MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обстрел автобуса под Волновахой


Обстрел автобуса под Волновахой

Сообщений 451 страница 480 из 529

451

Не фига не летчик. Но кучность всего что упало как-то не бьется с нурсами

Самолет летит 200 м/с, стреляет пусть 8 ракет в секунду. Это была бы полоса длиной 2 км. Причем наверняка можно было бы увидеть 4 линии.

Кроме того НУРСы и самолет кто-нибудь видел бы.

Также сомнение, что можно разом ухерачить боезапас без какого-то ЦУ. На кой ляд?
Опять таки с какой высоты стрельба?

Самое вписывающеесч это запуск кассетного Града. Только Докучаевск там не сном (слишком много улетело), и их цель очевидна - скопления артиллерии севернее волновали и блокпоста.

Скорее всего ДРГ с двумя Град-П. Например батальон Призрак от ДНР. Обшибиться при стрельбе с портативной трубы проще, т-к действуют в нкйтралке, торопятся.
Что там возле автобуса вдолбило вопрос остается открытым. Опыт с МОНкой и автобусом дал похожую картину отверстий.

По поводу версии провокации Украиной - нет никакой провокации, тупо мочат с обоих сторон все подряд, и когда надо сливают свои потери в СМИ, ну и далее.

Отредактировано thegarin (2015-02-25 20:59:03)

452

Я тоже ни разу не летчик, но как стреляют НАРами видел вживую в конце 80-х. Немного издалека. Самолет летит по специальной траектории в пикировании. С 1 км весь пакет кладется в круг 30м по ТУ на натурных испытаниях. В реалии - лег в диаметр 18 метров.
Видел-не видел - вопрос спорный. Туда, в сторону самолета в мосент пуска, надо было посмотреть. Если с относительно большой высоты и абы куда лишь бы огонек разрешения пуска сработал..
Для кассетного, наоборот, ИМХО слишком большие взрывы.

Отредактировано РВШ (2015-02-25 21:48:34)

453

Если 18 м, тогда вопрос, а чего тут их 500??

Кучность достигается за счёт системы нацеливание. У нее есть режим площадное поражение?

Сушка якая то неуловимая ;) хитрая увсовская и летчик точно сичовой

454

thegarin написал(а):

Если 18 м, тогда вопрос, а чего тут их 500??

Кучность достигается за счёт системы нацеливание. У нее есть режим площадное поражение?

Сушка якая то неуловимая  хитрая увсовская и летчик точно сичовой

Здесь не нужна была кучность,не нужна была точность и стрелять нужно было ,не оставляя улик-на дистанции, не являющейся дистанцией эффективно стрельбы .Нужно ,что бы было похоже на Градовский обстрел.Ведь с самого начала появления видео были сомнения  в Граде -слишком много фактов ,не характерных для него..На самолёт в таких условиях не особо обращают внимания -они летают постоянно.

455

Логики особой не вижу. Прежде всего нафиг нужен самолет, когда своих Градов выше крыши. Еще кто-нибудь чтонибудь увидит - в ютюб выложит.

Основная проблема всей этой пупу-муму в том, что в поле, куда все попадало, уже никто никогда не слазит не посмотрит. Через год вообще никому не надо будет.
Время сточило ударный механизм (с)

456

thegarin написал(а):

Логики особой не вижу. Прежде всего нафиг нужен самолет, когда своих Градов выше крыши. Еще кто-нибудь чтонибудь увидит - в ютюб выложит.

Вот именно что бы и не спалиться ,не было применены Грады .Но это только домыслы ,Пока опираемся на мнение человека ,которого считаем специалистом .и нет других подтверждающих фактов,

Т.к. эта операция планировалась,значит сделано было так ,что бы её нельзя было просто "расшифровать".И не жалко времени и средств на саму операцию.Все детали тщательно прорабатывались.Потому будет не просто понять всю последовательность событий,

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=13016#p13016

То что это была провокация -мне совершенно понятно,Понятно ,что она готовилась заблаговременно,Ведь ВСУ то же многому научилось за эту войну ,и тупо палять не будут,Если провокация готовилась,значит надо было сделать так ,что бы невозможно было за неё увидеть след ВСУ.Для этого есть масса вариантов,Например первые взрывы в далеке сделать на радиоуправлении ,а дальше обстрелять из Градов -до дальних воронок никто не пойдёт .Возможно здесь был какой-то комбинированный удар, потому и сложно его выявить.

