупанты, гитлеровцы?
Сказали бы, что всё равно полевые командиры сп..здят - и то было бы логичнее. Тут вспоминают, что Путя в Чечню вовремя войны пенсии отправлял.
Отказ от исполнения Соц обязательств де факто признание независимости ДНР.
Вы лучше скажите, что реально Украина - едина?
Только лучше в разделе вне темы.
Отредактировано thegarin (2015-04-02 04:53:38)
Сложный: я вас услышал
полез ноты читать
не сочтите за подковырку, но для страны в которой 10 млн русских, и примерно весь народ русскоговорящий, и исторически связанный с РФ, оф сайт МИД Украины поразительно молчит на русском
http://mfa.gov.ua
[color=silver]в отличии, например, сайта МИД Германии http://www.germania.diplo.de/Vertretung … seite.html
МИД Израиля http://mfa.gov.il/MFARUS/Pages/Israel_MFA_Russian.aspx
МИД Латвии http://www.mfa.gov.lv/ru/
Эта галимая калька поведения Польши, Литвы (которые условно моноэтнические государства) при наличии крупного русскоговорящего этноса - чем не нацизм?
[color=silver]Альбо я чагото не втыкаю? А, жертвы оккупации?
Я, конечно, полиглот. И ноты прочитаю. Но глядеть на морду Климкина с четко нарисованной позицией "пан, не вразумею" - извиняйте, меня не разом ни рашиста, бесит[/color][/color]
Ответьте на вопрос, пожалуйста. Когда Гитлер оккупировал часть территории СССР, СССР должен был продолжать платить пенсии и зарплаты бюджетникам на этих территориях, продолжать экономическое взаимодействие с ними, поставлять туда нахаляву газ и электричество и т.д.? Причём заметьте, киевская "хунта" кое-что из этого продолжает делать, хотя это абсолютный нонсенс. Это всё равно, что напрямую спонсировать гораздо более экономически сильного агрессора-оккупанта части твоей страны, так как он получает возможность не оплачивать всё это это из своих ресурсов, не опасаясь при этом получить массу нелояльного населения на захваченных территориях.
Что то я не пойму,Вы с "нехунтой" или как?Она вроде не объявляла никому войну и ей никто.У нас идёт,если Вам изменяет память, АТО. Всего лишь.Операция направленная против террористов.То есть если завтра террористы захватят в Киеве в аэропорту самолёт,то все пассажиры в нём обречены на голодную смерть так как Украина не контролирует пространство самолёта или аэропорта?И для того чтобы их освободить нужно мобилизовать какое то количество гражданских? Так вот,для того чтобы переходить к каким то действиям для начала нужно определиться в понятиях.Хунта с самого своего существования занялась их подменой в мозгах людей.И Вы попали под её влияние.Если у Вас война с Россией почему Ваша крайна сотрудничает с ней?Почему у Вашего умного президента там бизнес процветает?Значит для них не война.Она только у Вас ,простых людей, в головах.Откуда?Да всё ж оттуда, от "нехунты".
Только недавно многие предприятия начали работать на ДНР.До этого "террористы" и сепаратисты исправно работали на Киев.В данный момент оплату за эл.энергию,газ,воду приостановили.Наверное пытаются денежный поток перенаправить в ДНР.До этого как шли все денежки в Украину так и шли.
Отредактировано Сепаратист (2015-04-02 12:37:29)
Здесь будут перенесённые пропагандисткие снаряды, пули и ракеты , которые появляются в технических темах.
Следующим шагом, и это логично будет ввод новых гражданских паспортов. И это правильно. Ибо пора определяться гражданин Украины или ЛДНР. Никто заставлять никого не будет, но если ты кричишь фашисты, россия прийди, порядок наведи, то и паспорт выдавать не стоит. Нет украинского паспорта, нет украинской социальной помощи. И кричать, потом, что мол ничего не платят, так это к новым руководителям ЛДНР.
Следующим шагом, и это логично будет ввод новых гражданских паспортов. И это правильно. Ибо пора определяться гражданин Украины или ЛДНР. Никто заставлять никого не будет, но если ты кричишь фашисты, россия прийди, порядок наведи, то и паспорт выдавать не стоит. Нет украинского паспорта, нет украинской социальной помощи. И кричать, потом, что мол ничего не платят, так это к новым руководителям ЛДНР.
