MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » "Псаки уполномочена заявить ..." » Сепаратисты расстреляли автобус с мирными жителями под Волновахой


Сепаратисты расстреляли автобус с мирными жителями под Волновахой

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

Погибли люди ..., но, как и в случае с МН17, настораживает моментальная, похожая на заранее подготовленную, реакция Киева.
Попытка разобраться, что там произошло на самом деле.

Дневное видео 1 с места трагедии:

Дневное видео 2 с места трагедии:

Дневное видео 3 (с осколками снарядов ГРАД):

Ночное видео с места трагедии:

Каждому - своё? Не факт, но киевская пропаганда не упустила бы подобный сюжет.

Видео обстрела 1 (камера видеонаблюдения):

Видео обстрела 2 (видеорегистратор):

Разбор видео в картинках.
В конце видео (03:15) водитель говорит знакомому Артему по телефону: "... блокпост обстреляли ... прямо на блокпосту рвуться снаряды ..."

"Линия фронта":

http://sf.uploads.ru/AHdYB.jpg

Если верить этой киевской карте, то обстрел мог быть вполне и с территории, контролируемой ВСУ

Вид обстрелянной территории:

http://sf.uploads.ru/xXy9H.jpg

- Обстрелянная территория находится в тылу, непосредственно на ней нет никаких позиций ВСУ.
- Если целью обстрела считать блокпост, то опять, как и в Гуково,  далеко мимо.
- Судя по первым двум видео, обстрел закончился в 14:25 (на 14:54 воронок не добавилось)
- Поворот камеры на автобус сделан через 29 минут после завершения обстрела.

Выброс дыма якобы с места взрыва, поразившего автобус:

Расклад на местности. На видео видно, что выброс идет сначала в одном направлении (вверх), и только после этого начинается его движение в другом направлении (снос ветром).

Интервью пассажирки автобуса:

«Мне предлагали уступить место, я отказалась и осталась жива...»:

«Наш автобус в Донецк остановили метрах в 50 от блокпоста, — вспоминает пассажирка того самого злосчастного автобуса Ольга Кукуюк из Шахтерска, с которой переговорили «Вести». — Стояли на месте минут 10, как произошел взрыв. Автобус задрожал, все затарахтело. Я ехала стоя из-за нехватки мест, стояла впереди между рядами. И после взрыва увидела перед собой окровавленную девушку, а рядом с ней мертвую женщину. Они сидели с правой стороны, с которой произошел взрыв. Через ряд кричала женщина вся в крови. Я глянула на молодого человека, который сидел на третьем сиденье справа и все время пытался уступить мне место, и поняла, что мне в отличие от него крупно повезло. Он был уже мертв».

То, что пассажиры погибли из-за взрыва снаряда системы «Град», Ольга не сомневается: «Я живу в зоне АТО и знаю, как он звучит. Когда летели снаряды это было хорошо слышно».

Вероятно, самое интересное - залп 8 отдельных ракетных установок:

http://sf.uploads.ru/Z9YkQ.jpg

Признаки взрыва в воздухе заряда, поразившего автобус:

http://sf.uploads.ru/2YKc8.jpg

Копотью загажена большая площадь до воронки:

http://sf.uploads.ru/bRzfL.jpg

Самая верхняя пробоина. В случае прилета ПЭ с уровня земли, наверное, было большее повреждение в верхней части пробоины с захватом участка крыши:

http://sf.uploads.ru/e9Yxb.jpg

2

Пока текстовый расклад разрывов, видимых камерой видеонаблюдения:
1. первые 8 разрывов в течение 480 мсек
- пауза 2 сек
2. 4 разрыва в течение 160 мсек
- пауза 760 мсек
3. 7 разрывов в течение 680 мсек (среди них разрывы у дороги, которые должен был зафиксировать видеорегистратор, но не зарегистрировал)
- пауза 1160 мсек
4. 5 разрывов в течение 360 мсек
- пауза 320 мсек
5. далее 11 разрывов с разным промежутком в течение 7 секунд (среди них и невидимый разрыв, выброс дыма от которого попал в камеру)

- плюс имеем 8-10 дополнительных разрывов, которые видны на видео с камеры при ее повороте, их невозможно привязать с конкретной серии разрывов.

Имеем 42-45 видимых разрывов.

Спутниковое фото территории внесло бы полную ясность, включая направление прилета ракет.

Первая серия взрывов в поле доказывает, что в обстреле участвовало не менее восьми БМ-21.

