MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обстрел автобуса под Волновахой


Обстрел автобуса под Волновахой

Сообщений 481 страница 510 из 703

481

DwarfUB написал(а):

они сами говорят). Прижать укров можно только экспертизой на месте.
На следственную комиссию всех сторон укры согласились - ОБСЕ писало...
кто-нибудь реально знает, как с нашего дивана увидеть деятельность этой комиссии? или хоть её саму?


Никого прижимать не надо. Должен быть принцип - любое военное преступление публично расследуется, тогда у тех кто готов не думать о последствиях будет меньше уверенности.

То, что в РФ про комиссию молчат не означает что не было действий. Может быть, что тех действий, которые РФ устраивают нет. Диванным войскам только сидеть и смотреть

482

DwarfUB написал(а):

это все гадание: похоже-непохоже
ну пусть мины, град, да хоть ураган. На них не написано, чьи они и окуда (впрочем, на украинских - написано, как они сами говорят). Прижать укров можно только экспертизой на месте.
На следственную комиссию всех сторон укры согласились - ОБСЕ писало...
кто-нибудь реально знает, как с нашего дивана увидеть деятельность этой комиссии? или хоть её саму?


если это был первоначально минометный огонь ,то не далее 7 км от это го поля ,а это в чистом виде укр. территория - им поэтому Докучаевск и нужен ... ближе нет ополчения к этому месту.

хотя можно и так воевать ))) только это появилось на следующий день после обстрела - карты меняем ,что бы ополчение поставить ближе к Волновахе?

не увидите никаких расследований.

483

thegarin написал(а):

Никого прижимать не надо. Должен быть принцип - любое военное преступление публично расследуется, тогда у тех кто готов не думать о последствиях будет меньше уверенности.


пока не факт что там было военное преступление - гибель мирных в прямых боевых действиях не есть военное преступление. Если не доказано обратного.
неуправляемые пп мины - да, преступление. Но их еще надо найти, и доказать что их не фошысты поставили, эхо войны...
обстрел автобуса с мирными - да, преступление. Но это еще надо доказать, что стреляли по автобусу с мирными.
обстрел БП, пусть даже своего собственного - не преступление (военное), даже если докажут.

комиссия на то и многосторонняя комиссия и под руководством 'независимой' организации, чтобы никто не перетянул одеяло на себя, даже если ему 'позарез надо'. Выходи из комиссии и гуляй на все четыре стороны - расписался под своим собственным приговором.

MH17 тут исключение - всем вместе подписаться, что каждый участник официально, единолично и втихаря может оставить себе общее одеяло... это прецендент, еще аукнется...

thegarin написал(а):

То, что в РФ про комиссию молчат не означает что не было действий. Может быть, что тех действий, которые РФ устраивают нет. Диванным войскам только сидеть и смотреть

а вот это реально интересно,
уважаемый thegarin, можете подкинуть материала, что в РФ про комиссию молчат?

484

апрель 2014
http://www.youtube.com/watch?v=CSIotmFZRQ8
0:35 - удаленно видна вышка - где сейчас камеры
0:46 - туча проводов навесом до домика гайцов

дек 2013 - вход в домик в начале
http://www.youtube.com/watch?v=JPwOxK1QOAk

авг 2013
http://www.youtube.com/watch?v=ix3FDwHtq0I
вышка в самом начале

авг 2013
http://www.youtube.com/watch?v=1Tz2F9kBT2E
КАМЕРА НА ДВЕРИ ПОСТА!

485

DwarfUB написал(а):

уважаемый thegarin, можете подкинуть материала, что в РФ про комиссию молчат?

да откуда. вам про то и говорю, что вне зависимости от цвета флага, при гибеле гражданских не надо занимать про-свою позицию.. обоим сторонам касается

486

thegarin написал(а):

То, что в РФ про комиссию молчат не означает что не было действий.