Так кто же против?Шаг за Украиной.Откажитесь! Мы думаем об одном и том же.
Напомню,с чего всё началось.И где же тут Россия?Вам вдолбили то,во что Вы сами не вникли.
Отредактировано Сепаратист (2015-04-02 14:20:09)
Напомню,с чего всё началось.И где же тут Россия?Вам вдолбили то,во что Вы сами не вникли.
Ну так получайте свою независимость. Чего Украина вам должна? Под Снежным духовных креп нет?
Отредактировано Кемер (2015-04-02 16:12:57)
Ну так получайте свою независимость. Чего Украина вам должна?
Отредактировано Кемер (Сегодня 16:12:57)
Должна прекратить убивать.
Что то я не пойму,Вы с "нехунтой" или как?Она вроде не объявляла никому войну и ей никто.У нас идёт,если Вам изменяет память, АТО. Всего лишь.Операция направленная против террористов.То есть если завтра террористы захватят в Киеве в аэропорту самолёт,то все пассажиры в нём обречены на голодную смерть так как Украина не контролирует пространство самолёта или аэропорта?И для того чтобы их освободить нужно мобилизовать какое то количество гражданских? Так вот,для того чтобы переходить к каким то действиям для начала нужно определиться в понятиях.
У Вас только к названию статуса территории претензии? Если бы она называлась оккупированной, а не зоной АТО, то "хунта" была бы молодцом, прекратив финансирование оккупированных территорий? Так это европейцы-пацифисты хернёй страдают, требуя от Украины формально изображать, что Россия - не агрессор, иначе помощи не будет. Лично я на месте украинского руководства не вёлся бы на такое, и объявил статус территории, соответствующий реальности. Но мне пофигу на формальности, мои претензии по сути, причём не столько к украинскому руководству (будучи реалистом, я не ожидал лучшего), сколько к "мировому сообществу", непонимающему, что пассивная позиция по отношению к российской агрессии чревата для них же бОльшими проблемами в ближайшем будущем, чем активный отпор по всем фронтам. А что делать с оккупированными территориями - вчера давал ссылку.
Игорь Валерьевич не дурак , в отличии от соратников партии регионов и "хозяев" Донецкой и Луганской областей. У него козырей хватает "дружить" с новыми элитами и властью . Еврей одним словом.
Сепаратист, сравнение с захваченным самолетом не корректно, ибо если продолжить такое сравнение, то администрацией аэропорта "захваченным" заложникам предложено пересесть на другой самолет или оставаться с террористами. Вся борьба сводится к освобождению самолета и недопущению захвата новых самолетов. Ваш выбор очевидный, пассивный.
Отредактировано Кемер (2015-04-02 20:42:22)
Ну так получайте свою независимость. Чего Украина вам должна? Под Снежным духовных креп нет?
Отредактировано Кемер (Сегодня 16:12:57)
Вот поэтому и война.Вы даже не удосуживаетесь вникнуть в смысл того референдума. мозгов не хватает чтобы понять что это значило?Это был и остаётся единственный способ сохранить Украину как государство.К ДНР и ЛНР возможно это уже не относится.Уж слишком Вы тут накосячили за это время.Те кто пришёл к власти заложили в Украину мину замедленного действия.
Отредактировано Сепаратист (2015-04-03 00:36:19)
.Уж слишком Вы тут накосячили за это время.Те кто пришёл к власти заложили в Украину мину замедленного действия.
Вы сами повелись на провокацию со стороны России с Крымом и пропагандой о фашистобандеровцах. Не в Киеве захотели изменить государственный строй страны и государство по границе. Вы сами устроили свой референдум. А скажите, вы когда хотели стать "независимыми", вы задумывались о том, кто вам пенсии платить будет в "самостоятельном" государстве?
Вы сами повелись на провокацию со стороны России с Крымом и пропагандой о фашистобандеровцах. Не в Киеве захотели изменить государственный строй страны и государство по границе. Вы сами устроили свой референдум. А скажите, вы когда хотели стать "независимыми", вы задумывались о том, кто вам пенсии платить будет в "самостоятельном" государстве?
Когда Украина захотела стать независимой, она тоже не сильно задумывалась кто ей будет платить пенсии. Но вот если бы Россия тогда объявила Украину своей территорией и вдребезги разнесла 90% промышленной и гражданской инфраструктуры Украины, то вопрос о пенсиях населению Украины возник бы непременно.
