MH17 |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Место взрыва
так ?
Да. У боковины кабина и скайпа - как зелёная, которая никак не может образоваться при деформации красной при сжатии со сторон.
там вначале разрушения от стрельбы ,а потом сминало от деформации при попадании ракеты.
Это неважно. Важно, что у вас ракета вдарила в правый борт и копоть отложилась на левом. Это противоестественно при таких скоростях.
Отредактировано Простой (2014-09-08 20:23:49)
Копоть откладывается по тем же законам, как распространяется свет - прямолинейно.
Вот где темно, там она и не отложится.
Вы можете не отвечать на мои неудобные вопросы (как, например, о выдавленном стекле), но для себя вы должны найти ответ на них.
Вот попробуйте ответить: что заставляет копоть от взрыва ракеты летящей снизу вверх пройдя через кабину и выйдя в окно отклонится вниз? как у вас на рисунке.
Отредактировано Простой (2014-09-08 21:28:47)
Анализ имеющихся следов действия взрывной волны показал, что взрыв мог произойти слева по курсу самолёта и выше окон фанаря кабины.
Анализ имеющихся следов отложения копоти показал, что источник мог располагаться слева и справа от курса лайнера и выше уровня окон фонаря кабины
Анализ имеющихся следов повреждений обшивки показал, что такие повреждения мог вызвать осколочный взрыв, произошедший в зоне выше уровня окон фонаря кабины пилота, и на некотором расстоянии от самолёта.
На основании этих анализов была определена вертикальная зона , в которой мог произойти взрыв
и минимальное расстояние от самолёта на котором мог произойти взрыв
Анализ трасс повреждений на конце левого крыла, позволил установить угол разлёта осколков ракеты, скорость их сближения, угол атаки ракеты.
Анализ механизма действия радиовзрывателя подтвердил прежние выводы о том, что ракета должна была взорваться выше уровня окон
Анализ относительных площадей поражения позволил установить направление атаки ракеты
На основании указанного можно заключить, что взрыв произошёл на расстоянии не менее чем в полуметре от окон левой стороны кабины, ракетой, пришедшей из правого переднего сектора ограниченного углами 14,8 - 34,4 град к курсу лайнера.
далее будет обтекание борта по ее конфигурации
А почему часть копоти из окна у вас "стекает" вниз, а другая, из этого же окна, поднимается вверх?
При этих скоростях копоть ведёт себя как твёрдые частица, которые не оседают, а внедряются в материал преграды.
Они ведут себя как пули, а не как дым, способный обогнуть преграду.
Это не были осколки.
Осколки ракеты. Всё, что дефрагментируется при взрыве ракеты являются осколками. Всё, что дефрагментируется от действия внешних сил - обломки. Можно и обломки назвать, но суть не меняется: Чтобы обломки/осколки летели медленнее нужно чтобы ракета улетала от самолёта.
Осколки от взрыва ракеты не могли повредить двигатель - закрывала кабина, но могли повредить конец крыла. Почему вместе с передней обшивкой ав Петропаловлке найдена и середина левого крыла, а конец - в Грабово - вот что не понятно пока. Должно было быть наоборот. Нужно проверить исходные данные.
Еще раз - что повредило двигатель? И еще раз посмотрите на переднюю кромку консоли -
Двигатель мог повредить любой кусок обшивки влетевший туда.
Передняя кромка не имеет следов динамического повреждения - только излом я вижу
Крыло в Петропаловке - №11 Дополнение: Ха, а это и не крыло вовсе! тогда всё хорошо сходится!
Крыло в Грабово - №5
Отредактировано Простой (2014-09-09 08:30:18)
И как же он туда попал если по вашим утверждениям вдоль кромки мог лететь только осколок с ракеты?
По моему утверждению осколки могли попасть только на край крыла. В двигатель попали ошмётки обшивки. когда её начало сдирать.
1.Повреждение консоли осколком ракеты, при полном игнорировании что вдоль передней кромки летел фрагмент фюзеляжа,
повредивший двигатель и переднюю кромку консоли.
Сначало повреждается конец крыла и кабина. Потом слетает обшивка и попадает в двигатель
Направление следов гари и подача противоположного этому рисунку подлет ракеты.
Направление гари от места взрыва во все стороны веером - на крышу, на боковую стенку кабины.
Отредактировано Простой (2014-09-09 08:37:07)
Вы же понимаете что просто "ошметки" не вырвали бы шпангоут? Что то ударило и далее повредив переднюю кромку, где нет никакого излома, на фото край предкрылка и за ним сразу повреждение, ударили по верхней поверхности консоли.
Вы про какие повреждения говорите? Передней кромки крыла или верхней плоскости крыла?
что просто "ошметки" не вырвали бы шпангоут?
Я не видел никакого шпангоута двигателя! Покажите на картинке.
Отредактировано Простой (2014-09-09 08:41:52)
Повреждения нанесены одним объектом.