Про комиссию (JCCC), похоже, можно узнать только здесь.Ссылка

487

Тут новый отчет ОБСЕ нарисовался....

thegarin написал(а):

да откуда. вам про то и говорю, что вне зависимости от цвета флага, при гибеле гражданских не надо занимать про-свою позицию.. обоим сторонам касается


Двумя руками за. Так вот ОБСЕ говорит о том, что Дебальцево на днях накрыла установка залпового огня "ГРАД", где похерачили гражданских, много разрушений. 3 трупа 12 раненых (это все гражданские). Конечно не автобус и не блок пост ВСУ, но не менее показательный случай. И как ВЫ думает, кто стрелял? А вот и не правильно, как обычно Вы не угадали, стреляли не укры, стреляли ДНРовцы. Ну что , собирайте силы, будем пускать сопли и кричать "вывсеврети", это все фашисты... НО ОБСЕ говорит что Горловка, ОБСЕ говорит с территории ДНР.  Понеслась , доказывайте, что это ВСУ, я попкорна взял...

According to the Ukrainian Armed Forces and the Russian Federation Armed Forces representation at the JCCC headquarter in government-controlled Debaltseve (55km north-east of Donetsk), on 19 January at 07:40hrs, at least 30 Grad rockets impacted in and around the centre of Debaltseve killing three civilians and wounding twelve. The SMM observed that the rockets had caused significant damage to buildings and covered an area of approximately one square kilometre. The SMM saw at least seven unexploded rockets (UXOs). A crater analysis performed by the SMM showed that the Grad rockets came from a western direction, the direction of “DPR”-controlled Horlivka.

http://www.osce.org/ukraine-smm/135491

488

Прохожий написал(а):

Про комиссию (JCCC), похоже, можно узнать только здесь.Ссылка

почитал.
там, как говорят в определенной среде, порожняк

у JCCC должен быть свой ресурс, по логике. Ибо у них полномочия гораздо шире: JCCC в отличие от, может проводить расследование и привлекать экспертов, или я где-то туплю?

489

490

Сопоставление положения солнца , тут сразу же обсудили. Все совпало, что автоматом означает - украинцы даже положение солнца подстроили.

"НУ не может быть, что бы с Докучаевска стреляли в блок пост ВСУ.... Не может и всё, хоть ты тресни !"©

Отредактировано Кемер (2015-01-21 14:21:22)

491

Кемер написал(а):

According to the Ukrainian Armed Forces

Фраза поставлена очень забавно. С другой стороны мы помним, как после Боинга, все, что не шевелится выше 1м, сбивалось Буками почти до начала августа According to the Ukrainian Armed Forces тех же.
Чем дальше в лес, тем толще партизаны.

В 90-х - начале 2000-х годов в интересах инозаказчика были проработаны следующие дальнобойные неуправляемые реактивные снаряды, которые до сих пор не приняты на вооружение Российской армии.
9М521 с осколочно-фугасной головной частью;
9М522 с отделяемой осколочно-фугасной головной частью;

отсюда http://svaku.ru/forum/showthread.php?t=1011&page=5 - информация на 2013г.
Значит должен быть только 9М22У (М-21ОФ). Но ниразу не похож на взрыв с участием 1кг алюминиевой пудры, как уже говорил. Попытался рассмотреть воронку с высоты мачты - все равно из-за Волновахи. Четко виден обратный выброс земли назад на пару-тройку метров и буртик земли вперед с сажей в сторону Докучаевска и в сторону от дороги.
Приколол анализ кольца ПЭ на автобусе, по которому определяли прилет Градины. 35см длина размещения ПГПЭ (кстати ромбики на чертежах М-21ОФ) разлетаются в проекцию кольца где-то 1.2м с 12м. Серьезно? Блин у Бука и Града абсолютно противоположные методы решения задач - одному действительно надо сформировать плотное кольцо, чтобы порезать протяженную цель, которая обязательно должна пересечь кольцо ПЭ, второму надо хотя бы одним 2-3граммовым кусочком достаточно надолго вывести из строя побольше 1.6-1.9м объектов при любом угле втыкания. Для этого эти кусочки надо рассыпать как можно равномернее в сфере поражения (кроме с парашютиками). Какие там полосы и кольца? При простом протяженном цилиндре БЧ без всяких выкрутасов в форме (бочек и парабол). Иначе с 4-5м в передней полусфере уже бы начиналась мертвая зона у дебила-конструктора оружия поражения живой силы. Не дает покоя струя дыма. Там на дереве на высоте где-то 3м нет пятна подгоревшей проплешины содранной коры? - такое могло быть при установке и подрыве МОН-50 таким нестандартным образом. Чтобы дать поражение на высоте бойцов противника на БМП-хе на дороге где-то на высоте 1.5-2м. МОН-ка как раз струю и могла дать - она достаточно направленная ИМХО. При этом стоящая без прикрытия ЖБ блоков заграждения в 40м следующая машина в очереди точно бы не пострадала.