Не уничтожай Украина промышленный и гражданский потенциал Донбасса, спокойно бы платили пенсии за счет своих ресурсов, как это делают Латвия, Литва и Эстония, сопоставимые по численности населения с населением на контролируемой властями ЛНР и ДНР территориях, а по промышленному потенциалу значительно им уступающим.
Уже навязло в зубах, но во время чеченских войн Россия пенсии в Чечне выплачивала.
Но ведь Украина не только пенсии заныкала, она вообще ограбила население, лишив их и сбережений, хранившихся в банках!
Отредактировано idler (2015-04-03 14:21:16)
Сложный: никакой разницы между передачей Бука или, например, танка нет. не педалируйте. все в ЕС и так знают, что танки завозили. Просто танк не может убить 300 сотен обладателей европейских паспортов разом, а Бук (по попустительству Украины) может. Вот и вся разница.
Приравнивание ДНР к террористам автоматически приравнивает Украину к Израилю??? Да неужели. ВСУ такие же террористы, раздувшие по нотам В.В.П наклонную гражданской войны. Надо было 23 года не обворовывать свою страну. Тогда бы и ЕС была не нужна.
Перенёс сюда, чтобы не захламлять другую тему. На Вашу терродемагогию отвечать смысла нет, а вот насчёт выделенного курсивом детализируйте, пожалуйста, КТО ИМЕННО обворовывал Украину 23 года? Особенно, последние 4 года. В каких регионах 90% избирателей высказались за воров, которые после отстранения от власти и начали из наворованных средств финансировать ЛДНР. "Спасибо жителям Донбасса за президента-гондураса"? Также проанализируйте, какие успешные европейские страны из бывшего соцлагеря не присоединились к ЕС, потому что он им оказался не нужен.
В каких регионах 90% избирателей высказались за воров, которые после отстранения от власти и начали из наворованных средств финансировать ЛДНР.
Пруфики на доказательства того, что они воры и финансируют ЛДНР из наворованного, да и вообще финансируют, пожалуйста. Заранее спасибо.
КТО ИМЕННО обворовывал Украину 23 года? Особенно, последние 4 года. В каких регионах 90% избирателей высказались за воров, которые после отстранения от власти и начали из наворованных средств финансировать ЛДНР. "Спасибо жителям Донбасса за президента-гондураса"?
Каждый народ достоин своего правителя! И выбор(ваш выбор) того,чьи "руки ничого нэ кралы" лишь усугубил ситуацию в стране.Поэтому и не получил поддержку на следующих выборах.Янукович воровал ровно столько сколько было возможно воровать президенту.И эту возможность никто не пытался пресечь до него и ничего не изменилось после.Посмотрим во сколько раз увеличится состояние Порошенко к концу его президенства .Вы не ошиблись с фразой "особенно последние 4 года" включив прошедший год без Яныка.
Отредактировано Сепаратист (2015-04-03 23:24:51)
Перенёс сюда, чтобы не захламлять другую тему. На Вашу терродемагогию отвечать смысла нет, а вот насчёт выделенного курсивом детализируйте, пожалуйста, КТО ИМЕННО обворовывал Украину 23 года? Особенно, последние 4 года. В каких регионах 90% избирателей высказались за воров, которые после отстранения от власти и начали из наворованных средств финансировать ЛДНР. "Спасибо жителям Донбасса за президента-гондураса"? Также проанализируйте, какие успешные европейские страны из бывшего соцлагеря не присоединились к ЕС, потому что он им оказался не нужен.
После переноса потерял куда делось. Продолжим чачу пока общение не зациклится и будет полезным
Основаная база Майдана в поддержке народом изменений для улучшения уровня жизни. Не причина Майдана (как бы вам не хотелось), а именно база. База молчаливого или деятельного согласия.
Кто же там кого "купил" (олигархи окружение ВФЯ, американцы Парубия, ФСБ Беркут и Альфу...) - "следствие покажет", пока за скобки механизм "восстания".
Основное - Киев и западенцы в основном имея перед глазами туже Польшу или Прибалтику имели и имеют мысль, что Украина идет куда-то не туда.
Не устраивал как уровень жизни, так и собственно "технология" жизни.
