MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Место взрыва


Место взрыва

Сообщений 241 страница 270 из 311

241

jktu17 написал(а):

Это где такое фото? Покажите, пожалуйста.

Это Кемет, по моему,  притащил откуда-то на форум. Поищу

242

jktu17 написал(а):

Это где такое фото? Покажите, пожалуйста.

http://glav.su/files/messages/2014/07/21/2478277_146f30f47b1f90c5b19854fdf04b3dfb.jpg

243

Вы тут прикалываетесь что ли ???????????? Он же на земле стоит!!!!!!!!!!!!

244

jktu17 написал(а):

Вы тут прикалываетесь что ли ???????????? Он же на земле стоит!!!!!!!!!!!!

Ты просил -тебе показали !Чем недоволен ?)))))))))))

245

Бук тут каким боком?

246

Простой написал(а):

Судя по всему он должен находится за точкой 17:20:03 по трассе боинга. Там никто ничего не искал пока.

Голландцев здесь сейчас не видно.Наверное они как раз "там" сейчас работают

247

FlyRadar написал(а):

Ты клоун?

А вам не попадалось фото ТУ-16 ,переднюю часть которого поразила ЗУР "Бук" прямым попаданием. Это были испытания и самолет стоял на земле.
Очень впечатляющее фото

248

bootblack написал(а):

Осколки летели с разной скоростью и под разными углами, они пронизывали боинг хаотично все 40-60 миллисекунд полета. На некоторые осколки скорее налетал боинг, чем они на него. Поэтому такие разношерстные пробоины.

Вы считаете что таким подходом можно объяснить различное направление пробоин на 236.5 ?
https://lh3.googleusercontent.com/cCVtYYniA92dyUm923maJzqG12uSE0StmYuXLFLmcas=w305-h101-no
и
https://lh6.googleusercontent.com/-5fBw9u89LgY/VSTpKtBipBI/AAAAAAAAIYQ/8FQvTHJyNQs/w958-h592-no/6.JPG

249

vealmi написал(а):

Вы считаете что таким подходом можно объяснить различное направление пробоин на 236.5 ?

Не исключено, что в боинг попала и часть ПЭ с края сектора ПЭ

250

vealmi написал(а):

Вы считаете что таким подходом можно объяснить различное направление пробоин на 236.5 ?

и

  А где они там разнонаправленные? Все сверху вних по пологой траектории, вроде.
Конечно, осколки не летают в разные стророны как мухи. Все они летят в одном направлении - от места взрыва.
Кроме этого bootblack ошибается, что это было облако осколков. Это был тонкий слой  - толщиной равный плотности укладки их в БЧ.
Если это действительно облако, то вывод может быть только один - это были осколки не БЧ, а носителя.

251

Простой написал(а):

Все они летят в одном направлении - от места взрыва.
Кроме этого bootblack ошибается, что это было облако осколков. Это был тонкий слой  - толщиной равный плотности укладки их в БЧ.
Если это действительно облако, то вывод может быть только один - это были осколки не БЧ, а носителя.

Все-таки скорее несколько слоев: сколько типов ПЭ, столько и слоев.
Из-за разной массы они приобретают разную начальную скорость.
Облако создают разнообразные обломки ракеты, точнее даже её носовой части.
Потому, что есть видео (уже тут кидали), как после подрыва движок продолжает лететь и работать, правда уже неустойчиво.

252

Gunfan написал(а):

Все-таки скорее несколько слоев: сколько типов ПЭ, столько и слоев.

Учитывая, что по первоначалу они все залиты композитом, то их отдельная масса не имеет значения. "Шкура" БЧ снимается сразу и разделение ГПЭ происходит вдоль фронта расширения ( не могу более понятно объяснить) :(

253

Простой написал(а):

Кроме этого bootblack ошибается, что это было облако осколков. Это был тонкий слой  - толщиной равный плотности укладки их в БЧ.

Вижу различие в терминах. Тонкий слой укладки - это ПЭ. Я же имел в виду именно осколки, всё что не ПЭ. Они как раз будут лететь облаком, так как разного размера, с очень разными скоростями и не обязательно = в сторону боинга. Как вариант, боинг налетел на крупные осколки, оставившие большие дыры в левой щеке. Некоторое количество ПЭ тоже не исключается.