Отредактировано РВШ (2015-01-21 14:43:38)

492

РВШ написал(а):

Четко виден обратный выброс земли назад на пару-тройку метров и буртик земли вперед

Совершенно верно. Принижение/выброс земли назад, буртик/борлюр вперёд. Фото воронок в сети предорстаточно.(((
Кстати, трубу из воронки перед БП комиссия не забрала:-)

Отредактировано Прохожий (2015-01-21 15:06:43)

493

thegarin написал(а):

Никого прижимать не надо. Должен быть принцип - любое военное преступление публично расследуется, тогда у тех кто готов не думать о последствиях будет меньше уверенности.

Из отичета SMM.
...The SMM heard artillery fire nearby and saw up to ten fresh craters, fired from a location unknown which appeared to be consistent with Grad rocket impact.
...The SMM observed several fresh craters, consistent with traces of mortar and heavy artillery fire along the H15 road, between 18km and 20km west of Donetsk. The direction of fire could not be verified.
Ну не могут они определить откуда прилетело.,.:-)
Ссылка

494

Кемер написал(а):

Так вот ОБСЕ говорит о том, что Дебальцево на днях накрыла установка залпового огня "ГРАД", где похерачили гражданских, много разрушений.

а если-бы ракета прилетела с севера?
A crater analysis performed by the SMM showed that the Grad rockets came from a north, the direction of Santa-Claus Дед Мороз -controlled North Pole.

OSCE такая штука...
я даже представляю себе эту сцену, как в жизни:

SMM: [вылазиет из машины] hi! where i am?
командир: Волноваха, блок пост, здесь сепары расстреляли из града автобус с мирняком.
командир: выходи! стройся! сколько вас? [считает по головам, что-то записывает на бумажку]
знач так, сейчас [светит на часы] 17:45, рассказываю инструктаж безопасности: далеко не отходить, по мобиле не звонить, не плевать, не ругаться, громко не разговаривать, мусор всякий с земли не собирать. Все свои дела закончите - вернетесь сюда ко мне. Вопросы, жалобы, предложения?

SMM: ньям обешали атобус... гъдье атобус?
командир: там [машет рукой]. Вот он. Видел?
SMM: ддда! ох! бля...
командир: ага [записывает что-то в бумажку]. Побит градом! Видете? и два тела вытащили из автобуса.
SMM: ... ддда ...
командир: ага [записывает что-то в бумажку, довольный вид]. Жду вас у машины [отходит].