Взгляд со стороны:
Причина недовольства уровнем жизни? Тупое разворовывание страны все 23 года. И не надо на Яныка вешать все. Все кланы и фин группы сформировались еще в 91-93 годах.
Украина (кстати как и РФ) полностью поделена в активах, народ - лишь рабочая сила или офисный планктон или челядь власти-финансов.
Но то что для РФ серьезная беда, для Украины с ее компактностью - гибель. Меньше резервов, быстрее идет обнищание за счет грабежа экономики и следствием ее коллапса.
Да, есть и обратные процессы (инвестиции в страну) - но в любом случае олигархическая система с выводом капитала из страны его производства на Украине формировали контекст слабой экономики без определенного будущего.
Второй фактор - количество влиятельных группировок значительно меньше чем в РФ. Это дополнительно дестабилизировало обстановку. Каждая группировка имела иллюзию, что введение на должность президента(премьера) своего человека позволяет значительно ударить по другим.
РФ такая же клановая дележка - но кланов так много, что работают уже другие законы. Сама по себе федерация пустое название при сильном фед центре, но в РФ реально многие вопросы влияющие на жизнь населения переданы на региональный уровень. На Украине имхо передать управление в регион = усилить позиции враждебного клана. Вспоминаем количество премьеров, метания электората между Ющенко, Тимошенко и ВФЯ (по простому "хрен редьки не слаще").
Итого в макропроцессах - слабая экономика, грабеж, бессмысленная для народа боротьба в верхах.
И тут "народ" вдруг решил, что если поменять "технологию" жизни, то эти макропроцессы станут управляемыми и наконец правильными. И это главная иллюзия Майдана.
Не капитал для демократии, а демократия для капитала. На Западе (идеал евроинтеграторов) демокартический строй выгоден экономике. Ни более ни менее.
А на Украине - не выгоден. Т-к все быстрые крупные капиталы созданы за счет ограбления страны и народа. Нахрен олигархам, ментам реальная власть народа?
Т.о. появляется та самая мысль, что раз Майдан двинули под идею евродемократии, то это выгодно кому? Западному капиталу.
Вы можете сколько угодно считать это рашистской пропагандой, но, например, для меня это мой личный вывод основанный на наблюдениях жизни в большинстве стран Европы (кстати прежде всего Польши).
В Польше две сильных вещи - а) моноэтничность (чего нет И НЕ БУДЕТ у Украины), следствием традиции (которых нет повсеместной в Украине), следствием желание элит "раскручивать" свою страну. б) значительный ввоз капитала из США и ЕС. (Кстати, а сколько Украина всем должна - в баксах и годах для отдачи??)
Все остальное - производно из а) и б). Для народа достаются отличные дороги, простые условия работы для малого бизнеса, более-менее честная полицейская система. Личная преданность системе и шефу заменяется на торговую смекалку. Большое количество малых предприятий - большое количество работников - среда для торговли, производства. Но не рядовые поляки это создали, а польская власть (элита). В Украине что жовто-блокитные, что блокитно-жовтые - все ворюги. Почему? - могу только догадываться.
Отсюда лезет еще одно не соответствие - на Западе главенство права. Т.е. жизнь регулируется теми или иными законами и правилами. А в постСССР право вообще в ж..пе. Тут главенство интересов (когда-то госидеологии, затем золотого тельца, сейчас какой другой мути, типа скреп, "Украина едина"), но в конце-концов читай, что силы. Пинать, что Майдан сам по себе антизаконен - не буду, но ведь, что до, что после много чего наворочено без уважения к законам. Украина как и РФ - страна ручного управления. Т.е. не прогнозируема, не западная это страна.
Ваше сравнение со странами тпа Словакии, Чехии, Польши - даже стран Прибалтики - некорректно.
У вас большой якорь - история республики СССР. От него никуда не деться. Это полбеды. Исторически половина текущей Украины была связана с Россией сильнее чем с Западом.
И решение идти в одну из сторон - ошибка.
Что именно делать - очевидно. Нужно начать с признания, что украинская государственность невозможна без принятия того факта, что страна много больше и сложнее чем модель "Украина це Европа".
По поводу нот. Ни одной ноты с 1.06 по 16.07 про пересечение границ не нашел на сайте МИДа. Т.е. официально не было ничего.