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=184&p=21#p13898

Отредактировано Ё-маё (2015-02-26 13:19:21)

457

Градом можно было случайно и не тех (в смысле по блокпосту ненароком попасть) пострелять. А НАРы - относительно слабые. Ну разве что только агитационными Градами. Десятки форумов со специалистами и без сразу определили, что ОФ Грады так не стреляют. Поэтому и пытаются определить чем стреляли. Выдвигая самые фантастические версии. И не очень. http://ic.pics.livejournal.com/0ren_man/49955224/472106/472106_600.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/57-%EC%EC … %C7-969%CC

458

РВШ: Картинка с Ливии, если чего не путаю.

Е-мае: Я не очень понимаю, почему вы ищите в заурядной для этой войны ситуации какую-то провокацию. Это ежедневные жертвы среди мирного населения, просто их донесли до массового сознания. Абсолютно симметричные потери летом 2014 от рук ВСУ (АТО) - никто не раздувал, и мы о них даже не говорим. Тут просто взяли в каком-то очередном месте трупы и вкинули в СМИ и на трибуну чего-там куда ездил Порошенко. Процесс был следующим:

Порошенко - я еду стучать ботинком
Наливайченко - мы жертвы
Порошенко - мы жертвы, потому что ватники стреляют по ватникам
Наливайченко - да, мой фюрер.. их бин фильмен о этом. Волноваха, майн герр. Где-то на востоке Острейха
Порошенко (сухо) - трупов надеюсь много
Наливайченко - много крови
(смотрят укрофашисткий ютюб. Шустер в национал-вышиванке, с чубом-пробором и отрощенными усиками усиленно втирает о роли АТО в жизни мирного населения)
Порошенко - гут, я беру.. только кто стрелял?
Наливайченко - ДРГ Призрак - никто не знает их национал-патриотической принадлежности - то ли казаки, то ли азов-айдар, или шахтеры.. варвары-недочеловеки.. эта съемка велась внепланово
Порошенко (с внутренним надломом) - бедный мой народ, я страдаю как ты.. отправляйте в официальный пресс-релиз
Наливайченко - явольд, майн фюра.. их бин катастрофе

459

Ливия-не Ливия - пофиг. Речь о том куда заводят поиски вариантов.
Но, если по Марику и особенно Краматорску все так может быть, то по Волновахе все наоборот. Вы просто не представляете какая была здесь истерия. Но вот у кумы племяшка работала помощником режисера на одном из Коломойских каналов, сейчас смылась в Европу навсегда (просто повезло). После опубликования полного видео с вышки, фото ОБСЕ с четко видимым направлением выброса продуктов взрыва,  видео с регистратора, где видно движение в сторону посадки двух человек и странный направленный взрыв, к ним на канал пришел темник, по которому Волноваху можно и нужно упоминать только через запятую в тексте. И никаких попыток разбора. Ибо там, где на сайтах типа Корреспондента, не были отключены коменты, народ сразу определил откуда стреляли по картинке ОБСЕ. Совсем не оттуда, откуда СБУ уже приготовило и видео Града из Докучаевска, и перехваты разговоров. В результате ничего не было широко опубликовано. Тихо замяли.

460

thegarin написал(а):

Я не очень понимаю, почему вы ищите в заурядной для этой войны ситуации какую-то провокацию.

Совпадение по времени двух зависимых событий -обстрел в Волновахе и предъявление куска автобуса Порошенко -вызывает естественное подозрение, Маловероятно ,что это случайно.И анализ видеозаписи и других фактов вызывает массу вопросов .
Заявления (неоднократные и регулярные ) Порошенко и документы Рады об агрессии России не оставляет никаких сомнений - хотят втянуть её в конфликт ,что бы обвинить в агрессии,что бы заставить восстанавливать Донбасс.
РВШ как-то говорил о многовекторности.Так вот с агрессией то же самое - провокация на агрессию преследует несколько целей .Потому она нужна до зарезу .

