MH17

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » MH17 » Вотчина пользователя meovoto » Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto


Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto

Сообщений 361 страница 390 из 874

361

777-200 ищи в самых популярных
http://sg.uploads.ru/t/IHGQe.jpg
http://sg.uploads.ru/t/9IDB0.jpg

362

Про дырки в полу

363

vealmi написал(а):

Вашу модель пишет не обнаружено, скачал штук 5 777-х, у всех диаметр фюзеляжа меньше 6 метров


Где это вы столько моделей накачали? Поделитесь если есть хорошие. Я нашёл только эту
http://archive3d.net/?a=download&id=33abec96
в целом вроде правильная с диаметром фюзеляжа ~6 м. Но кокпит пришлось переделывать.

364

Кемет написал(а):

получишь вот это http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=30


Кемет, как вы можете продолжать верить, что взрыв был так далеко если на фрагментах меовото 5, 6 и 7 (на нижней границе синей полоски) видно, что треки практически скользящие в местах где обшивка вертикальна? То есть взрыв произошёл почти точно НАД этим местом, а не сбоку.
На фрагменттах даже видно, что всего лишь чуть ниже этой линии изогнутость корпуса стала затенять поверхность от воздействия взрыва:

http://sh.uploads.ru/9dk1Q.png
http://sh.uploads.ru/KLWNn.png

Отредактировано akindhacker (2015-05-25 01:50:41)

365

vealmi написал(а):

это?


Очень похоже, но, по-моему, не совсем это, или ракурс не тот. Ух, если б был вид получше. Но этот трек тоже очень ценен если хорошую фотку найти. Спасибо!

PS: моё описание вы поняли правильно. Такой трек я и ищу.

Отредактировано akindhacker (2015-05-25 01:46:20)

366

akindhacker написал(а):

Кемет, как вы можете продолжать верить, что взрыв был так далеко если на фрагментах меовото 5, 6 и 7 (на нижней границе синей полоски) видно, что треки практически скользящие в местах где обшивка вертикальна? То есть взрыв произошёл почти точно НАД этим местом, а не сбоку.
На фрагменттах даже видно, что всего лишь чуть ниже этой линии изогнутость корпуса стала затенять поверхность от воздействия взрыва:

Отредактировано akindhacker (Сегодня 01:50:41)


ну не так далеко ))) там от 3,7 до 4,9 метра - точнее БЧ нельзя установить ,т.к. соотношение скоростей боинга и ПЭ  равно 1/5 и за тот момент  боинг сам пролетит 1 метр. Мы же смотрим поражения уже на кокпите и вычисляем точку ,которая сама была смещена относительно момента взрыва.
Насчет треков ?  ты уверен ,что это от ПЭ ,а не от  шняги ракеты или после удара о землю ? там надо каждую дырку рассматривать от ччего она и как образовалась ,а не просто прямые рисовать. Тажа ракета - есть БЧ ,но там квадраты от насечки ,крупные фрагменты ,средний слой БЧ ,мелкие части в расплавленном состоянии и т.д. там фрагментация по описаниям на 16 частей идет. Дальше куча ерунды после самой ракеты. МЕстоположение относительно боинга. Сам боинг - не беру краску ,просто обшивка в морде ,т.к. это самая напряженная часть доходит до 4 слоев ,а даже при двух слоях у тебя будет разная картина от угла , массы и т.д. поражения ПЭ. Дальше от такого удара о землю там все в кучу малу  ,прежде чем эту фотку сделали там лазили следователи ,спасатели ,оперативники - уверен ,что все не трогали и не двигали. Ну и т.д.

так что  треки штука важная ))) но вера моя непоколебима - Бука там нет ,а остальное будет скрыто от общественности лет на 50.

367

вот некоторые моменты действительно интересные

перпендикулярное попадание на углу рамы 3 слева , перпендикуляр у радио колпака слева , отсутствие второго слоя у подоконника и странное поражение в углу рамы лобовика - там как будто нет стекол в момент попадания ПЭ

будут умные мысли выкладывай )
http://sg.uploads.ru/t/6sMCH.jpg
http://sh.uploads.ru/t/oeC4h.jpg
http://sh.uploads.ru/t/eZKL5.jpg
http://sg.uploads.ru/t/XSne8.jpg

368

Кемет написал(а):

там надо каждую дырку рассматривать от ччего она и как образовалась ,а не просто прямые рисовать


А то что треки сходятся приблизительно в одной точке вас не на какую мысль не наводит?

