MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Место взрыва


Место взрыва

Сообщений 61 страница 90 из 311

61

Расчитаем, сколько могло попасть осколков в левый двигатель.  Площадь составляет около 28м.кв. Расстояние до места взрыва 23 м. Считаем плотность осколков - 1 на м.кв.  Т.е. там должно быть не менее 28 пробоин. Но пока мы видели только 1. Простреляных лопаток турбины или вентилятора пока не обнаружили, а они занимают не малую площадь! Отсюда можно предположить, что при взрыве не было столько осколков, сколько нами было принято -7000 шт, а значительно меньше. По двигателю получается  их было меньше в 28 раз - всего 250! Это больше похоже на боезаряд фугасного действия, где главным поражающим фактором является ударная волна.

62

http://se.uploads.ru/t/7eswy.jpg
http://se.uploads.ru/t/BtmnC.jpg

Это левая часть за носовым обтекателем.По этой версии разлета,она должна быть нашпигована ,а на ней ни одной дырки. ))

63

Это - правая сторона палубы. Справа вверху - каркас механизма выпуска переднего шасси.

Отредактировано Простой (2014-09-15 16:36:12)

64

http://se.uploads.ru/t/lVs8a.jpg

желтого цвета на фото

65

Да, жёлтого. Это каркас палубы. Он проходит ровно посередине диаметра фюзеляжа.
http://se.uploads.ru/t/qCc2B.jpg
Это, наверное?
http://se.uploads.ru/t/i8qkv.jpg

Частые вертикальные шпангоуты толще горизонтальных.

Отредактировано Простой (2014-09-15 17:16:48)

66

Фотографии в основном используем те, что выставлены тут.

Относительно именно Р-27, то она более всего подходит по мощности заряда. Но она не подходит по составу поражающих элементов. Пока ищем подходящего кандидата: Масса заряда 5-12 кг, осколочно-фугасного действия, наведение на активный радиосигнал бортового локатора.

67

Простой вам понравится новая версия места взрыва.

Простой запутался в трех березах после общения с верблюдом... ))) вот она силушка  русского Бука какая    :D
http://se.uploads.ru/t/cYqtX.jpg
http://se.uploads.ru/t/kgMIe.jpg

Отредактировано Кемет (2014-09-15 19:56:18)

68

Мне - стыдно! :( ... за наших спецов..  Или это заказ.
Сбили снизу, а повреждения на крыше сверху :(

69

Да. Они просто слизали с этого форума все свои знания! Но они то действуют под "мудрым руководством". а тут - вольные люди! Что хотят, то и воротят!

70

victor74 написал(а):

Вы лично с кеметом знакомы? Знаете кто и что он и на сколько "вольный"?

Военные не занимаются такими глупостЯми как рисовалки рисовать!!!
Нет, не знаю, но его таланты - уважаю!

71

Тут было определено направление ракетной атаки.

Согласно этому направлению сделан план распространения фронта осколков за 4 стадии
http://se.uploads.ru/t/YITje.jpg

Напомню, что наиболее "высокоэнергетические"  осколки находятся по фронту, совпадающему с направлением движения ракеты.

А это - вид сбоку. Угол выбран 30 град. Потому что пока мы его не знаем. Но картинка даёт представление, где нам нужно искать максимальные повреждения

http://se.uploads.ru/t/oSDXY.jpg

Отредактировано Простой (2014-09-16 15:38:39)

72

http://se.uploads.ru/t/sYGr5.jpg

две волны должны пройти по этому месту- следов нет .
Простой )) ширину или диаметр уменьши - по этой схеме получается около 10 метров ,если судить по размерам самого боинга. Разлет у Бука 15-17 метров в диаметре при 70 кг БЧ.
Подбирай на 2-3-4-5 метров в диаметре максимум

73

Да, этот фрагмент имеет площадь около 8 м.кв. находится на расстоянии около 16 м от носа самолёта. По расчётам для Бука плотность осколков в этом месте составляет 2 шт на м.кв. То есть этот фрагмент должен был бы иметь 2шт*8м=16 пробоин. Если их нет, значит это не Бук. -- неправильно определил площадь поражения. Площадь находится под углом к летящим осколкам, поэтому будет равна  Sд = tg(F)* S.     Угол F составляет 2 град, тогда площадь поражение составит: 8*0,035 = 0,23 м.кв.
При плотности осколков для бука 2 шт. на кв.м туда может ни одного осколка не попасть.  Буг не исключается.

Отредактировано Простой (2014-09-16 17:44:27)

74

victor74 написал(а):

с углом разлета от меридиана 60грд

Нету там никакого угла разлёта.  Где бочка толше - там ГПЭ больше. Скорость осколков больше скорости ракеты в 1200/900 в 1,33 раза Это тангенс 53 град.  Это и будет преимущественным направлением распространения ПЭ. А осколки самой ракеты летят во все стороны. Тем более, что для осколочно-фугасного заряда осколки - не самое главное.