254

Простой написал(а):

А где они там разнонаправленные? Все сверху вних по пологой траектории, вроде.


У меня сложилось другое мнение. Сравните
https://lh6.googleusercontent.com/-JcjFeqI3GMk/VUzTWkRavUI/AAAAAAAAI6Q/NhiVT2FuhX8/w429-h472-no/6%2B%25281%2529.JPG
и
https://lh5.googleusercontent.com/-tS_KK2QJGiw/VUzTWq2amwI/AAAAAAAAI6U/KfKNcVyiXHc/w446-h135-no/%25D0%25A1%25D0%25BA%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25BF1.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/Dnf-8o8FG-Y0XzRDXxsNwhMs8WebJU_HY3sNnKQRT0w=w177-h150-no
https://lh3.googleusercontent.com/cCVtYYniA92dyUm923maJzqG12uSE0StmYuXLFLmcas=w305-h101-no

Шпангоут один, а направления под различными (и намного) углами. В чем я ошибаюсь?

255

vealmi написал(а):

У меня сложилось другое мнение. Сравните
и
Шпангоут один, а направления под различными (и намного) углами. В чем я ошибаюсь?


Возможно в том, что этот же самый фрагмент с номером. Возможно, это два отдельных фрагмента одного шпангоута.
Отбатите внимание , что находится под этими номерами.  В одном случае - часть обшивки. А в другом - трава

256

На форуме это фото было одним из первых

Простой написал(а):

фрагмент, вероятно обшивки, внутренная сторона. Края фрагмента рваные, образованы по сквозным повреждениям, имею следы термического воздействия в виде наслоения копоти. На поверхности имеются сквозные повреждения и растрескивание поверхности. Форма пробоин  разная, размер от 1 до 3 см. Все пробоины входные - края загнуты в сторону съёмки. направление определить сложно, но судя по наличию растрескиваний - возможные следы рикошета - можно предположить, что повреждающие элементы входили под острым углом.

https://lh5.googleusercontent.com/-Rt7j3irwvyY/VVN7SsdOTGI/AAAAAAAAJD8/sjKBJn_LLe0/w958-h539-no/140722_orig_vod_radia_16x9_992.jpg
Не нашел только, поставили его на место или нет. :( Может быть участком за (под) щекой ?

257

Появились новые данные по скорости разлёта осколков при взрыве БЧ ракеты Бука.
Ранее мы принимали, что эта скорость была 1200м/с. Сейчас разработчики указали что она более 2400м/с
Этот показатель мы использовали для установление направления подлёта ракеты. Попробуем использовать тот же алгоритм, но с новыми известныси сейчас нам данными.

Было следующее

1. Линейные повреждения на левом крыле начинаются в 2,17 м от конца крыла (зелёная часть на конце крыла)
2. Угол трасс этих повреждений составляет 28,24 град к курсу самолёта.
Имеем такую схему
http://sd.uploads.ru/qiuLt.jpg


Предполагали, что повреждения на крыле нанесены осколками взрыва ракеты

Расстояние на крыле и угол трасс определяли по фотографиям. Расстояние пока никто не опротестовал, а вот угол нужно менять.
Угол измерялипутём привязки к известной стреловидности крыла. Получился вектор, который пересекался с осью лайнера на каком то растоянии от него.

Предполагалось, что именно по этой линии должны были лететь осколки. Т.е взрыв должен был находится на этой линии.
Сейчас мы знаем место взрыва - 0,5м от среднего левого окна. Поэтому угол необходимо изменить.

http://sg.uploads.ru/t/Nlqk3.jpg

угол получился 33,8 град.

Теперь нам нужно узнать длину прямой от кромки крыла (где начало повреждений) и до пересечения с осью самолёта. Это рассояние нужно для определения времени, за какое осколок пролетит  от места взрыва до кромки крыла (и сделает на нём борозды потом)

Это расстояние у меня получилось 37,25м

Это расстояние осколки будут пролетать с разным временем в зависимости от того куда двигалась ракета.