Коль видеорегистратор не зафиксировал дым 3-й группы разрывов, то можно предположить, что два разрыва в кадре видеорегистратора (включая поразивший автобус) связаны с первым или вторым пуском. Возможно, вычислить, с каким именно, позволит разница во времени между появлением трескучего звука и двумя разрывами на видео с регистратора, составившие приблизительно 2 секунды. Но это к людям с опытом. Мог ли регистратор зафиксировать звук ракет, разорвавшихся в поле (400-500 м до ближайшего разрыва), или только разорвавшихся вблизи (100-120 м).

А пока можно предположить следующее:
Бегущий от автобуса, это вовсе не от автобуса, а чуть дальше. И не один, а два с разницей в секунду. Это бойцы ВСУ увидели разрывы в поле и побежали в укрытие (есть ли оно в том месте?). Через 2 секунды после старта первого, и через секунду после старта второго появляется звук ракет, а через 2 секунды после появление звука - два взрыва.

Из этого предположения вытекает следующее предположение:
Два разрыва на видеорегистраторе относятся ко второй серии разрывов в поле.

Перенацелить установку за 2 секунды невозможно. Далее надо думать ракетчикам, а именно:
- Первый и второй залп легли приблизительно на одной площади в поле. Могли ли две ракеты непредсказуемо улететь на 300-400 метров дальше, если БМ-21, запустившие их, были нацелены на тот же участок, как и все другие БМ-21?
- Или объяснение в том, что две БМ-21 ошибочно или сознательно были нацелены далее на 300-400 метров? Тогда где еще 4-6 разрывов от этих БМ-21 на территории блокпоста? Или они выпустили только по одной ракете и замолчали? Тогда еще больше намеков на умысел.
- Если два обсуждаемые разрыва были от специально нацеленных БМ-21, то в атаке участвовало не менее 10 (десяти!) БМ-21.

3

Этот пост посвящается идиотам (или продавшимся Киеву) с российских телеканалов, которые находят идиотов-экспертов, и совместно тиражирует глупости на радость и во благо киевской пропаганде. Например, спеца по этому специально заранее подпиленному дереву, которое должно было специально упасть во время взрыва.

4

Это пост посвящается киевским пропагандонам.

1. Железный обмылок vs ПЭ МОН-50

2. Водитель "автобуса смерти": нас обстреляли со стороны Волновахи

Корреспондент.net

Самые веселые откровения:

Корреспондент: Как вы предполагаете, с какой стороны велся обстрел?
Сергей Черенко: Стреляли по ходу автобуса. Я ехал в направлении Донецка, стрельба шла с левой стороны, от Волновахи. Это у нас  "северный район" называется. Не из Докучаевска.
Корреспондент: Из чего, по вашему мнению, были сделаны выстрелы?
Сергей Черенко: Сам блокпост обстреляли Грады. Но если бы рядом попал снаряд Града, то я бы уже с вами не разговаривал. Просто на блокпосту стоят еще мины. И это сработала мина, именно осколочная.

Ах, какой смелый Сергей Черенко! Обвинить ВСУ в обстреле собственного блокпоста. Еще и мину ВСУ приплести в противовес официальной версии. Молодец Серега, не зря СБУ побеседовало!

Служба безопасности Украины заявляет о прямом указании руководства самопровозглашенной "Донецкой народной республики" расстрелять из установок залпового огня "Град" пассажирский автобус возле Волновахи Донецкой области 13 января.

Ну это вообще западло! Нельзя делать ссылки с такими неточностями. Упущено следующее:
- указание было письменное, СБУ имеет его копию
- в указании фигурировал конкретный автобус с водителем Сергеем Черенко
- указанием объявялось пари с высокими ставками, попадут или непопадут градом с 18 км в лобовое стекло автобуса Сергея Черенко

5

Можно ли судить о расстоянии до точки пуска по углу ракеты относительно земли?

Можно ли по этому судить о направлении прилета снаряда?

6

Можно ли по этому судить о направлении прилета в случае стрельбы 8-10 БМ-21 одиночными?
Киевская пропаганда рисует так. Еще бы они рисовали по-другому!

Напоминаю, что первый залп одиночными восьми БМ-21 лег так:

http://sf.uploads.ru/Z9YkQ.jpg

7

Можно ли выделить полосы поражения на автобусе и дереве и по ним определить угол атака снаряда?

А не стоит ли предположить, что снаряда взорвался, столкнувшись с толстой веткой дерева?
- Демонстрируемая воронка какая-то левая
- Вспышка была выше уровня земли. Кстати, похожая вспышка была также среди деревьев слева от дороги.

Что следует из приложенной раскадровки?
1. Камера видеонаблюдения снимала не менее 25 кадров/секунду. Это подтверждает динамика развития черного дыма на трех последних кадрах. Отсутствие динамики у огненного шара на трех первых кадрах - яркая вспышка засветила(?) участок матрицы - не исключает предыдущий аргумент.
2. Взрыв произошел вверху и чуть дальше места появления черного дыма.
3. Направление прилета ? .....

