Самолёт или вертолёт пролетая создаёт воздушные вихри
http://vecher.obozrevatel.com/magazine/ … 8e5aea.jpg
Верхняя часть дыма как раз и есть след вихря от сбросившего дымовуху ВС
http://sg.uploads.ru/t/J7Ivw.gif
Обсуждение вбросов Геращенко & Хиггинс Ко - 06
Сообщений 241 страница 270 из 941
Поделиться2412015-06-09 07:21:21
Поделиться2422015-06-09 08:12:34
bootblack написал(а):
В ожидании активизации вычисления высоты деревьев.
Извиняюсь, Бутблэк, за работой пока не могу следить за драчками здесь. ИМХО есть более простой метод. Есть один прекрасный снимок
По мобильной вышке рядом с домом Алейникова или рядом с магазином в поселке чуть ли не до минуты определяется время снимка, а значит и угол солнца. ЕМНИП это без 5 минут полдень. Тень, умноженная на тангенс достаточно точно даст высоту. Можно добавить 40-60 сантиметров на вырост дерева за два с половиной лета, но, ПМСМ, там точность измерения длины тени меньше.
Отредактировано РВШ (2015-06-09 08:20:38)
Поделиться2432015-06-09 09:00:08
РВШ, ценная наводка!
Получаем приблизительно 31 градус:
Длина теней 24-25 метров, то есть высота деревьев 14-15 метров в 2012 году.
https://cloud.mail.ru/public/3ByizyFJzk … pacity.png
Для точности расчетов надо от высоты деревьев отнять пару метров высоты антенны СОУ над землей. Далее учесть, что радар не глаз, в миллиметре выше преграды видеть не будет. Так что если СОУ с этой позиции и могла разглядеть боинг, то только над Петропавловкой-Рассыпное, а то и восточнее.
Деревья закрывали как "НИЗ" 0-6 градусов, так и "ВЕРХ" 6-12 градусов
Поделиться2442015-06-09 09:51:43
bootblack написал(а):
Деревья закрывали как "НИЗ" 0-6 градусов, так и "ВЕРХ" 6-12 градусов
Ну что-то у Вас не так с высотой. У меня получалось 9-12метров. Попробую пересчитать. Если никто это не сделает до меня.
Смотря куда смотреть. Я брал след гусениц в Бук-2 и приблизительное место Олифанта в Бук1. В направлении Боинга там 70-80м до деревьев. Арктг(8м высоты с учетом положения облучателя/80 м дальности до деревьев)=5.7 градуса. Но Снежное оттуда они точно не прикрывали. Получается, что ждали именно Боинг.
Пересчитал. Таки 10:58. угол места Солнца 31 градус, длина теней 18-21 метр, высота деревьев 11-13 метров с учетом выроста на 0.5м за 2.5 года.
Отредактировано РВШ (2015-06-09 10:16:33)
Поделиться2452015-06-09 10:41:25
РВШ написал(а):
Ну что-то у Вас не так с высотой. У меня получалось 9-12метров
14-15 метров получается для этой точки, исходя из длины теней деревьев 24-25 метров на пути. По линии от Олифанта вроде бы деревья ниже.
Радиолокатор не глаз, подглядывать краешком радилокатора не получится, вроде бы как деревья/листва не только поглощают, но и отражают волны.
Поделиться2462015-06-09 10:46:41
Да, надо добавлять половину диаграммы по уровню минус 10дБ. Градус-полтора. Плюс есть еще один малоизветсный эффект - листва хорошо крутит поляризацию. А в этой станции как раз на хорошей кроссполяризационной развязке основано очень много.
Отредактировано РВШ (2015-06-09 10:48:41)
Поделиться2472015-06-09 10:52:07
По точке горения выяснили что стрелял Бук с аппендикса. Зачем вам эти деревья то?
Поделиться2482015-06-09 10:55:22
victоr74 написал(а):
По точке горения выяснили что стрелял Бук с аппендикса. Зачем вам эти деревья то?