через некоторое время
боец из охранения видит удаляющийся фонарик...
боец: ей ты! европейская рожа, стой! стрелять буду! куда пошел?! а ну обратно! по своим следам! быстро!
SMM: изьньвитте... падддьержитте пошалуйста коньес рулеттки, мьнье нада исмерит расстаянье да...
боец: ты куда полез! ты чего, дурья башка, табличку не видишь?! с асфальта - ни ногой! откуда вас дураков столько сегодня... [с досадой]
SMM: мьнье нада...
боец: завтра утром позвоним Прокопычу, он подъедет - с ним вместе пойдете, по-светлому... он, говорят, знает где тут что стоит...
SMM: [рассматривая табличку] мьины?!! ппппиходные? [изумленно]
боец: [подходит ближе] мины... [доверительно] это, вообще, не наши мины... это фошысты ставили... эхо войны... [в полголоса] а ты их, мины эти, сам-то тут видел? - невидел. вот и не надо ля-ля... и, пока я здесь, с дороги - не  сходить [лязг затвора], ты меня понял??? [ласково смотрит в глаза]
SMM: ... [энергично кивает]
SMM: а кьто сьтрельяли?
боец: командир говорит сепары стреляли, понятно дело.
SMM: а скокой сьтороны прилетьело?
боец: с северо-востока, двадцать километров.
SMM: пньятно [что-то записывает], [оглядываясь вокруг] оть туда прильетело? [показывает рукой]
боец: а хз где тут северо-восток, спроси у командира - он в курсе. я тут третьего дня только, новый год отпраздновал и сразу сюда послали...
SMM: а чьем стрельяли?
боец: командир сказал - градом!     Гриша! тащи эту градину сюда!
Гриша: ой! блин [с явной неохотой] опять тащить... эта труба такая тяжелая! я себе все пальзы изрезал!
боец: [яростно] это ты!!! козел!!! должен был тут стоять и смотреть, чтобы никто на обочину не выперся! теперь будешь таскать трубу! столько, сколько скажут.
SMM: [боец светит фонариком, осматривает трубу, что-то записывает на бумажку]
SSM: а варонька? от всьрыва?
боец: у вас, вообще, сейчас что по расписанию? [достает бумажку, читает] Больница! вот! езжайте в больницу, вон - ваши уже садяться... мы тут пока все закончим, приберем, отъедем, у меня как раз смена заканчивается... а вот после больницы и приезжайте смотреть мины.

Отредактировано DwarfUB (2015-01-21 16:10:22)

495

496

Самое правильное на форуме про MH17 подзавязать бадягу на прочие темы.. Цель форума - моделирование ситуации с Боингом - поиск что и как, того же Сепаратиста вне зависимости от военной принадлежности ориентировать на получение фактического материала

Понятно желание обоих сторон прродолжать на каждой ситуации выяснять кто кого
Но очевидно же - что а) вы не добазаритесь б) главари обоих партий крайне заинтересованы в а)
В общем я - мораторий на все кроме MH17

497

thegarin, po4emu? Etu temu ja podnjal potomu 4to ona o4enj siljno napominaet situaciju s MH17.

I ona okozalasj otli4nim primerom togo, 4to s vami, v principe, obsuzhdatj temu MH17 bezsmislenno, tak kak vinu separatistov ili Rossii vi ne kogda ne priznaete, dazhe kogda vse o4evidno. 4ego i trebovalosj dokozatj.

Отредактировано karlis (2015-01-21 17:09:05)

498

thegarin написал(а):

В общем я - мораторий на все кроме MH17

Авторы тем должны сами следить за чистотой своей темы - безжалостно убирать политес!

499

thegarin написал(а):

В общем я - мораторий на все кроме MH17


тема: Вне темы МН17 » Боевики ДНР под Волновахой попали из Градов в автобус с мирными жителя

но хозяин - барин, конечно

karlis правильно говорит: тема скатилась в констатацию, что укры воюют с ублюдочной РФ (потому что ублюдки - враги, а врагов следует убивать, не считаясь с их правами), в том числе на информационном фронте. А РФ не считает укров комбатантами, и почему-то просит соблюдать там чего-то...

Отредактировано DwarfUB (2015-01-21 17:45:03)

500

РВШ написал(а):

Отредактировано РВШ (Сегодня 14:43:38)


РВШ как вариант дыма который идет в сторону автобуса ,а это не снег ? там эе никто не ходит и покров в полметра,взрыв на высоте двух метров - все что снизу сносит взрывной волной- там как раз этот "дым" потом никуда вверх не идет. К примеру черный дым подымается и его видно. Это не снег в автобус снизу летит ?

