MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Поражение ракетой РСЗО "Ураган" или "Смерч"


Поражение ракетой РСЗО "Ураган" или "Смерч"

Сообщений 31 страница 60 из 128

31

Мы же уже вроде определились - у всех этих снарядов контактный взрыватель, т.е. должен соприкоснуться с обшивкой. Или я что путаю? Вот если допустить, что два снаряда вдруг столкнулись между собой на высоте 10 км прям перед Боингом и он напоролся на их  общее поле осколков, то может быть...

32

Анна написал(а):

Мы же уже вроде определились - у всех этих снарядов контактный взрыватель, т.е. должен соприкоснуться с обшивкой. Или я что путаю? Вот если допустить, что два снаряда вдруг столкнулись между собой на высоте 10 км прям перед Боингом и он напоролся на их  общее поле осколков, то может быть...

Именно в этом случае это с кассетного варианта.Пенал (или как там его) из под касет среди обломков
http://s7.uploads.ru/t/krb9J.jpg

Отредактировано Сепаратист (2016-02-18 20:50:42)

33

Сепаратист написал(а):

Именно в этом случае это с кассетного варианта.Пенал (или как там его) из под касет среди обломков

Я помню этот Ваш пенал. Но не совсем поняла, что Вы имеете ввиду - на высоте 10 км он ни с того ни с сего раскрылся?! Ему же надо обо что-то удариться сначала.

34

Да вот же они кучей складированы:
http://voennoe-obozrenie.ru/uploads/posts/2014-10/1413200876_rszo-uragan-lugansk.jpg

После запуска они распаковываются или через время замедления или на заданной высоте.
Кассеты могут быть разного типа, там же валяются осколочно-фугасные.
После распаковки боевые элементы разлетаются и падают поодиночке.
Нетрудно предположить, что на высоте 10 км они могли распаковаться раньше времени из-за дефекта или ошибочного задания времени задержки.
Не исключено, что у них есть самоликвидатор, который их подрывает при соударении на траектории или если не сработал вышибной заряд.

35

Такими темпами это место пуска точно пригодится!
А Смерч бывает на гусеночном ходу?

36

Для полного счастья добавлю, что

"просвистело над головой,а потом южнее раздался взрыв и загорелась либо посадка, либо поле на ЮГЕ от гаража думаю в десяти или около того Км"

из Свидетельство "Комиссара" это непосредстенно под этой трассой https://cloud.mail.ru/public/bu4N1sqEBh … Rpoint.jpg  т.е. точка пуска, Last FDR point, гараж Комиссара и Саур Могила находятся на одной линии. Саур Могила в 14 км от гаража. то есть "в десяти или около того Км".

37

Gunfan написал(а):

Да вот же они кучей складированы:
После запуска они распаковываются или через время замедления или на заданной высоте.

Рассыпную обстреляли один раз.По незнанию и отсутствия опыта я стоял раскрывши рот глядя в небо.Видел летящие ураганы и кассетные грады.Отстрел кассет похож на взрывы от зениток.Скорее всего это происходит когда ракета принимает определённый вертикальный угол полёта. Когда слишком близко начали взрываться ураганы всего лишь присел возле стены ближайшего дома.Слава богу пронесло.

38

Анна написал(а):

Ему же надо обо что-то удариться сначала.

У кассетных другое, электронно-временное устройство взрывателя.

Gunfan написал(а):

Не исключено, что у них есть самоликвидатор, который их подрывает при соударении на траектории или если не сработал вышибной заряд.

Есть время самоликвидации - 110 сек.

39

https://www.youtube.com/watch?v=Laikc7INNLA
Обстрел из установки залпового огня Ураган 17 июля 2014 АТО, Донецк,

40

Gunfan написал(а):

Посчитал траекторию ракеты РСЗО Ураган.

А можете посчитать траекторию Смерча на 90 км?

В начале 2010 года 6 установок "Смерч" поставлено Украиной в республику Грузия.
Модернизация до РСЗО «Смерч» 9А52−2:
Дальность стрельбы увеличилась с 70 до 90 км, боевой расчёт уменьшился с четырёх до трёх человек, увеличилась автоматизация системы, в частности, топопривязка стала осуществляться в автоматическом режиме через спутниковые системы.

41

Сепаратист написал(а):

Находилось в районе падения обломков средних фракций.

А где это на карте?

42

vealmi написал(а):

А где это на карте?

Судя по местности, то это где-то в районе Грабовской балки\леса. Но этот пенал не имеет отношение к Боингу. Обстрел территории производился позднее. А то, что обсуждается в данной теме, (если оно было!), надо искать за Петропавловкой, Т.е. точка встречи в last point FDR, и далее после взрыва остатки летят как и положено, по ветру. А не в обратную сторону. Даже если выстрел был с противоположной стороны, то всё равно ветер отнёс бы куда-то туда, нуууу, в крайней мере к Шахтёрску.

43

bootblack написал(а):

А можете посчитать траекторию Смерча на 90 км?