8

Что нужно, чтобы прицельно стрелять из Града с 20 км

Написал x-one , 13 Июля 2014 в 00.15 на u .  Александр Франчук

http://sf.uploads.ru/zj1WN.jpg

... что требуется для организации стрельбы из "Града" с расстояния в 15 км? Как они так точно определили координаты?

Попробую обьяснить так, чтоб было понятно для несведущих. Пост получится большой, но поучительный. Иначе нельзя раскрыть тему.

Данные снарядов для БМ–21 следующие:
Вес снаряда, кг 67 Дальность стрельбы, км 20
Кучность боя при стрельбе на максимальную дальность: Вб/ 118м Вд = 206 м
Эллипс рассеивания, га 9

Продолжительность полного залпа ( 40 снарядов с одной машины) составляет 20 секунд

Артиллерийская стрельба с закрытых огневых позиций ( на дальние дистанции, когда нет прямой видимости цели с огневой позиции батареи) предполагает очень большую предварительную подготовку в которую входит:

1. Техническая подготовка орудий и выверка прицельных приспособлений. Без выверки прицельных приспособлений нет смысла вообще стрелять. Эту работу могут сделать только опытные артиллеристы

2. Топогеодезическая подготовка, которая включает определение координат огневых позиций, наблюдательных пунктов, целей и ориентиров. Эту работу могут выполнить только офицеры артиллеристы, причём опытные и с использованием специальных секретных топогеодезических карт, выверенных приборов ориентирования и наблюдения. Особую сложность представляет определение координат удалённой цели. Для точного определения нужно много чего: точные координаты своих позиций, точные замеры дальности ( нужны квантовые дальномеры), дирекционных углов, а для этого нужны специальные приборы для ориентирования и измерения углов – гирокомпасы, которые в основном находятся на специальных бронеобьектах – разведывательных машинах. Данные по целям самые точные у специальных подразделений оптической и инструментальной разведки.

3. Постоянно и круглосуточно должна проводиться работа по измерению отклонений метео–баллистических условий стрельбы от табличных. А также расчёт для этих отклонений поправок для прицеливания. Поправки вводятся на отклонение — температуры воздуха; температуры заряда; отклонение направления и скорости ветра; отклонения давления воздуха, вращение земли, отклонение веса снарядов.

Метеобаллистические данные определяет специальное метео–подразделение, которое имеет в своём распоряжении спецаппаратуру и через каждых 2–3 часа запускает метеозонд, который определяет все эти перечисленные мною данные на каждой высоте через каждых 100 метров. Каждый раз рассчитываются поправки и вводятся в данные по целям. Например игнорирование на дальности 15 км поправки в одно деление на вращение земли приводит к отклонению боковому снаряда ровно на 150 метров.
Если днём температура плюс 25 градусов, а ночью 12, то уже можно предположить, что игнорирование температур может привести в ошибке на 15 градусов, что в метрах может составлять на таком расстоянии 200–300 метров.
Ошибки в определении координат и игнорирование поправок плюс выверок могут привести к отклонению в реактивной артиллерии даже до километра на больших дальностях.

Естественно, что очень ювелирно и точно артиллеристу — командиру работать мешает многое. И даже в условиях мира не всегда получается рассчитать всё точно: то нет приборов, то нет возможности провести точные замеры, то нет метеобюллетеня от метеорологов, которые вообще по штату находятся где–то даже не в полку и не в бригаде, а в армии. Или нет достаточных знаний, умений и навыков.

Одним словом – кроме натренированного и обученного артиллериста, обеспеченного всем необходимым технически — ничего не получится.

Кроме того, в артиллерии есть такое понятие – эллипс рассеивания снарядов. От точки прицеливания снарядя будут при одних и тех же установках при стрельбе в одних и тех же условиях и с одного и того же орудия отклоняться по дальности ( Единица измерения Вд, и по направлению боковое – Вб ). Для БМ–21 на дальностях 15 км Вб составляет метров 100 и метров 200 по дальоности. Смотрите на картинку эллипса рассеивания. На нём показано, как располагаются воронки при стрельбе из одной машины залпом в 40 снарядов. Отклонение в даль и в бок от центра точки прицеливания составляет в одну и другую сторону 4 единицы, что в общем = 8. Значит на дальности 15 км снаряды выпущенные из БМ–21 «Град» раскидает теоретически на 1600 м по дальности и 800 по направлению, но основная масса ( около 50 % ) упадёт на площади 400 на 200 м, то есть 8 гектар.

Естественно если стрелять не одной БМ, а батареей то у каждой будет свой эллипс и точка прицеливания. Посему площади эллипсов при отличной подготовке просто наложаться один на другой, а не разойдутся в стороны. Что усилит поражение этой площади 8 га.