Отредактировано thegarin (2015-04-04 16:22:16)
Вообще-то мое отношение к Стрелкову - резко отрицательное. Он влез в большую политику, в которой совершенно нифига не смыслит, и, возможно вместе с нашим Пашинским, развязал войну. Я видел реакцию ГРУ-шников и ФСБ-шников на форумах на его появление в Славянске. Если вежливо - чмо, которое, выгнали со службы поперлось в гущу событий. "Мы кого-то покрошили". Мы здесь на улице, не знаю как называется - как называется? Ленина? Мы на улице Ленина". Разведчик, блин с парашютом и в буденовке на улицах Берлина. Прапорщиком-реконструктором, играющим в игрушки был, таким и остался. Только в этом месте играться нельзя было. Там и так хватило Ахметовского референдума.
На, любуйся этим красавцем http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … 32#p393643 и дата. Он там модератор Котыч. Я имею ввиду антиквариат.ру, а не отвагу.
Сейчас подтерли его, да и он сам дует пузыри, про чуть ли не друга Путина. Но это была шаражка, которая мечтала восстановить в России монархию. И посадить какого-то принца Кентского - последнего по их мнению заслуживающего этот пост. Возрождение Империи мечтали начать с Новороссии. Путину, кстати, там места не было.
Кстати, ты вроде грузил видео на трубу - можешь проконтролировать, что он там в метаданных пишет. На сколько реально смещает время загрузки.
Отредактировано РВШ (2015-04-04 13:44:03)
Итого в макропроцессах - слабая экономика, грабеж, бессмысленная для народа боротьба в верхах. И тут "народ" вдруг решил, что если поменять "технологию" жизни, то эти макропроцессы станут управляемыми и наконец правильными. И это главная иллюзия Майдана.
Но с этим не согласилась другая часть народа, находившаяся под воздействием российских средств пропаганды. Ей настолько захотелось оставить всё по-прежнему: слабую экономику, грабеж и прочие пережитки пост-совка, что ради оставления прежней "технологии" жизни и непредоставления западному капиталу выгоды она с радостью приняла вход оккупационной армии (в качестве пушечного мяса там были не регулярные войска, а наёмники и местные коллаборанты, что не меняет сути дела) и неизбежное развязывание войны, как результат. Поначалу эта часть народа ещё надеялась на финансирование пенсионеров и бюджетников из российского бюджета. Ага, флаг им в руки.
И тут "народ" вдруг решил, что если поменять "технологию" жизни, то эти макропроцессы станут управляемыми и наконец правильными. И это главная иллюзия Майдана.
Баррикадные пешки/мясо таковыми и остаются после победы революции. Выигрывают всегда кукловоды. И только пешки не понимают это. Желание жить богато сразу, сегодня и здесь затмевает разум. Законы эволюции этого не прощают.
Надо учиться разумно распоряжаться тем, что имеешь, и напряженно работать на будущее: воспитание и образование детей и тд.
Но с этим не согласилась другая часть народа, находившаяся под воздействием российских средств пропаганды. Ей настолько захотелось оставить всё по-прежнему: слабую экономику, грабеж и прочие пережитки пост-совка, что ради оставления прежней "технологии" жизни и непредоставления западному капиталу выгоды она с радостью приняла вход оккупационной армии (в качестве пушечного мяса там были не регулярные войска, а наёмники и местные коллаборанты, что не меняет сути дела) и неизбежное развязывание войны, как результат. Поначалу эта часть народа ещё надеялась на финансирование пенсионеров и бюджетников из российского бюджета. Ага, флаг им в руки.
Уже то, что вы говорите о несогласном НАРОДЕ должно вам подсказать, что процесс простым не будет. И нет простых решений. Типа АТО.
Народ это не человек, которого порешил (в тюрьму как Юленьку) и нет проблемы. И вопрос даже не в Донбассе или Крыме. Проблема в этническом различии условно Запада и Востока. И никакая пропаганда это отличие не ликвидирует.
И ни Порошенко, ни другие единоличные руководители не смогут этот вопрос решить, разве что сбалансировать и/или диспетчеризировать разные силы. Но в угаре классического передела умеренность не нужна и даже невозможна верхам. Только радикализм, только боротьба.