Кстати, на приведенной выше фотографии видно, что на всех ракетах на носу надеты тормозящие насадки.
Это значит, что ими стреляли с минимальной дальности.
Возможно и высоты в 10 км они при этом не достигали.

44

Gunfan написал(а):

Это значит, что ими стреляли с минимальной дальности.

Возможно, по Рассыпное и Грабово стреляли с минимальной дистанции. Но из этого автоматически не следует стрельба с минимальной дистанции 17 июля. Поэтому вопрос о траектории Смерча на 90 км (из Артемовска по Саур Могиле) остается.

В Яндексе есть возможность посмотреть предыдущие версии карт?  Нужно это место https://maps.yandex.ru/-/CVHUJNpk

Смерч с привязкой к местности с соблюдением масштаба

http://s7.uploads.ru/IqV4D.jpg

Два вопроса:
1. Вписывается или нет МАЗ в такой разворот?
2. Может ли Смерч давать залп с таким поворотом установки относительно оси МАЗа? На картинках рисует 30 градусов как максимум.

45

bootblack написал(а):

2. Может ли Смерч давать залп с таким поворотом установки относительно оси МАЗа? На картинках рисует 30 градусов как максимум.

Может любым.Отдачи нет.Всегда такие установки стреляют под углом,наверное чтобы не повредить или не запачкать кабину.

46

Сепаратист написал(а):

Может любым.Отдачи нет.Всегда такие установки стреляют под углом,наверное чтобы не повредить или не запачкать кабину.

Ещё какая отдача есть!
Полно роликов, правда про Град в основном, где при серийной стрельбе машина раскачивается мама не горюй!
А отдача при пуске знакопеременная: сначала пока ракета ползет внутри трубы, она её тянет вперед (там же винтовой паз, за счет которой ракета закручивается),
а потом, когда ракета выходит она струей лупит по блоку стволов и толкает назад.

47

Gunfan написал(а):

Ещё какая отдача есть!

Да-есть ! Не знаю ,можно ли это назвать отдачей ,но при стрельбе из ГРАДа рессоры авто блокируются специальным устройством ,что бы снизить раскачку
А под углом стреляют ,потому что дистанция до цели разная и большая ,

48

Ё-маё написал(а):

Да-есть ! Не знаю ,можно ли это назвать отдачей ,но при стрельбе из ГРАДа рессоры авто блокируются специальным устройством ,что бы снизить раскачку
А под углом стреляют ,потому что дистанция до цели разная и большая ,

Не про тот угол.Относительно оси,то есть поперёк рамы.

49

Gunfan написал(а):

Ещё какая отдача есть!

Ну,если это отдача... С ружья по боле будет

Применение реактивного двигателя в составе реактивного снаряда практически исключает действие силы отдачи при выстреле, что позволяет конструировать простые по устройству, лёгкие и сравнительно компактные многоствольные пусковые установки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивна … ового_огня
То же самое касается  нурсов на самолётах вертолётах.Была бы отдача трудно предположить управление летательными аппаратами.

Отредактировано Сепаратист (2016-02-21 01:42:21)

50

Ё-маё написал(а):

Да-есть ! Не знаю ,можно ли это назвать отдачей ,но при стрельбе из ГРАДа рессоры авто блокируются специальным устройством ,что бы снизить раскачку

Естественно,для точности стрельбы.

51

Как то давненько видел.Вот нашёл.ещё десятый год

И что то из области фантастики

Но нам подходит. Один на миллион что подорвали смерчь у носа боинга.

Отредактировано Сепаратист (2016-02-21 01:44:44)

52

Сепаратист написал(а):

Как то давненько видел


Посмотрите ЛС. :)

53

Сепаратист написал(а):

Ну,если это отдача... С ружья по боле будет

Применение реактивного двигателя в составе реактивного снаряда практически исключает действие силы отдачи при выстреле, что позволяет конструировать простые по устройству, лёгкие и сравнительно компактные многоствольные пусковые установки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Реактивна … ового_огня
То же самое касается  нурсов на самолётах вертолётах.Была бы отдача трудно предположить управление летательными аппаратами.

Отредактировано Сепаратист (Сегодня 01:42:21)

Википедия это источник для старшего школьного возраста.
Отдачи практически нет у БЕЗОТКАТНОГО орудия: там специально делают сопло, тяга которого гасит отдачу.
А у блоков НАР самолетных и вертолетных и систем залпового огня она есть всегда.
Конечно, по сравнению с обычной артиллерией эта сила меньше на два-три порядка, но она есть и влияет на самолет, а особенно на вертолет.
Струя газов из РДТТ имеет большую скорость и её никак не убрать: давит на головную часть пусковой в любом случае.

54

Сепаратист написал(а):

Но нам подходит. Один на миллион что подорвали смерчь у носа боинга.