461

РВШ: вообще Украина все равно самое замечательное место на земле. это как бы Россия, только волшебнее. офтоп, почему так?


я сразу соскочил темы автобуса смерти, все на видео - каждый решает себе сам.
Боинг важнее много раз. Погибли не ватники якие-то, а граждане. ужас

Вообще Боинг угас. Человек привыкает ко всему.

462

thegarin написал(а):

вообще Украина все равно самое замечательное место на земле.

Наверное потому что ты патриот ,Я лично это никогда не ставил под сомнение.
По Боингу пока нет новых сведений ,если не считать заявление Нидерландов о том .что результаты будут опубликованы не зависимо от того ,нравиться это кому-то или нет

Отредактировано Ё-маё (2015-02-27 00:05:45)

463

Ё-маё написал(а):

Порошенко и документы Рады об агрессии России не оставляет никаких сомнений - хотят втянуть её в конфликт ,что бы обвинить в агрессии,что бы заставить восстанавливать Донбасс.

Ой, да это одна из самых последних целей. Сценарии были видны сразу. Первый - положить экономику Украины, завязанную на Россию. Это дало бы порядка 15-20% падения промпрозводства в России и раз в 5 в Украине (последняя для американцев не в счет). Однокурсник в налоговой сказал, что падение в 2014 промпроизводства оценивается в 25%. В гривнах. В долларах так и есть - порядка 3-4 раз. Я в свое время долго занимался запуском и призводством изделий военной техники. У нас было более 1200 поставщиков от больших блоков, до маленьких ферритовых колечек. И отсутствие хоть одного из компонентов останавливало производство изделий. В свое время так произошло во время А-А конфликта за Карабах. В зону боевых действий попал "Наири", выпускавший наирит - эмульсионный хлоропреновый каучук, основу большинства клеев в военке с очень ограниченным временем жизни. В результате почти на полгода стала вся радиопромышленность, использовавшая микросборки с большинством клеев на основе наирита, кризис неплатежей и прочие бонусы. Так и здесь. Останавливаются поставки мелочи, но военной. От головок для Р-73 Арсеналом, до движков на самолеты и вертолеты от Мотор Сич, движков на корабли от Николаевской Зари-машпроекта, блоков управления ракетами от Хартрона, Шевченко, были попытки блокирования поставок турбин от турбоатома, трансов на ГЭС от Запорожтрансформатора, насосов на газоперекачивающие станции от Сумского Фрунзе. В результате приостанавливаются российские заводы, завязанные на эти производства. Назло маме отморозим уши. Но самое главное - идет срыв международных контрактов. ПО вертолетам, самолетам, атомным станциям, тормозится проектирование газопровода из России в Китай. В результате Штаты заполняют рынок своим вооружением, и Весты с Дженерал Электрик пытаются переиграть строительство АЭС в Азии и Европе на себя. Это причины майдана в международном смысле. Ценой кулька печенек (утрировано). Что касается провокаций в военном смысле - ключевое слово - "вето" в совбезе ООН. Штаты, главный мировой агрессор уже лет 40 пытается методом "держи вора" получить полный контроль над СовБезом. Для этого надо изменить формат права вето. Либо лишить Россию этого права, объявив государством-террористом намбер ван, либо перекроить Совбез, например увеличив число стран с вето, чтобы вето получалось, как минимум с двух стран. Вот поэтому и делаются такие провокации типа Волновахской. Но с Волновахой произошел прокол из-за снега. И в Давосе комменты западных СМИ были типа украинский лидер, размахивая каким-то куском железа, клянчил деньги на войну с Россией. С самим событием никто не собирался разбираться. Ибо разведки большинства стран-участников форума наверняка проинформировали свои руководства, что эту тему (Волноваху) лучше замять. Извиняюсь за оффтопик, но старый киевский тролль не удержался.
Боинг не важнее. Важно все,  и анализ методов по другим случаям помогает осознать степень цинизма обеих сторон. Типа Стрелкова или Парубия-Пашинского. К смертям так и не привык, хотя детство прошло на городском кладбище в прямом смысле слова - прямо через дорогу от дома - играли среди могил и в жмурца, и в ловца.