До этого вы утверждали, что был один обломок сложной формы. Тогда получается. что он вошёл в передную кромку и выскочил через узкое выходное отверстие, оставляя кучу разных следов на поверхности?
Будте добры отвечать на вопросы, иначе вы действительно теряете время . Если просят предоставить фото или пояснить рисунком - делайте это, пожалуста.
На скальпе следы гари идут под углом к оси самолета
Под углом. в 20 град. И как это противоречит подлёту справа?
Отредактировано Простой (2014-09-09 08:55:29)
с конусом разлета осколков.
Осколки летят во все стороны, только с разными скоростями
Нет никакого "конуса". В это облако осколков входят и ПЭ и осколки самой ракеты.
По повреждению передней кромки крыла: чем вызвано движение в направлении 1,2,3 и 4 повреждающего элемента? Такого вектора нет не в движении ракеты, ни в движении осколков, ни в движении самолёта.
Отредактировано Простой (2014-09-09 11:02:57)
Я уже понял. что упустил
Будем считать для двигателя и этого места у крыла.
А локализация копоти не зависит от того, откуда (слева или справа) пришла ракета - картина будет одинакова. Направление могут указать только различие скоростей осколков.
Относительно продольного повреждения крыла - нужно смотреть подробнее. Пока непонятно. Возможно, что это повреждения получены при приземлении.
Отредактировано Простой (2014-09-09 11:51:09)
на земле нет никаких пеньков\кочек которые бы разрушили
На земле виден расщиплённый столб деревянный.
Пока про дерево...
Смотрю фото. Крыло отвалилось от центроплана, потому что получила сильный поперечный изгиб. Задние закрылки сорвало и они лежат дальше...
По сквозным повреждениям нужно открывать новую тему.
Рисуйте.. я сквозных в обломке крыла не вижу.
Отредактировано Простой (2014-09-09 15:26:54)
На основании чего они вдруг "сквозные" если это только верхняя панель крыла?
Сквозным я называю повреждение которое сделала дырку в предмете
разбило переднюю кромку и через верхнюю поверхность улетело дальше. В чем интерес?
В том, что оно не разбивало верхнюю поверхность. Там свои следы, а на передней кромки - свои.
Для проверки найденного места взрыва перед лайнером и возможным направлением атаки ракеты следаем простую модель, которую можно переложить и на 3D.
Мы знаем угол атаки =71,6 град к курсу лайнера, расстояние от носа самолёта до эпицентра = 3,68 м, скорость ракеты приняли за 900м/с, скорость осколков = 1200м/с, скорость лайнера 250м/с.
При взрыве осколки летящие в туже сторону что и ракета будут иметь скорость сближения с целью = 2100 м/с, те, которые летят против движения ракеты = 300м/с, те которые поперёк = 1200м/с.
То есть, разлёт осколков будет элипсоидным. Эпицентр взрыва будет находится в одном из центров длинной оси элипса. 
Если брать достаточно короткие отрезки времени, то можно посчитать на сколько увеличится этот элипс разлёта осколков. тут взято отрезок в 0,001сек
Если теперь последовательно делать пересчёт на новое время с шагом 0,001с и каждый раз приближая эпицентр взрыва на 0,25 м к самолёту параллельно его курса (самолёт наезжает на поле осколков тоже), мы получаем последовательность попадания осколков, и их энергию (скорость) в разных направлениях.
Нужно ещё помнить, что этот процесс развивается и в вертикальной плоскости! Но мы пока не знаем вертикальный угол атаки. Пока можно поэксперементировать от "под 60 градусов сверху"до "60 градусов снизу". Будет у нас более-менее проявленная площадь поражения - установим и вертикальный угол.
Отредактировано Простой (2014-09-14 18:08:44)
Там отверстия не под прямым углом, а веером. Центр этого веера находится в середине окна. Это поражения кусками стекла.
Распространеие осколков само по себе интересно: можно определить, где должны были бы быть наибольшие повреждения, какую площадь они могли поразить. Визуально увидеть эту площадь. Вот например что будет на 4,5 шаге
Но больше информации нам может дать определение плотности осколков в каждый момент времени на определённом расстоянии.
Замечу, "облака осколков" в природе не существует. Есть достаточно тонкий "фронт распространения осколков". Внутри этого расширяющегося "облака осколков" осколков нет. Они все на периферии.
Давайте посчитаем, какой, например, была плотность осколков на расстоянии в 60 м от эпицентра (киль самолёта) и определим, могли ли быть повреждения на киле (на которые указал уважаемый mih77.
Считать предлагаю по максимально жёстким условиям: Количество осколков, включающих и ПЭ и остатки ракеты составляет 7 000 шт. (6 т.шт - как у Бука и 1т.шт - части ракеты).
Чтобы сильно не утруждатся будем считать не для элипсоида, а для шара. Радиус шара у нас будет равен радиусу средней части элоипсоида, где скорость осколков средняя.