Конечно, подходит! У ополчения были две установки Смерча, причём одна была какая-то кривая - стреляла одиночными и это подходит и к показаниям ополченца "Танчика" - их разведчики вдруг увидели запуск какой-то необычной одиночной ракеты. Однако, есть существенное "НО":
- поле осколков исходило из одной точки и это поле никак не вяжется с осколочным полем ракеты Смерча.
- осколки у него значительно крупнее.
Во всяком случае, в ТТХ нескольких модификаций я не нашла хоть чего-то, которое хоть как-то напоминало бы следы на обшивке Боинга: http://voennoe-obozrenie.ru/main/111-rszo-smerch.html

55

в реальности именно применение рсзо по районам степановки-мариновки могло привести к поэтапному закрытию неба

56

thegarin написал(а):

в реальности именно применение рсзо по районам степановки-мариновки могло привести к поэтапному закрытию неба

Это к нидерландским супер-спецслужбам и более того, Супер-Инженерам.

57

Анна написал(а):

Конечно, подходит! У ополчения были две установки Смерча, причём одна была какая-то кривая - стреляла одиночными и это подходит и к показаниям ополченца "Танчика" - их разведчики вдруг увидели запуск какой-то необычной одиночной ракеты.

Вообще то я имел ввиду другое - наличие у ополчения РЭБ Ртуть.
А стрельба одиночными вполне обыденное явление.Неподалёку стояла установка долго(может неделю).Она всегда стреляла 1,2,3 ракетами через определённое время.Скорее всего это тактика такая-не давать противнику расслабиться,возможно мешая таким образом работе артиллерии с другой стороны.

Отредактировано Сепаратист (2016-02-21 19:25:35)

58

Сепаратист написал(а):

Вообще то я имел ввиду другое - наличие у ополчения РЭБ Ртуть.
А стрельба одиночными вполне обыденное явление.Неподалёку стояла установка долго(может неделю).Она всегда стреляла 1,2,3 ракетами через определённое время.Скорее всего это тактика такая-не давать противнику расслабиться,возможно мешая таким образом работе артиллерии с другой стороны.

Отредактировано Сепаратист (Сегодня 18:25:35)


Ртуть?
Что правда?

59

vealmi написал(а):

Есть время самоликвидации - 110 сек.

Нашла. Это ракета "9М55К с кассетной головной частью с осколочными боевыми элементами (ОБЭ)". Но она не подходит. В ней 72 кассеты, в каждой из них два типа ГПЭ - тяжелые 4,5 гр 96 шт. и лёгкие 0,75 гр 360 шт. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … /9m55k.htm

Но одной кассеты мало для накрытия Боинга, а если бы взорвались несколько, то не было бы единой точки взрыва. Да и суммарный вес ВВ в этих 72 ОБЭ составляет 23 кг - меньше, чем надо.
-----------
Так... Что-то я запуталась. Допустим, летит себе эта ракета. И вдруг в ней что-то срабатывает не так и она самоликвидируется (подрывается). А как это происходит? Она просто болванкой падает вниз или же взрывается вся целиком с разбросом всех ГПЭ?! Что-то не нашла этого в Сети.

Отредактировано Анна (2016-02-22 09:22:15)

60

Анна написал(а):

Нашла. Это ракета "9М55К с кассетной головной частью с осколочными боевыми элементами (ОБЭ)". Но она не подходит. В ней 72 кассеты, в каждой из них два типа ГПЭ - тяжелые 4,5 гр 96 шт. и лёгкие 0,75 гр 360 шт. http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … /9m55k.htm

Но одной кассеты мало для накрытия Боинга, а если бы взорвались несколько, то не было бы единой точки взрыва. Да и суммарный вес ВВ в этих 72 ОБЭ составляет 23 кг - меньше, чем надо.
-----------
Так... Что-то я запуталась. Допустим, летит себе эта ракета. И вдруг в ней что-то срабатывает не так и она самоликвидируется (подрывается). А как это происходит? Она просто болванкой падает вниз или же взрывается вся целиком с разбросом всех ГПЭ?! Что-то не нашла этого в Сети.

Отредактировано Анна (Сегодня 09:22:15)

Больше подходят эта:
http://splav.org/ru/arms/smerch/m528.asp
или эта:
http://splav.org/ru/arms/smerch/m55f.asp
Но у них много ВВ и осколки здоровые. Зато как раз если они случайно столкнуться с Боингом, то сразу взорвутся.
А кассетные работают так: после пуска либо через заданное время задержки, либо от сигнала радиовзрывателя на заданной высоте
(мне кажется предпочтительным) происходит"распаковка" - раскрытие корпуса и выброс боевых элементов.
Далее они падают сами и взрываются либо при ударе о преграду, либо дистанционно, как СПБЭ.
Если удара не было или он был мягкий (в пашню) через время самоликвидации происходит их подрыв (от момента распаковки).
До распаковки ни один БЭ взорваться не может, у них еще не взведен взрыватель.


Вы здесь » MH17 » Версии поражения » Поражение ракетой РСЗО "Ураган" или "Смерч"