Отредактировано РВШ (2015-02-27 11:55:33)

464

РВШ: много правды в ваших словах, снимаю шляпу

Хотел только отметить, что все это базируется на инфернальной вере что украинцев, что русских, в то, что в любой момент все можно разом изменить, вернуть назад, вперед, чудеса и волшебства в общем. Это такое бессознательное, что ничего не сделать...

И в этом смысле киллинг людей другой формации - короткое замыкание в этой вере. И сейчас вопрос к славянам - когда и где сказка кончится...

465

thegarin написал(а):

И сейчас вопрос к славянам - когда и где сказка кончится...

кого мы крестили?Украинский кризис глазами грека.

Читать далее: http://athos.elpiadis.com/istoriya-gret … greka.html

466

thegarin написал(а):

И сейчас вопрос к славянам - когда и где сказка кончится...

Для украинцев в экономике все еще только начинается. Ссылка  Каждый ищет  и наступает только на свои грабли. ДЕЖАВЮ!
Чечня "закрылась", когда закрылась ветка нефтепровода Баку-Новороссийск через Грозный. Украине ДНР и ЛНР "закрыть" нечем...

467

Прохожий написал(а):

Для украинцев в экономике все еще только начинается. Ссылка  Каждый ищет  и наступает только на свои грабли. ДЕЖАВЮ!
Чечня "закрылась", когда закрылась ветка нефтепровода Баку-Новороссийск через Грозный. Украине ДНР и ЛНР "закрыть" нечем...


Мне так думается, в экономике начинается не только (и не сколько) для Украины.
Начнет цеплять и Россию , и Европу. Да и у заокеанских господ не так все лазурно, как звучит в статистических отчетах .
Остаются наши друзья из поднебесной?...

468

Вторая фундаментальная  вера ( симметричная вере в чудо) - это вера в антипод чуда. Это вера в сторонние силы, противищиеся  чуду, портящее его, крадущие чудо, удачу, веру в чудо.  Можно даже сказать - потусторонние силы. Основное следствие этой веры - мнительное рассмотрение каждого воздействия возможных сторонних сил. Чем пародоксальнее звучит объснение неЧуда, тем оно быстрее признается как правильное. При этом такой народ "в обороне" значительно из-за этого уязвимее для реальных угроз.

Это такое психическое расстройство (не болезнь, хотя лечится). Которое создается самим обществом.

PS Я уверен, что все проблемы из-за зелененьких человечков. Вот и Путя сегодня расскрыл эту тайну. Но скорее "проблемы" - из второго голоса в голове.

469

Вы всё ещё верите укроСМИ и СБУ? Как репетировали теракт автобуса под Волновахой

http://iskra-news.info/news/novosti_nov … vahoy.html

470

Ё-маё написал(а):

http://iskra-news.info/news/novosti_nov … vahoy.html


Я тоже поверила сначала, но потом оказалось, что у Еспрессо не было такого видео вообще

471

Ё-маё написал(а):

http://iskra-news.info/news/novosti_nov … vahoy.html

Харьковские партизаны смастерили этот фейк
Разоблачение:
http://www.youtube.com/watch?v=mmLycStg … mp;list=WL

472

Ё-маё написал(а):

Вот именно что бы и не спалиться ,не было применены Грады .Но это только домыслы ,Пока опираемся на мнение человека ,которого считаем специалистом .и нет других подтверждающих фактов,


вряд-ли.... ВСУ - армейцы, и ежели надо градом, то сделают градом, у них его много, и применять его они не стесняются. И они еще не снимали себя так на камеру за работой...
режиссер сказал: "сделать обстрел градом", ибо с чего еще ополченцы могут обстрелять этот блок-пост? больше ни с чего (да и град внатяжку оказался по дальности).