Возвращаемся к обворовыванию Украины. Карты угона средств наверное никто не составлял. Но и не нужно. Более важна сам экономический анализ. Признав что экономику контролируют фингруппы - мы получим окончательный список стран и физоиц выгодополучателей. Их зависимость от результатов "Революции".
Какой источник актуален и правдив?
Такой подойдет?
http://gruzdoff.ru/wiki/Экономика_Украины#.D0.92.D0.92.D0.9F_.D0.A3.D0.BA.D1.80.D0.B0.D0.B8.D0.BD.D1.8B
Отредактировано thegarin (2015-04-04 22:06:38)
Проблема в этническом различии условно Запада и Востока
Уважаемый ,thegarin со всем согласен с Вами, здесь не соглашусь. До событий ноября 2013 года ( начало протестных движений в Киеве), НЕ БЫЛО никаких этнических различий, вместе водку пянствовали, детей рожали, работали. Все это искусственно созданно пропагандой РосСМИ ( фашисто-бандеровцы, пожирающие младенцев). Политики приходят и уходят, а вот простым людям жить дальше со всем этим. Обычные люди руководствуются эмоциями, инстинктами, вложеными в головы пропагандой. Да , есть ряд моментов, которые немного отличает жителей Донбасса от центральной Украины или Западной:
1. Донбасс - это промышленный регион, фактический созданный при Советской власти ( после первой мировой войны начали поднимать производство) Взять среднестатистического жителя этого региона. Как развивалось социальное общество - много приезжих со всей Украины и приграничных районов России. Дед (в то время молодой) метростроевец или рабочий приезжал на Донбасс, женился строил дом. Развивалась шахта, добыча угля, все молодые заняты на открытии шахт, повышении угольной добычи, предприятиях обслуживающих шахты. Послевоенное время, восстановление разгромленных предприятий, появляются дети (наши родители). Молодежь воспитанная в советском союзе на патриотизме осваивает рабочие специальности, заканчивает ВУЗы, и....большая часть остается обратно же там на Донбассе, и снова в 90% это работа связаная с добычей угля, шахты. Шахты - это предприятия с мощной профсоюзной деятельностью, это создание больниц, пионер лагерей, домов культуры, организация курортного оздоровления. Этим живет большая часть населения этого региона. Уже наши родители обзаводятся своими собственными детьми, наступают тяжелые времена, распад СССР, лихие 90-ые. Как тяжело бы не было в то время, многие шахты смогли уцелеть и выстоять. Многие шахты закрылись, широко пошла "черная добыча угля", копанки, крышуемые местной властью. Отжим, бандитизм. История зарабатывания капиталов лучшего друга Брагина Ахать Хафизович , Ахметова, соратников Януковича. Криминал одел костюмы и пошел в Киев, пошел во власть. Шахты в отличии от многих предприятий во всей остальной Украине выстояли, но не модернезировались, очень много, начиная от бывших руководителей, заканчивая пропагандой осталось от совка. Я всегда удивлялся , когда приезжал на 1 мая в городок в Луганской области, и наблюдал митинг под красными флагами коммунистов, музыка советских времен, гуляния в парке всего города, все как в советское время. Люди ничем не отличались от людей с Центральной Украины или Западной, но там был "совок"...во всем.
2. Большая часть населения Донбасса дальше Донецкой и Луганской областей вообще не выезжала ни куда. Им не с чем сравнить свою жизнь или жизнь например того же среднестатистического поляка.
Вот и вся разница в восприятии тех событий, что имеют место в современной истории Украины.
P.S/ Этническая проблема Востока и Запада в России есть? Там же не славяне населяют оба региона...
Отредактировано Кемер (2015-04-05 18:01:17)
Проблема в этническом различии условно Запада и Востока. И никакая пропаганда это отличие не ликвидирует.
И ни Порошенко, ни другие единоличные руководители не смогут этот вопрос решить, разве что сбалансировать и/или диспетчеризировать разные силы.