ГОРЯЧИЕ НОВОСТИ

как и говорил ,что больно вовремя он рванул этот автобус. Давос  - ну блин слушать на английском Порошенко  и  украинский синхронный перевод )))))

ну там у него и 5000 танков и МН17 и Волноваха и инвесторы гоп до кучки в крайну - денег просил

А САМОЕ ГЛАВНОЕ )))))  узнали кусок ??  :D
http://sd.uploads.ru/COdZ9.jpg
http://sd.uploads.ru/0rof1.jpg
http://sd.uploads.ru/Zn0yV.jpg

501

Фото с беспилотника ОБСЕ

http://firepic.org/images/2015-01/21/n1f5wbmstbre.jpg

502

я чуть получше сделал

http://sd.uploads.ru/mTU5H.jpg

ну сходится и где 88 ? или там в полях

http://sd.uploads.ru/t/sIcJf.jpg

Отредактировано Кемет (2015-01-21 18:39:39)

503

РВШ откуда прилетело по месяцообразному следу ? ширина дороги там 4-5 метров если дырку смотреть

http://sd.uploads.ru/mp58z.jpg

504

http://sd.uploads.ru/t/RwbA7.jpg

по всей видимости звук до грохота это первые снаряды- и с камеры мы видим только синий квадрат - красныый дальше и первоначальный звукот него. Если это там ,то там еще 40 штук ямок ,как и на этом поле

и тогда овал как кладется с одной установки комплект в 40 штук - ну в принципе 3*30  или больше

http://sd.uploads.ru/t/SXU6V.jpg

не отсюда ? меж дух желтых точек но там пусто
http://sd.uploads.ru/t/hSgCY.jpg
http://sd.uploads.ru/t/0q6AW.jpg
 
карта СНБО
http://sd.uploads.ru/t/6K9BT.jpg

направление какое ? я как всегда зеркалить могу
http://sd.uploads.ru/t/UNpVM.jpg

Отредактировано Кемет (2015-01-21 19:19:27)

505

По снимку с дрона: хорошо видно направление ветра ) кроме места возле автобуса) и структура места взрыва (наличие чётко проявленой воронки) кроме взрыва возле автобуса

506

Я уже говорил с самого начала - из-за Волновахи ИМХО. Но никак не могу понять что за заряд - отсюда можно плясать только. Мины обычно дают ровный кружок земли и ровный рваный ореол гари. Это же очень похоже на Град, но вот нет вспышек... Разве что только действительно агитационными стреляли без загрузки прокламаций. Взрыватель бы увидеть. BTW. Вспомнил как военпреды номера изделиям проставляли. Базы никакой не было - были таблицы в первом отделе у каждого военпреда свой набор. Но в изделии другого завода могли только год выпуска и номер партии (без привязки к дате больший номер мог быть на более раннюю партию) определить. Даже завод-изготовитель, а тем более куда поставлено - никак.
Радиомины - врядли. Смысла нет так выкладывать и взрывались бы пачками одновременно.
Простому и куда дуло? (Хинт - перпендикулярно дороге - по сносу высоких столбов дыма и по телепающемуся темному флажку под вышкой), т.е. направление "лун" к ветру никакого отношения не имело

Отредактировано РВШ (2015-01-21 19:29:15)

507

Ветер = градусов 30 к направлению шоссе.  З-ЮЗ это будет где-то 210 град. На характер и направление оседание облака ветер всегда влияет (если он есть)

508

Посмотрел внимательно. Я ошибся. там на оседание облака действовало действительно 2 фактора: направление выброса при взрыве и снос этого облака по ветру.
То что справа всех пятен зона оседания меньше, чем слева может свидетельствовать, что ветер был В-ЮВ (около 100 градусов).
А выбросы были при обстреле с Ю-ЮЗ  (около 200 градучов)

509

Простой написал(а):

По снимку с дрона: хорошо видно направление ветра ) кроме места возле автобуса) и структура места взрыва (наличие чётко проявленой воронки) кроме взрыва возле автобуса


Простой написал(а):

Посмотрел внимательно. Я ошибся. там на оседание облака действовало действительно 2 фактора: направление выброса при взрыве и снос этого облака по ветру.
То что справа всех пятен зона оседания меньше, чем слева может свидетельствовать, что ветер был В-ЮВ (около 100 градусов).
А выбросы были при обстреле с Ю-ЮЗ  (около 200 градучов)


http://sd.uploads.ru/ZLJxb.jpg

Отредактировано Кемет (2015-01-21 20:08:24)

510

Да. именно это


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обстрел автобуса под Волновахой