369

akindhacker > А то что треки сходятся приблизительно в одной точке…

Прежде всего, как успехи?
Означает ли то, что ты до сих пор всё ещё в этой ветке, — всё-таки будешь искать место взрыва, а не проводить объективную экспертизу и пора расчехлять губозакаточный девайс?

370

Зоны уже определены.
Вот например, зона термического поражения

http://sg.uploads.ru/t/1r0mo.jpg

371

Простой написал(а):

Зоны уже определены.
Вот например, зона термического поражения


А что здесь много людей которые это отрицают (я тут новый)?
Смотря на такие картинки действительно тяжело верить, что такая малая зона может быть после Бука.

Может 777 имеет бронированную кабину, но никто об этом не знает? :)

372

Да все, конечно знают и о небольшой зоне поражения, и про близкий взрыв.  Бук пока полоскают только по той причине, что другие средства поражения не были оценены  так же хорошо, как Бук.

373

Простой написал(а):

Да все, конечно знают и о небольшой зоне поражения, и про близкий взрыв.  Бук пока полоскают только по той причине, что другие средства поражения не были оценены  так же хорошо, как Бук.

БУК наиболее подходящее оружие.что бы сбить БОИНГ.А для Украины единственный шанс свалить с себя ответственность.

374

https://lh4.googleusercontent.com/-xBkf1ZPeTP0/VWNmlpEBRWI/AAAAAAAAJ5Y/7cu2LyMlR7A/w717-h612-no/6Z.jpg
Полностью совпадает с траекторией на модели
https://lh6.googleusercontent.com/-DbE9ATV57eo/VWNmlmaED9I/AAAAAAAAJ5U/IfhT_cCtmCg/w637-h455-no/1.png

375

Да, прошило на вылет.

376

Кемет написал(а):

...точнее БЧ нельзя установить ,т.к. соотношение скоростей боинга и ПЭ  равно 1/5 и за тот момент  боинг сам пролетит 1 метр. Мы же смотрим поражения уже на кокпите и вычисляем точку ,которая сама была смещена относительно момента взрыва...


Это не так. Вы ошибаетесь, как по поводу соотношения скоростей Боинга и продуктов детонации, оставивших треки на обшивке, так и в отношении смещения вычисленной по этим трекам точки подрыва "относительно момента взрыва". Треки указывают на истинную "точку" подрыва ВВ БЧ ракеты (объём пространства, занимаемый им), в системе координат, связанной с Боингом.

377

Должен заметить,что реально -ни одного "буковца" не наблюдается. Поэтому и обсуждаются,- ( вполне серьёзно ),- версии ,типа : Подсветка "Куполом", "Дым из ниоткуда" "Внешнее целеуказание". Хочу поставить точку.- СОУ 9а310 является  САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ  боевой единицей,способной обнаружить и поразить  воздушную цель "в заданном секторе (120 градусов),-БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ по времени поиска (зачастую это время  оказывается намного меньше,чем по ЦУ),-КОРОЧЕ ГОВОРЯ,одиночная СОУ,-заранее ориентированная,даже приблизительно,- на определённый азимут,-ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ  цели представляет гораздо большую угрозу,,-чем целый дивизион,-с его не совсем понятным алгоритмом 9с470.

378

ПВО-СВ написал(а):

СОУ 9а310 является  САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ  боевой единицей,способной обнаружить и поразить  воздушную цель "в заданном секторе (120 градусов),-БЕЗ ВСЯКИХ ОГРАНИЧЕНИЙ по времени поиска (зачастую это время  оказывается намного меньше,чем по ЦУ),-КОРОЧЕ ГОВОРЯ,одиночная СОУ,-заранее ориентированная,даже приблизительно,- на определённый азимут,-ДЛЯ КОНКРЕТНОЙ  цели представляет гораздо большую угрозу,,-чем целый дивизион,-с его не совсем понятным алгоритмом 9с470.