Поэтому с БМ–21 стрелять одновременно легко, как для подготовленного коллектива артиллеристов и одновременно очень сложно для дилетантов или плохо подготовленных наскоро артиллеристов.

9

Пока завершу эту тему вопросом.

Кто может позволить себе вывести не менее ВОСЬМИ БМ-21, чтобы среди бела дня выпустить из них всего около 50 снарядов в основном по полю в 300-800 метрах от малозначащего тылового блокпоста?

Ополченцы, чтобы их лишний раз обвинили в нарушении перемирия?
Тот, кто хочет продолжения войны?

10

ОБСЕ выдало направление, с которого прилетели снаряды (северо-северо-восток):

The SMM concluded its third fact-finding patrol to government-controlled Volnovakha (35km south-west of Donetsk), where 12 civilian passengers of a bus had been killed and 17 injured on 13 January (see SMM Spot Report 14 January and SMM Daily Report 14 January). The SMM conducted a comprehensive inspection, focusing on five craters caused by explosions that had occurred during the incident. The investigation included comprehensive crater analysis of two specific blast craters, including the crater located 10 metres from the side of the passenger bus. In the SMM’s assessment all craters examined were caused by rockets fired from a north-north-eastern direction.

Изучаем линию фронта подробнее:

Полная карта боевых боевых действий:

http://novorossiya.name/wp-content/uploads/2015/01/635bf2566546dab9f25b0b62a0250660.jpg

Накладываем на карту местности вместе с направлением ОБСЕ.

Вспоминаем углы, под которыми торчат двигатели из земли.

К какому выводу приходим?

11

К предыдущему посту добавляем:

Докучаевск 13.01.2015г.Время 15:50

Опубликовано: 13 янв. 2015 г.

Укро "Грады" со сороны с.Новотроицкого обстреляли сегодня город Докучаевск.Мирных жителей.В городе НЕТ никакой военной техники из которой бы вёлся обстрел укро позиций.Вся техника ополченцев за чертой города а эти выродки "Хунта" бьёт именно в город.Спрашивается ЗАЧЕМ?

Докучаевск.13.01.2015г

Опубликовано: 14 янв. 2015 г.

Одно из последствий укро "Града".Дом восстановлению не подлежит


Докучаевск (1)

Опубликовано: 13 янв. 2015 г.

Сегодня целый день происходили обстрелы г.Докучаевска и прилегающих населённых пунктов укр. войсками со стороны сНовотроицкого.На что ополченцам пришлось отвечать.Но обратка в виде ответного залпа двух установок "Град" укр. войск лягли ВСЕ прям в город.Выродки стреляют не по позициям ополчения а по городу,где НЕТ военной техники


=====================================================================

Подтверждение, что стреляли ГРАДом, и не с "запад <> северо-запад", а с "юг <> юго-запад", то есть Новотроицкое

12

Направление ОБСЕ и наложение соответствующего овала на схему разрывов

Сторонники провокаторов, конечно же, видят овал по другому:

http://2.bp.blogspot.com/-oouK9s0ZLlA/VLa0XcIYCoI/AAAAAAAAAcE/5f9IMBuiBjY/s1600/Volnovakha%2B11.jpg

13

Навязываемое киевской пропагандой место пуска из Докучаевска (более точное, чем рисуют они).

Имеем 18 км до поля перед блокпостом. Угол стрельбы - 35(+/-) градусов, то есть далеко не 45 градусов для стрельбы на максимальное расстояние.
Осталось выяснить тип снарядов, прилетевших на блокпост.

Боец ВСУ в интервью говорит:

"Нас обстреливали легкими осколочными зарядами, то есть около 4,5 кг тротила""

http://sf.uploads.ru/m0AQo.jpg

В конечном итоге выяснится, что снаряд обнаруженного на блокпосту типа никак не мог улететь на 18 км при старте под углом 35 градусов.
А след на видео оставил снаряд, улетевший на позиции ВСУ около Новотроицкое (9-13 км).

14

Пробоины для локализации направления на место взрыва:

- в горизонтальной плоскости:

Пробоина в стойке. Ограничивает сектор справа.

Возможно, пробоина в правой стенке автобуса. Если пробоина, то ограничивает сектор слева (неповрежденные кресла).

- в вертикальной плоскости:

Пробоины над окном с левой стороны автобуса. Аналогичные пробоины в металле над окном справа отсутствуют. Ограничивает сектор сверху.

Пробоины над окном с правой стороны автобуса. Можно попробовать грубо определить угол наклона трассы ПЭ.


Вы здесь » MH17 » "Псаки уполномочена заявить ..." » Сепаратисты расстреляли автобус с мирными жителями под Волновахой