Различие не этническое (оно незначительно), а ментальное. Здесь ничего не поделаешь, так сложилось исторически. Однако, все жили в рамках одного государства много десятков лет, и никак гражданских войн не возникало. Чёткой границы между территориями с разной ментальностью населения нет, мирно разделиться в принципе не получится. Мирное сосуществование в рамках одного государства - наименьшее зло из всех возможных. Любые попытки силовым путём переделить границы в современном мире ведут к тому, что проблема только усугубляется, а качество жизни населения всех вовлечённых сторон ухудшается. Прежде всего это касается населения тех территорий, статус которых хочет изменить агрессор: Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия, Крым (станет очевидным в ближайшие годы), ЛДНР... Значительная часть населения востока Украины в силу своей ментальности и зомбированности российской пропагандой этого не понимает, и агрессора поддерживает. У украинского руководства нет ресурсов остановить сумасшедшего агрессора. Сделать это могли бы только западные страны, объявив настоящую экономическую блокаду России, и предоставив реальную военную помощь Украине. Пока они этого делать не хотят, но им всё равно придётся, только уже на более серьёзном витке эскалации.
Возвращаемся к обворовыванию Украины. ... Какой источник актуален и правдив?
Никакой. Вся эта креативная бухгалтерия имеет мало общего с реальностью. Грубо оценить можно по балансу внешних долгов и валютных резервов на соответствующие периоды. Учтя при этом вклад мирового кризиса 2008 года - тогда был вывод капитала независимо от действий власти.
Люди ничем не отличались от людей с Центральной Украины или Западной, но там был "совок"...во всем.
Совок.. Давно этим понятием назвали то, что было сложно назвать иначе т.к. было распространено на "союзные республики".
Сейчас это называется "русский мир" и территорию, которая хочет от него вылечиться, отдает только с кровью.
Совок.. Давно этим понятием назвали то, что было сложно назвать иначе т.к. было распространено на "союзные республики".
Сейчас это называется "русский мир" и территорию, которая хочет от него вылечиться, отдает только с кровью.
Совок? Ну да.Это же такое время было,ну просто жопа.Бесплатные путёвки на отдых,на лечение в санаториях,больницах,учёба,пионерские лагеря,всевозможные кружки,секции,музеи,места боевой славы,просто зарницы для молодёжи.Представляете,это всё я перенёс на своём горбу! Да ещё к тому же на халяву! Дальше?Могу продолжать до бесконечности.Бензин 4 коп,солярка наверное бесплатная была (могу даже объяснить почему у нас терриконы превратились в энергетическое сырьё),свет 4 коп(для предприятий 1 коп!(просто вдумайтесь в эту цифру)), хлеб от 14коп ,шипка 4 коп,В Киев на самолёте за 39 руб туда и обратно(900км),рыбный день два раза в неделю во всех столовых,молоко все дети употребляли почти ежедневно,рыбий жир(тьфу) заставляли насильно пить. Это был самый настоящий геноцид.
Добавить к этому уверенность в завтрашнем дне,безопасность в любой точке страны,гордость за огромную державу.
Как это всё перевести в современные мерки уровня жизни?В у.е.? Попробуйте.Получится как раз состояние современного олигарха.
Вам чего то в Совке не хватало? Так нужно было просто в него добавить это,а не заменять вместо чего то.
Отредактировано Сепаратист (2015-04-06 01:35:29)
Сложный: я вам ссылку кидал как раз про макро и региональные показатели экономики Украины за последние 12 лет
Вы считаете этот источник правдивым?
Сложный: я вам ссылку кидал как раз про макро и региональные показатели экономики Украины за последние 12 лет
Вы считаете этот источник правдивым?
Я не знаю. Предполагаю, что цифры соответствуют приведённым в первоисточниках. А насколько они соответствуют реальности - нужно смотреть отдельно по каждым.
http://www.forbes.ru/sobytiya/vlast/284 … poroshenko
Цитата:
По словам Путина, Петр Порошенко на переговорах «нормандской четверки» в Минске 11-12 февраля предложил ему забрать Донбасс в состав России. По информации одного из источников Forbes, который знаком с содержанием беседы Путина с РСПП, российский президент так рассказал предпринимателям о своем диалоге с Порошенко: «Он (Порошенко. — Forbes) мне прямо сказал: «Забирайте Донбасс». Я ему ответил: «Сбрендил, что ли? Мне Донбасс не нужен. Если вам не нужен, то объявите о его независимости».
Предложение Порошенко «забрать Донбасс» в состав России не выглядит правдоподобным — возможно, фраза была произнесена на уровне шутки, но рассматривать ее всерьез едва ли стоит,
Отредактировано Ё-маё (2015-04-06 12:41:10)