горело между 26 и 29. По цвету пипетки на аппендиксе.
Поделиться2492015-06-09 11:03:52
РВШ написал(а):
горело между 26 и 29. По цвету пипетки на аппендиксе.
Горело 17го в 13.19. Это снято дважды на фото и привязано к местности не только по углу, но и по дальности.
Поделиться2502015-06-09 11:23:37
Как уже надоела ваша пропаганда. 10 месяцев доказывали, что пуск был с места Олифанта (если не считать неожиданный заскок на север Снежное). Но за прошедшее время перед буком неожиданно выросли деревья, поэтому пропаганда переехала на аппендикс, по-прежнему безапелляционно заявляя "стрелял отсюда!".
Он туда не доехал https://s.mail.ru/2CgLX3RGVuV1/puzzle.jpg
Выехал из Снежное, проехал по полю, оставил следы, чтобы Волошин наложил в штаны, и уехал ... в РФ)
О шпигелевском заскоке на севере Снежное. Наверное, в "Зеркале" принято смотреть на карты в зеркало 
Поделиться2512015-06-09 11:29:43
Привязано только к лучу и приблизительно к полю.
Мне бы твои глаза. На 12км на двумерном рисунке точно определить разницу в расстоянии в 300м. И если рисовать честно, дым идет на 0.1-0.15 градуса северо-восточнее аппендикса по лучу. Т.е. против ветра.
Фантазируй дальше, пока не буду мешать. Надо работать.
Поделиться2522015-06-09 11:36:27
bootblack написал(а):
Как уже надоела ваша пропаганда. 10 месяцев доказывали, что пуск был с места Олифанта (если не считать неожиданный заскок на север Снежное). Но за прошедшее время перед буком неожиданно выросли деревья, поэтому пропаганда переехала на аппендикс, по-прежнему безапелляционно заявляя "стрелял отсюда!".
Ты если перестанешь использовать к месту и к не месту слово "пропаганда" - твоя речь станет более разумной. Пуск был с поля Олифанта. Точка запуска перемещалась по версиям от дороги вначале на пятачок с деревом, оказалось не совпадает. Потом видео с Олифантом и горелое пятно - примерно совпало, но черный дым никак не вписывался, ты же помнишь и мои версии его происхождения что это газовала СОУ на выезде, потому что логичного и разумного объяснения не было, пока уже Андреев не свел две проекции и ширина пятна горения не совпала по направлению и месту с аппендиксом. Далее про деревья. Их "придумал" РВШ. Я в его фантазии не верю и для меня они не могут быть чем то более веским чем факт сбитого самолета, видео и фотографии. Возможно он и прав про деревья, это только подтверждает версию с аппендиксом, а не выступает инициатором ее переноса.
Поделиться2532015-06-09 11:37:50
РВШ написал(а):
Мне бы твои глаза. На 12км на двумерном рисунке точно определить разницу в расстоянии в 300м.
Разница в расстоянии определена лесополками.
Поделиться2542015-06-09 12:21:43
victоr74 написал(а):
подтверждает версию с аппендиксом,
Это место также логично, как источник черного дыма. И в отличие от надуманного аппендикса это место подтверждается:
- рассказами очевидцев, делавших противопожарную полосу на этом участке поля вечером 17-го (восточный ветер)
- картами за 16 и 20 июля
В подтверждение же аппендикса только киевское желание отодвинуться подальше от деревьев, которые оказались помехой, непредвиденной пропагандой.
И, напомните, киев уже сравнил ширину следа якобы в Снежное с этим?
Поделиться2552015-06-09 12:29:39
bootblack написал(а):
Это место также логично, как источник черного дыма.
Оно НЕ ПОПАДАЕТ в линию визирования с дымом. Понимаешь? Дым не там.
bootblack написал(а):
И в отличие от надуманного аппендикса это место подтверждается
Вся его "надуманность" в том что у тебя нет зацепок по этой точке, а "старое" было удобно для "опровержения" деревьями. Вот и все.