Хочется конечно верить что ник соответствует реальности но сразу возникли вопросы: в нормальных условиях СОУ никогда не работает самостоятельно а только в составе зрдн. Насчёт неограниченности по времени - это всё-таки не станция дежурного режима и ограничения там всё-же есть. Что касается времени поиска то с ЦУ оно по любому всё-таки быстрее  будет. Ну и по поводу того что одиночная СОУ представляет большую опасность чем целый дивизион то это вообще нелогично. Вообщем-то вся эта история с Боингом и приключилась потому что СОУ работала в одиночку. Как не крути, хоть она и "самостоятельная" боевая единица но с вопросом идентификации целей расчёт КП более компетентен чем расчёт СОУ.

379

Я хотел выразить то,что действительно имею в виду: Для одиночной СОУ,которой заранее указан азимут цели,(даже и более того)-никаких ограничений ни по  зоне поражения,ни по времени реакции не существует. Напротив,алгоритм целераспределения ,целеуказания и принятия решения на 9с 470 только  задерживает  время,-по сравнению с опытным командиром дивизиона голосовом режиме.,-но это в том случае,когда речь идёт о 3-5,(до 10 целей). Когда больше,-бесспорно,-АСУ на высоте. Но в данном случае одна  цель,-средневысотная,малоскоростная,неманеврирующая,без помех,--стреляй,как в тире,-только прицелься получше.

Отредактировано ПВО-СВ (2015-05-26 22:32:00)

380

meovoto написал(а):

Это не так. Вы ошибаетесь, как по поводу соотношения скоростей Боинга и продуктов детонации, оставивших треки на обшивке, так и в отношении смещения вычисленной по этим трекам точки подрыва "относительно момента взрыва". Треки указывают на истинную "точку" подрыва ВВ БЧ ракеты (объём пространства, занимаемый им), в системе координат, связанной с Боингом.

так-сяк
потом ))) когда сделаешь свою Ысссстенныую  точку ,начни искать ракету которая могла это сделать. когда поймешь ,что нет таких ракет расскажешь мне здесь анекдот  )))))))

381

ПВО-СВ написал(а):

Я хотел выразить то,что действительно имею в виду: Для одиночной СОУ,которой заранее указан азимут цели,(даже и более того)-никаких ограничений ни по  зоне поражения,ни по времени реакции не существует.

А кто им укажет азимут цели? Ась? Они ведь такие "самостоятельные"? Или уже нет?

Отредактировано jktu17 (2015-05-26 22:34:43)

382

ПВО-СВ написал(а):

Для одиночной СОУ,которой заранее указан азимут цели,(даже и более того)-никаких ограничений ни по  зоне поражения,ни по времени реакции не существует.

Наверное ,те ,кто проектировал ,и кто эксплуатирует ,совсем дураки ,)))Зачем-то придумали дивизионы ,Купола и КП ,?))Просто у тех ,кто не знает !  Я верю людям ,работавшим на БУКах ,Да же зная направление цели ,надо ,что бы не просто повезло ,а очень очень повезло ,что бы её обнаружить .

383

Ё-маё написал(а):

Наверное ,те ,кто проектировал ,и кто эксплуатирует ,совсем дураки ,)))Зачем-то придумали дивизионы ,Купола и КП ,?))Просто у тех ,кто не знает !  Я верю людям ,работавшим на БУКах ,Да же зная направление цели ,надо ,что бы не просто повезло ,а очень очень повезло ,что бы её обнаружить .

Ну обнаружить то её они конечно обнаружат, только времени на поиск уйдёт гораздо больше чем если бы выдали точное ЦУ с КП. И количество целей здесь не имеет никакого значения. Странно что человек с ником "ПВО-СВ" не знает таких элементарных вещей.

384

Кемет написал(а):

потом ))) когда сделаешь свою Ысссстенныую  точку ,начни искать ракету которая могла это сделать. когда поймешь ,что нет таких ракет расскажешь мне здесь анекдот  )))))))


Да, пазл интересный, ничего не скажешь. Но рисовать взрыв там где он быть не мог тоже не выглядит разумно.