Если по ходу ракеты, то их скорости сложатся: 2400 + 900 = 3300 м/с
Если против хода ракеты, то скорости вчнутся: 2400 - 900 = 1500 м/с
А если пердипекулярно движению ракеты, то  = 2400 м/с

При скорости осколков 3300 м/с расстояние в 37,25м они преодолеют  за: 37,25 / 3300 =0,011с
при 1500 м/с - за 0,025 с
при 2400 м/с - за 0,016с

Но в это время и самолёт движется.

За время в 0,011с о улетит от момента взрыва на  0,011 х 250 м/с = 2,75 м
за  0,025с - на 6,25 м
за 0,016 с - на 4 м

258

Простой написал(а):

Предполагали, что повреждения на крыле нанесены осколками взрыва ракеты


Они там ВДОЛЬ КРЫЛА! Какие еще ОСКОЛКИ РАКЕТЫ?

Отредактировано victоr74 (2015-06-03 21:20:48)

259

Простой, а для отметин на левом крыле ничего не меняется!
https://s.mail.ru/48C4bz2ovzvu/shock_speed.jpg - скорость тех ПЭ, которые прошлись по крылу, всё те же 1200-1400 м/сек. Это в скальпеле 2400-2480 м/сек

260

bootblack написал(а):

Простой, а для отметин на левом крыле ничего не меняется!
https://s.mail.ru/48C4bz2ovzvu/shock_speed.jpg - скорость тех ПЭ, которые прошлись по крылу, всё те же 1200-1400 м/сек. Это в скальпеле 2400-2480 м/сек

не может быть! Газы всё бросают с одной силой

261

Простой написал(а):

не может быть! Газы всё бросают с одной силой

Сужу по картинке АА ...

262

bootblack написал(а):

Сужу по картинке АА ...

Так вот и проверим, мог туда Скальпель достать

263

Простой написал(а):

Так вот и проверим, мог туда Скальпель достать

Если скальпель прошелся по кабине и вдоль корпуса, то туда точно не он, а крайние ПЭ.

264

Моделируем ситуацию

Взрыв происходит на некотором рассстоянии о носа самолёта.

http://sg.uploads.ru/t/X7rBZ.jpg

На самолёте появилось повреждение на крыле. Это повреждение не могло возникнуть при взрыве  на таком расстоянии от самолёта, т.к. пока осколки летят самолёт сдвигается к месту взрыва

http://sg.uploads.ru/t/t1pOv.jpg

Т.е. чтобы получитьповреждения на крыле взрыв должен был произойти дальше по курсу самолёта. И тогда самолёт наедет на подлетевшие осколки именно в том месте, которое мы наблюдаем

http://sg.uploads.ru/t/Ob7fm.jpg
http://sg.uploads.ru/t/TBSfI.jpg

265

Простой > …пока осколки летят…

А по какой версии летят поражающие элементы: NoName или от концерна «Алмаз–Антей»?

266

Glimmung написал(а):

• Простой > …пока осколки летят…

А по какой версии летят поражающие элементы: NoName или от концерна «Алмаз–Антей»?

Это нашей версии. Сейчас мы должны определить направление атаки ракеты относительно курса самолёта. А тогда и будет понятно чья версия получится верной

267

Скорость осколков, образуемых при взрыве в разном направлении одинакова и сейчас принято 2400 м/с. Но это при взрыве неподвижной БЧ
При взрыре БЧ при движении ракеты скорости сосколков и ракеты векторно складываются
http://sh.uploads.ru/t/49BsW.jpg

Из схемы понятно, что весь диапазон скоростей заключён в секторе между сиренивыми вескторами

268

Простой > Сейчас мы должны определить направление атаки ракеты относительно курса самолёта.

Таким способом не получится — на законцовке левого крыла нет следов поражения готовыми поражающими элементами.

269

Анна > Каюсь.

Здесь все так делают — обсуждается всё что угодно в любой из свежих тем — бардак тот ещё.
А модераторы-сачки тем временем увлечённо рисуют картинки.

270

Glimmung написал(а):

• Простой > Сейчас мы должны определить направление атаки ракеты относительно курса самолёта.

Таким способом не получится — на законцовке левого крыла нет следов поражения готовыми поражающими элементами.

Не важно, что не ПЭ. Детали разлетаются по такой же закономерности: те кто по ходу движения ракеты - быстрее, кто взад - медленне.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Место взрыва