Итак: в 1-ю микросекунду взрыва образуется шар размером 2,4 м в диаметре. Площадь шара составит 18,1 м. кв. Плотность осколков будет = 386,7 шт. на м.кв.
во 2- ю микросекунду шар увеличится вдвое и его площадь составит 72,4 м.кв. Плотность осколков составит 96,7 шт. на м.кв
в 4-ю микросекунду шар увеличится ещё раз вдвое и его площадь составит 289,5 м.кв. Плотность осколков составит 24,2 шт.м.кв...
Чтобы не мучится - вот формула расчёта: Y = 556.681465*x^(-1.9990679), где Y - плотность осколков, в шт. на м.кв, а х - радиус разлёта, м.
Подставляем в формулу 60м (расстояние до киля) и получаем = 0.155 шт на м.кв. Это означает, что на 10 кв.м поперечного сечения киля мы можем найти 1,5 шт. пробоины.
У киля площадь самое большое - 7 м.кв ( 7х1). Т.е. мы можем надеяться найти там одну пробоину. Но вы там видем не менее 3-х. Получается, что две другие имеют другое происхожение. Например, повреждение разлетающимися обломками самолёта.
Проверим на другом объекте, например, пол в пилотской кабине. Расстояние 6 м площадь около 5 м.кв. Плотность осколков по формуле получается 15.5 шт. на м.кв. На полу (видимой его части) имеется около 20 пробоин на 5 м.кв. Этого значительно меньше, чем показывают расчёты. Отсюда следует, что или взрыв был дальше, либо при взрыве образовалось менее 7000 осколков.
Т.е. расстояние было определено по следам повреждений, то оно не может увеличится значительно - следы показывают на это место. Тогда получается, что взорвалась ракета, содержащая меньшее количество ПЭ, не ракета Бука.
Отредактировано Простой (2014-09-15 15:35:46)
Расчитаем, сколько могло попасть осколков в левый двигатель. Площадь составляет около 28м.кв. Расстояние до места взрыва 23 м. Считаем плотность осколков - 1 на м.кв. Т.е. там должно быть не менее 28 пробоин. Но пока мы видели только 1. Простреляных лопаток турбины или вентилятора пока не обнаружили, а они занимают не малую площадь! Отсюда можно предположить, что при взрыве не было столько осколков, сколько нами было принято -7000 шт, а значительно меньше. По двигателю получается их было меньше в 28 раз - всего 250! Это больше похоже на боезаряд фугасного действия, где главным поражающим фактором является ударная волна.
Это - правая сторона палубы. Справа вверху - каркас механизма выпуска переднего шасси.
Отредактировано Простой (2014-09-15 16:36:12)
Да, жёлтого. Это каркас палубы. Он проходит ровно посередине диаметра фюзеляжа.
Это, наверное?
Частые вертикальные шпангоуты толще горизонтальных.
Отредактировано Простой (2014-09-15 17:16:48)
Фотографии в основном используем те, что выставлены тут.
Относительно именно Р-27, то она более всего подходит по мощности заряда. Но она не подходит по составу поражающих элементов. Пока ищем подходящего кандидата: Масса заряда 5-12 кг, осколочно-фугасного действия, наведение на активный радиосигнал бортового локатора.
Мне - стыдно! 
... за наших спецов.. Или это заказ.
Сбили снизу, а повреждения на крыше сверху
Да. Они просто слизали с этого форума все свои знания! Но они то действуют под "мудрым руководством". а тут - вольные люди! Что хотят, то и воротят!
Вы лично с кеметом знакомы? Знаете кто и что он и на сколько "вольный"?
Военные не занимаются такими глупостЯми как рисовалки рисовать!!!
Нет, не знаю, но его таланты - уважаю!
Тут было определено направление ракетной атаки.
Согласно этому направлению сделан план распространения фронта осколков за 4 стадии
Напомню, что наиболее "высокоэнергетические" осколки находятся по фронту, совпадающему с направлением движения ракеты.
А это - вид сбоку. Угол выбран 30 град. Потому что пока мы его не знаем. Но картинка даёт представление, где нам нужно искать максимальные повреждения
Отредактировано Простой (2014-09-16 15:38:39)
Да, этот фрагмент имеет площадь около 8 м.кв. находится на расстоянии около 16 м от носа самолёта. По расчётам для Бука плотность осколков в этом месте составляет 2 шт на м.кв. То есть этот фрагмент должен был бы иметь 2шт*8м=16 пробоин. Если их нет, значит это не Бук. -- неправильно определил площадь поражения. Площадь находится под углом к летящим осколкам, поэтому будет равна Sд = tg(F)* S. Угол F составляет 2 град, тогда площадь поражение составит: 8*0,035 = 0,23 м.кв.
При плотности осколков для бука 2 шт. на кв.м туда может ни одного осколка не попасть. Буг не исключается.
Отредактировано Простой (2014-09-16 17:44:27)
Вы здесь » MH17 » Следы поражения » Место взрыва