Поделиться2562015-06-09 12:52:11
victоr74 написал(а):
Оно НЕ ПОПАДАЕТ в линию визирования с дымом. Понимаешь? Дым не там.
.
Все стоп!
Не надо брать мою картинку.
Я мог ошибиться.
Пожалуйста, при подтверждении, либо опровержении чего то - делайте это на выводах полученных своими руками.
Ничего сверхсложного в этом нет.
Провести вектора на ориентиры сможете вы оба.
Единственное - в процессе проведения векторов не изменяйте даты снимков - погрешность велика окажется.
Сделайте это
сравните полученное у обоих.
и продолжайте диалог.
Поделиться2572015-06-09 12:58:14
Andrey Andreev написал(а):
Сделайте это
сравните полученное у обоих.
и продолжайте диалог.
Я это и сделал. Я же сразу сказал - я перепроверил и говорю от себя, а не на основе картинки.
Поделиться2582015-06-09 13:19:46
victоr74 написал(а):
Я это и сделал. Я же сразу сказал - я перепроверил и говорю от себя, а не на основе картинки.
Расстояние 12 км, угловая разница между двумя обсуждаемыми возможными источниками черного дыма - 0,3 градуса. По мутному фотоснимку гарантированно определил, что источник пожара на 0,3 градуса правее, а не левее.
victоr74, запишитесь во взрослые друзья МЧС, будете их информировать об очагах пожаров по всей Украине.
Поделиться2592015-06-09 13:24:08
victоr74 написал(а):
Я это и сделал. Я же сразу сказал - я перепроверил и говорю от себя, а не на основе картинки.
Ок. А то мою картинку все поминаете.
РВШ и bootblack
Уточните еще раз плиз высоту деревьев что у вас вышла.
в редакторе проверю через имитацию удаления и "камеру Алейникова"
сюда дам картинки
от вас координаты дерева (чтоб я в редакторе удаление выставил) и предполагаемая высота
Поделиться2602015-06-09 13:38:11
47°58'28.09"С 38°45'47.31"В
Высота получилась 14-15 метров, но длину теней вычислить сложно, наезжают одна на одну. Если РВШ, будет настаивать на 11-12 с позиции Олифанта, то мои возьмите 12-13 метров, так как на космоснимке видно, что в целом деревья у меня повыше.
Плюс насколько они выросли за 2 года.
Поделиться2612015-06-09 13:43:06
Проверяйте меня.
Берем край дыма против ветра
284 пикселя от восточного рогатого столба при расстоянии между столбами 526пикселей. Строим перпендикулярную плоскость лучу зрения и отмечаем на ней 284 пикселя при расстоянии между ними 526 пикселей. Приходится крутануть карту, но это не страшно.
Прокладываем луч от точной позиции лоджии Алейникова, получаем угол 131.72
Отмечаем этот же угол на поле Олифанта.
Получаем, что должно было гореть поле, а не аппендикс. Поле на снимках 20 чисел целое. Андрей, не понял что Вы хотите, но вот Вам дерево. Тангенс угла солнца в 31 градус ровно 0.6, значит высота 12м, плюс рост около 0.5м за 2.5 теплых лета, получаем 12.5м
Поделиться2622015-06-09 14:00:26
А мне кажется, что дым уже заметен
здесь под желтой линией:
Плюс учесть высоту деревьев 12-13 метров.
Поэтому больше похоже на возгорание в точке бук2.
Поделиться2632015-06-09 15:00:48
bootblack написал(а):
Поэтому больше похоже на возгорание в точке бук2.
Если захватить точку бук2 линия пройдет через восточную опору.
Поделиться2642015-06-09 15:09:47
bootblack написал(а):
47°58'28.09"С 38°45'47.31"В
Высота получилась 14-15 метров, но длину теней вычислить сложно, наезжают одна на одну. Если РВШ, будет настаивать на 11-12 с позиции Олифанта, то мои возьмите 12-13 метров, так как на космоснимке видно, что в целом деревья у меня повыше.