Про угол сверху - не понял. На каком основании?!

Отредактировано Простой (2014-09-16 16:36:09)

75

victor74 написал(а):

На обычном основании, по следам гари на панелях.

Гарь останется и при взрыве ракеты "по промаху" при атаке снизу вверх.

Пока я не знаю %% соотношение ПЭ в основном направлении фронта и не придумал, как его сосчитать :(

76

victor74 написал(а):

Гарь не осколки, у нее нет такой массы для движения в боковом направлении.

Почему "в боковом"? Она во все стороны от эпицентра, метров на 5 -6 очень даже распространится. дальше плотность и скорость будут уменьшатся с уменьшением и вероятности отложения.

77

victor74 написал(а):

Есть чем опровергнуть?

Опровергнуть догадки - невозможно. Опровернуть можно только аргументы.

так?

http://se.uploads.ru/t/2po5S.jpg

На каком расстояни от плоскости носа лайнера произошёл взрыв?

Отредактировано Простой (2014-09-16 18:45:15)

78

Это зона максимального термического и осколочного поражения.
http://se.uploads.ru/t/LkQwH.jpg

Это при расширении фронта. Сильные осколочные повреждения
http://se.uploads.ru/t/HSqI4.jpg

Ещё расширение. Где тёмно - там копоть не внедряется.
http://se.uploads.ru/t/T7lRC.jpg

Отредактировано Простой (2014-09-16 19:32:03)

79

http://se.uploads.ru/t/yM6JN.jpg
http://se.uploads.ru/t/KmYIT.jpg

;-)

80

Кемет написал(а):

Фартук имеет следы действия капель расплавленного металла (кратеризация), а вверху справа - оплавление металла.

81

victor74 написал(а):

Подозреваю первая картинка и останется единственной по диаметру пятна поражения.

Типа  "остальные осколки ПЭ пройдут в стороны"?

По модели получается, что теоретически они могут попасть в крылья ( от синей звёздочки до кабины - зона поражения крыла)
http://se.uploads.ru/t/OfIbL.jpg

Отредактировано Простой (2014-09-16 20:03:37)

82

victor74 написал(а):

Хз. Пятно маленькое по осколкам, видно же. Меня этот фартук с дворниками смущает.

Потому что ты, вероятно, держишь в уме крупную ракету. А представь кг на 8 ВВ.

83

Играясь с моделью случайно получил такую картинку
http://se.uploads.ru/t/Hoqyn.jpg
Она вам ничего не напоминает? Например это
http://se.uploads.ru/t/OrcwR.jpg

А это всё вместе
http://se.uploads.ru/t/OSEHs.jpg
Не совпадает только расстояние от носа лайнера.

А вот ещё одно объяснение непонятного момента - выходное отверстие на раме правого лобовика
http://se.uploads.ru/t/e3IBj.jpg

Отредактировано Простой (2014-09-16 21:32:31)

84


http://se.uploads.ru/t/uUDLH.jpg
http://se.uploads.ru/t/KcY10.jpg

остальное

http://se.uploads.ru/t/jkmyT.jpg
http://se.uploads.ru/t/jKDwg.jpg
http://se.uploads.ru/t/JGUEd.jpg
http://se.uploads.ru/t/oFWnI.jpg
http://se.uploads.ru/t/34Bfk.jpg
http://se.uploads.ru/t/LI3DK.jpg
http://se.uploads.ru/t/eVc2Q.jpg
http://se.uploads.ru/t/RSuad.jpg
http://se.uploads.ru/t/7B5ps.jpg
http://se.uploads.ru/t/CbdKv.jpg
http://se.uploads.ru/t/gzi1h.jpg
http://se.uploads.ru/t/vakcn.jpg
http://se.uploads.ru/t/XMhn9.jpg
http://se.uploads.ru/t/wpoji.jpg
http://se.uploads.ru/t/vcN5t.jpg
http://se.uploads.ru/t/yxT6g.jpg
http://se.uploads.ru/t/6APuM.jpg
http://se.uploads.ru/t/he9En.jpg
http://se.uploads.ru/t/mQy4v.jpg
http://se.uploads.ru/t/Z0Bzj.jpg
http://se.uploads.ru/t/s1eWQ.jpg
http://se.uploads.ru/t/riWYS.jpg
http://se.uploads.ru/t/Ky4dm.jpg
http://se.uploads.ru/t/pYzoA.jpg
http://se.uploads.ru/t/9jxeB.jpg
http://se.uploads.ru/t/4c6QO.jpg
http://se.uploads.ru/t/dSQjI.jpg
http://se.uploads.ru/t/tGKsH.jpg
http://se.uploads.ru/t/xaQEN.jpg

http://se.uploads.ru/t/GeZf0.jpg

Отредактировано Кемет (2014-09-16 22:24:31)

85

Плотность ПЭ? Если та самая ОФ БЧ http://c.avsim.su/i?u=http://i.imgur.com/wDXYVth.jpg

то кубиков тысяч 10, тавров тысяч 7.