тот обстрел, вероятно, делал тот, у кого своего града нет (НГ? МВД? СБУ?), а одолжить град у ВСУ палевно. Что там было применено реально - вопрос очень интересный и ответ может быть далекоидущим. Кто знает, есть ли доступ у НГ-МВД-СБУ к авиации, чтобы НАРами?

подделка града говорит о том, что это не ВСУ.
а съемка мероприятия говорит о том, что 'оператор' привлечен не со стороны исполнителя обстрела(?), и не вникал в проблему отсутствия града у исполнителя. Исполнитель может даже и не знал, что их снимают, а то забраковал бы запись.

473

DwarfUB написал(а):

ибо с чего еще ополченцы могут обстрелять этот блок-пост? больше ни с чего (да и град внатяжку оказался по дальности).

Если бы вы читали тему, вы бы увидели видео , где попочленцы гасят из "града" из  Докучаевска. И я должен вам сказать есть там у них этих градов. С чего вы взяли что сепарам стрелять не из чего?

474

Кемер написал(а):

Если бы вы читали тему, вы бы увидели видео , где попочленцы гасят из "града" из  Докучаевска. И я должен вам сказать есть там у них этих градов. С чего вы взяли что сепарам стрелять не из чего?

А толку с того? Если разрывы в подавляющем большинстве явно не градовские - без пламени, ну и самое главное - скорость разлета продуктов взрыва в  100-400 раз больше скорости любого нормального ветра на начальном этапе. Фугасное действие сохраняется более чем на десяток метров (это значит, что опять таки волна повышенного даления мощнее любого ветра). Энергия нижнего полуконуса гасится землей, разбрасывая некоторое количество земли назад на пару-тройку метров. Верхний полуконус продуктов взрыва беспрепятственно летит в напралении вперед. Отпечатки разлета этих продуктов взрыва на снегу на 15-20 метров в сторону Докучаевска говорят однозначно, что обстрел был со сторны Волновахи (ЗСУ). Поэтому после публикации снимка ОБСЕ тему быстро замяли.

Отредактировано РВШ (2015-03-10 20:09:21)

475

Кемер
сепарам неизчего сделать ТАКОЙ обстрел, как заснят. А грады то есть.

476

РВШ написал(а):

Верхний полуконус продуктов взрыва беспрепятственно летит в напралении вперед

Вот здесь не соглашусь. Там же все видно, что куда летит.  Типично для града, взад и в плоскости под углом влета.

Отредактировано Кемер (2015-03-10 21:38:14)

477

Кемер, не дурите. У града ровно килограмм алюминия в  6кг ТГАГ-5, который дает офигенную вспышку всех продуктов горения, так как имеет наивысшую температуру горения - выше 2000 градусов. У ТГАГ очень отрицательный кислородный баланс - значит образуется очень много несгоревшего угля, плюс почти 2кг пыли оксида алюминия. Все это и нагреваясь до 2000 и дает яркие пламенные столбы, которые мы видели в Мариуполе. И которых вообще не видим здесь. Далее. Нижний полусектор, ударяясь в грунт отдает всю свою кинетическую энергию на выброс этого грунта на 2-3м - где-то треть куба земли. Проекция взрыва - диск с диагональю по земле - что мы четко видим на снимках. Верхнему полусектору или как там его назвать продуктов взрыва  ничего не мешает и он свободно летит вперед, метров 20, пока не потратит свою кинетическую энергию на борьбу с сопротивлением воздуха. Но летит вместе в расширяющимися газами.Т.е. достаточно далеко. Если бы не снег - все бы проканало. Были бы двунаправленные птички на бесснежной земле, по которым можно было бы свалить на Докучаевск. Но на белом чистом снегу получился тонкий слой продуктов горения ( всего около 10грамм гари на квадратный метр для Градины, например), разлетевшихся от взрыва вперед и который дал характерный полупрозрачный (земля бы дала резко черный цвет) сероватый окрас. Относительно равномерный окрас. Грунт бы дал полосы на снегу черного цвета. ПЭ улетели бы метров на 200+ - у них хороший баллистический коэффициент. У мелких частиц гари плохое соотношение масса/площадь, поэтому они на порядок быстрее теряют энергию и опадают ближе - вот как раз и те 15-20м от воронки. Но здесь что-то гексогеновое - практически нет вспышки, хотя логика с разлетом гари та же