Плюс насколько они выросли за 2 года.
Итак у вас: варианты : 12 - 15.
Смотрим в гугле расстояние от "дерева Бутблека" до "фотографа"
открываем редактор и строим "хреновину" длинной в это расстояние. габариты "хреновины" на картинке справа.
ставим с одного "торца" камеру и настраиваем ее аля Алейников фокусное 270
с другого "торца" создаем "массогабаритные мекеты" деревьев высоту крайнего (выделенного белого) видно справа на картинке. 12 13 14 15 16 метров.
Настраиваем вывод картинки по Никоновским размерам.
Кадр первый "снимаем" с 270 мм. угол кадра около 7.62
100% размер ТУТ
Кадр второй "снимаем" с 282 мм угол кадра 7.3 (то что я намерял по карте)
100% размер ТУТ
Конец эксперимента.
Проверьте плиз по вашим "угловым подсчетам" высоту деревьев.
п.с. Бутблек - попрячь картинки под спойлеры плиз. (не въехал как)
Поделиться2652015-06-09 15:15:23
victоr74 написал(а):
Если захватить точку бук2 линия пройдет через восточную опору.
Ну не совсем так.
Красная линия на Бук2. Оранжевые стрелки - основания опор - их истинные положения на поверхности.
Я видел клуб дыма по Бутблэку, но это уж слишком субъективно. Есть он там или нет. Поэтому взял край, который можно вытянуть в редакторах.
Поделиться2662015-06-09 15:18:28
victоr74 написал(а):
Если захватить точку бук2 линия пройдет через восточную опору.
линия "алейников-бук2" проходит ровно посередине высоких опор ЛЭП (по моим расчетам)
Поделиться2672015-06-09 15:39:13
bootblack написал(а):
линия "алейников-бук2" проходит ровно посередине высоких опор ЛЭП (по моим расчетам)
Все дело в том что 1.самолет сбит 2.есть фото запуска. Из чего следует что выстрел был и никакие деревья этому не помешали по причине 1.они не мешают в принципе даже рядом 2.они не мешают т.к. находились сзади СОУ.
Можно конечно доказывать обратное что самолет не сбили, а сбросили обломки заранее приготовленные, что это не дым запуска, а пилот су-25 покурил и бычек форточку выкинул и т.д. Но мне это не интересно. Меня точная точка запуска интересует только как момент отчета времени, а не в вопросе был запуск или нет, в отличии от вас.
Поделиться2682015-06-09 15:47:40
victоr74 написал(а):
Все дело в том что 1.самолет сбит 2.есть фото запуска. Из чего следует что выстрел был и никакие деревья этому не помешали по причине 1.они не мешают в принципе даже рядом 2.они не мешают т.к. находились сзади СОУ.
Я бы не был так однозначен. Если ветер был на высоте до 2км медленее 10м/с, или Боинг падал дольше 90секунд, а часы Алейникова спешили менее, чем на 5минут 10секунд, то пуск, снятый Алейниковым и поражение Боинга в 19.20.03 - вещи не связанные. Чисто исходя из времянок 3 фото Алейникова. При невыполнении одного любого из трех критериев. По чем стрелял Бук из Красного Октября - неизвестно. Вдруг по гипотетическому российскому самолету Сложного под брюхом MH17.
Отредактировано РВШ (2015-06-09 15:49:58)
Поделиться2692015-06-09 15:50:34
РВШ, проверьте плиз , совпадают ли высоты деревьев на моих фото.
расстояние 12378
высоты 12-16 метров.
чтоб я понимал доверять ли картинкам которые делает редактор.
Поделиться2702015-06-09 15:54:01
РВШ написал(а):
При невыполнении одного любого из трех критериев.
Сбитый самолет и запуск ракеты - состоявшее событие. О каких критериях речь? Всё что здесь выясняется "толканием" это не вероятность этих событий, а точные интервалы и дистанции.