385

Кемет написал(а):

когда сделаешь свою Ысссстенныую  точку ,начни искать ракету которая могла это сделать. когда поймешь ,что нет таких ракет расскажешь мне здесь анекдот


Есть совершенно очевидные вещи, которые требуют первостепенного и совершенно необходимого рассмотрения и осмысления. Прежде всего, это великолепно наблюдаемые треки (частично, и достаточно немногочисленные пробоины, которые позволяют относительно достоверно определять траектории) неких поражающих элементов совершенно разного происхождения (продуктов детонации, ГПЭ и осколков корпуса ракеты). Meo voto, это наиболее информативная часть исходного материала для определения точки подрыва.

К сожалению, Вы последовательно и безапелляционно игнорируете эти факты, совершенно произвольно определяя точку подрыва ВВ БЧ, явно противоречащую очевидному. 

Более того, повторюсь, являются ложными Ваши представления, как о "смещении" точки подрыва, определяемой по трекам поражающих элементов, относительно истинной, так и об их скоростях на малых расстояниях от центра заряда.

Наконец, напрягает Ваш заносчивый мальчишеский (девичий?) тон ведения дискуссии. Создаётся впечатление, что Вы стремитесь свести её к тёркам базарного уровня. Буду рад, и извинюсь, если Вы сумеете скинуть с себя этот дурацкий "макинтош" тролля, который Вам вовсе не к лицу. :)

386

jktu17 написал(а):

Ё-маё написал(а):Наверное ,те ,кто проектировал ,и кто эксплуатирует ,совсем дураки ,)))Зачем-то придумали дивизионы ,Купола и КП ,?))Просто у тех ,кто не знает !  Я верю людям ,работавшим на БУКах ,Да же зная направление цели ,надо ,что бы не просто повезло ,а очень очень повезло ,что бы её обнаружить .Ну обнаружить то её они конечно обнаружат, только времени на поиск уйдёт гораздо больше чем если бы выдали точное ЦУ с КП. И количество целей здесь не имеет никакого значения. Странно что человек с ником "ПВО-СВ" не знает таких элементарных вещей.

Когда речь идёт о реально сложной воздушной обстановке,когда работает целая зенитная ракетная бригада,-бесспорно,-без командных пунктов (обнаружение+АСУ),-обойтись невозможно.     Но здесь-одиночная СОУ,одиночная цель,-установи режим обзора "верх",-и каждые пару секунд в секторе 120 градусов будешь видеть обстановку. Самостоятельно принимай решение и стреляй. Какие ещё Купол и ПБУ,-зачем??????

387

victоr74 написал(а):

ПВО-СВ написал(а):Какие ещё Купол и ПБУ,-зачем??????
            Трек падения Боинга снят Куполом, либо чем то еще, что 1.находилось вблизи зоны событий 2.умеет сохранять данные наблюдения. Я не уверен что СОУ умеет сохранять. Ваши варианты?
            Отредактировано victоr74 (Сегодня 08:16:14)

Сохраняет ПБУ 9с470,уже в оцифрованной форме,но для этого необходимо,как минимум,чтобы эти данные откуда-то поступили -с 9с18 или с КП бригады. Или по Боингу работал целый дивизион?

388

victоr74 -Трек падения Боинга снят Куполом, либо чем то еще,=============================== А можно как-нибудь взглянуть на этот "трек",так называемый?

389

ПВО-СВ написал(а):

...

Здесь обговаривается точка подрыва. Про трек - Синяя трасса падения MH17 от МО РФ

390

ПВО-СВ написал(а):

Самостоятельно принимай решение и стреляй. Какие ещё Купол и ПБУ,-зачем??????

Опять у тебя всё просто !!Одиночная СОУ против самолёта обречена ,Купол позволяет обнаружить цель и не выдать себя ,Там применяются различные мероприятия ,такие ,как системы РЭБ.А вот на СОУ это не может быть реализовано -слишком сложная система ,Потому отслеживает цель Купол ,даёт координаты цели на СОУ ,но и она сначала отслеживает цель по ТОВ ,что бы не выдать себя ,и только на последних этапах включается РЛС ,что бы сократить время её  работы до минимума !


Вы здесь » MH17 » Вотчина пользователя meovoto » Точка подрыва ВВ БЧ ракеты. Версия meovoto