Отредактировано РВШ (2015-03-10 23:10:48)

478

Кемер написал(а):

Если бы вы читали тему, вы бы увидели видео , где попочленцы гасят из "града" из  Докучаевска. И я должен вам сказать есть там у них этих градов. С чего вы взяли что сепарам стрелять не из чего?

Где то в начале ветки я об этом говорил.У меня в Волновахе одноклассник.Сам мне позвонил и интересовался почему не стреляют по ним в ответ.Волноваха за всё время не слышала близких звуков разрывов,только пуски.Это был единственный случай.Так вот возникает вопрос,какой такой архиважный тактический ход сепаратистов был в этом единственном обстреле чуть ли не в самом спокойном месте по линии фронта? В тупой тактике ведения войны ведь никто не может их обвинить?

479

Сепаратист написал(а):

Где то в начале ветки я об этом говорил.У меня в Волновахе одноклассник.Сам мне позвонил и интересовался почему не стреляют по ним в ответ.Волноваха за всё время не слышала близких звуков разрывов,только пуски.Это был единственный случай.Так вот возникает вопрос,какой такой архиважный тактический ход сепаратистов был в этом единственном обстреле чуть ли не в самом спокойном месте по линии фронта? В тупой тактике ведения войны ведь никто не может их обвинить?


В теме приводилось (может уже и потерли), видео стрельбы из "града" в тот день из Докучаевска. Есть видео осенней  стрельбы из Докучаевска. Один , единсвенный раз- это вранье.

480

РВШ написал(а):

Кемер, не дурите. У града ровно килограмм алюминия в  6кг ТГАГ-5, который дает офигенную вспышку всех продуктов горения, так как имеет наивысшую температуру горения - выше 2000 градусов. У ТГАГ очень отрицательный кислородный баланс - значит образуется очень много несгоревшего угля, плюс почти 2кг пыли оксида алюминия. Все это и нагреваясь до 2000 и дает яркие пламенные столбы, которые мы видели в Мариуполе. И которых вообще не видим здесь. Далее. Нижний полусектор, ударяясь в грунт отдает всю свою кинетическую энергию на выброс этого грунта на 2-3м - где-то треть куба земли. Проекция взрыва - диск с диагональю по земле - что мы четко видим на снимках. Верхнему полусектору или как там его назвать продуктов взрыва  ничего не мешает и он свободно летит вперед, метров 20, пока не потратит свою кинетическую энергию на борьбу с сопротивлением воздуха. Но летит вместе в расширяющимися газами.Т.е. достаточно далеко. Если бы не снег - все бы проканало. Были бы двунаправленные птички на бесснежной земле, по которым можно было бы свалить на Докучаевск. Но на белом чистом снегу получился тонкий слой продуктов горения ( всего около 10грамм гари на квадратный метр для Градины, например), разлетевшихся от взрыва вперед и который дал характерный полупрозрачный (земля бы дала резко черный цвет) сероватый окрас. Относительно равномерный окрас. Грунт бы дал полосы на снегу черного цвета. ПЭ улетели бы метров на 200+ - у них хороший баллистический коэффициент. У мелких частиц гари плохое соотношение масса/площадь, поэтому они на порядок быстрее теряют энергию и опадают ближе - вот как раз и те 15-20м от воронки. Но здесь что-то гексогеновое - практически нет вспышки, хотя логика с разлетом гари та же


Везде, на всех фото и видеосвидетельствах разрыва ракеты града, земля выбрасывается в сторону откуда стреляли.
Все что выше, это сугубо ваша теория, и к реальным взрывам града не имеет никакого отношения.


Вы здесь » MH17 » Прочее » Обстрел автобуса под Волновахой