Грубо - если при радиусе БЧ 20 см 4 осколка на 4 см2 (линейные 2x2), то расстоянии 15 м (в 30 дальше) 1 осколок на 3600 см2 = 3 осколка на м2. На 8 кв м перепендикулярных оси разлета 25 осколков. С учетом угла наклона 30 градусов проекция площади будет не 8 м2,  а 4 м2. Т.е. осколков должно появиться не менее 10 на всей площадке, 1-2 на м2.

Вообще очевидно, что БЧ взорвавшаяся на расстоянии 15 должна выдать множество поверждений, а не 0,1 на м2. А то у вас получается, что Бук гарантировано не собъет.

86

А. Еще про второй слой забыл. Т.е. количество пробоин будет в 2 раза больше - 3-4 штуки на 1 кв м на расстоянии 15 м от подрыва БЧ, при угле наклона поражаемой площадки 60 градусов от оси распространения ПЭ.

3-4 пробоины !

87

Удельная плотность стали = 7,7 г/см.куб * 10000 =77 кг + 7000*3,8=103,6 кг Вес БЧ

Основные характеристики ракеты 9М317:
...
Масса боевой части: 50-70 кг

88

victor74 написал(а):

По приоритететам - панцирь-с1, р-27, бук.

Подходит. Но по Панцирю - мало данных пока о его характеристиках. Нужно отдельно вес ПЭ и вес ВВ.

89

Это пока всё, что мы имеем по следам сквозных поражений в передней части лайнера
http://se.uploads.ru/t/LW7rJ.jpg

90

Перехожу отюдасюда по расчётам силы взрыва.

Как оказалось Бук - очень мощная штука даже для Боинга. У нас нет таких повреждений (пока).
Поэтому будем считать для более слабых средств поражения.

Проверим Р-27
ВесВВ в её БЧ= 15 кг, что соответствует 17,85 кг ТНТ
Расчитанное расстояние от эпицентра = 5м

Приведённое расстояние тогда будет  = 1,9м для нормальной плотности. Избыточное давление при этом будет почти 3 атм. Это очень много!
Для атмосферы на высоте 10 км (26,5кПа) взрыв 15 кг  на расстоянии 5 м создаст на препятствии избыточное давление не меньше - 2,8атм. Тоже всё разрушающее действие.

Следующий претендент -  ракета 9М311 ЗРПК «Тунгуска». (и "Панцирь" с1 тоже самое), Данных нет, кроме того, что общий вес 42 кг и два диаметра 76/152.

Ракета имеет хорошую маневренность (максимально допустимая перегрузка 32 д). Взрыватель ракеты неконтактный, с радиусом действия 5 м. Боевая часть — осколочно-стержневая. Длина стержней около 600 мм, диаметр 4—9 мм. Поверх стержней имеется "рубашка", содержащая готовые осколки-кубики весом 2—3 г. При разрыве боеголовки, стержни образуют кольцо радиусом 5 м в плоскости, перпендикулярной оси ракеты. На дистанции свыше 5 м действие стержней и осколков малоэффективно.

Судя по картинке
http://sa.uploads.ru/t/8qxYe.jpg
ВВ в БЧ занимает объём: 0,15* П*0,03^2 = 424 см.куб.  При плотности 1,66 г/см.куб вес ВВ составляет 0,7 кг

Вот и проверим её.

Расстояние = 5м, масса ВВ = 0,7кг. Переводим в ТНТ вес, получаем 0,833 кг ТНТ
Тогда расчётное приведённое расстояние = 5,3 м, а избыточное давление  = 36,7кПа
По номограмме это степень разрушения между "Разрыв резервуаров" и "Повреждение опор".   Сильно тоже. Но уже ближе к нашему случаю.
Вспомним про высоту 10 км, и посчитаем, какое избыточное будет там.

Считать для взрыва газо-воздушной смеси не будем и вернёмся к плотности воздуха. Если наверху плотность в 4 раза меньше, то и избыточное давление тоже будет меньше, потому что давить там нечем особо. Значит, 36,7  кПа на земле превращаются всего-навсего в 9,1 кПа на высоте 10 км. Такое избыточное давление по степени разрушительности находится между "Повреждение и разрушение стёкол" и "Частичное разрушение домов".

Это как раз наш случай - и окна разрушены и помещения тоже.

Отредактировано Простой (2014-10-27 21:00:48)


Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Место взрыва