http://mh17.webtalk.ru/ MH17 ru-ru Sun, 23 Aug 2026 19:25:24 +0300 MyBB/mybb.ru http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99038#p99038 <div class="quote-box answer-box"><cite>tavarish palkovnik написал(а):</cite><blockquote><p>стр.14-15</p></blockquote></div><p>&#160; o.O </p> <p>Надежда только на то, что курсанты или студенты, помогавшие преподавателю, накосячили :)</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">как здесь</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/710982.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/710982.png" /></p></script></div> <p>что киевская пропаганда использовала как доказательство возможности прилета ракета из-под Первомайского под большим углом к оси МН17.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sun, 23 Aug 2026 19:25:24 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99038#p99038 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99030#p99030 <p><a href="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/13/328126.png" rel="nofollow" target="_blank"><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/13/t328126.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/13/t328126.png" /></a></p> mybb@mybb.ru (Ё-маё) Sun, 23 Aug 2026 18:13:26 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99030#p99030 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99027#p99027 <div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>этот документ 2015 года или свежее -</p></blockquote></div><p>Конечно, первое что увидел - &quot;Properties - created - 2016-10-20 10:42:27&quot;. </p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">Но там же выше наш агент Аня</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/627713.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/627713.png" /></p></script></div><p>и она никогда не была так близко к провалу, как вставив намеки на &quot;ту самую&quot; :)</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sun, 23 Aug 2026 12:35:41 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99027#p99027 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99012#p99012 <p><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=3&amp;p=13#p98989">Выше было</a> -</p><div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p>и используем предположение, что РВ 9Э241М1 начинает отсчет с 35 метров - тогда всё сходится!</p></blockquote></div><p>что входит в противоречие с <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=97&amp;p=26#p99006">Как летает и срабатывает у цели ракета 9М38(М1)</a> -</p><div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p>на &quot;той самой&quot; ракете  9М38 1986 года стоял радиовзрыватель 9Э241 с теперь уже известными нам характеристиками, включая расчет задержки, за исключением ширины луча (и частот, по которым можно было бы вычислить ширину луча).</p></blockquote></div><p>так как в описании 9Э241 речь идет о 30 метрах.</p> <p>Какая-то странная задача, <strong>возможно</strong> решаемая только при условии <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=453&amp;p=4#p98960">Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска</a> за счет высокой скорости ракеты в этом случае.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 19 Aug 2026 22:39:27 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=99012#p99012 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98981#p98981 <div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p>Не забыл споры о границе, откуда крупные фрагменты носовой части еще могли попасть в Петропавловку - но может всё происходило не так, как считали на калькуляторах?</p></blockquote></div> <p>Обращаюсь к ИванИванычу.</p> <p>Результат - <a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/88334.pdf" rel="nofollow" target="_blank">собственно оценка</a></p> <p>+</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">3. Окончательная оценка вероятности</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/448729.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/448729.png" /></p></script></div> <p>+</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong>4. Физическое обоснование высокой вероятности сценария с вращением</strong></p> <p>Естественное возникновение вращения – отрыв днища от центроплана происходит несимметрично (из-за разрушения связей слева и справа в разное время), что создает крутящий момент.</p> <p>Гироскопическая устойчивость – при достаточной угловой скорости (несколько оборотов в секунду) вогнутое «корыто» стабилизируется, как диск.</p> <p>Прецессионное торможение – подъемная сила, поворачиваясь, создает составляющую, направленную против движения, что гасит горизонтальную инерцию за 20–30 секунд (а не за 10–15, как при хаотическом вращении).</p> <p>Увеличенное время падения – подъемная сила (даже небольшая) уменьшает вертикальную скорость до 30–35 м/с, увеличивая время воздействия ветра до 250–300 секунд.</p> <p>Кумулятивный эффект ветра – суммарный снос на запад за счет нижних слоев (где ветер восточный, до 12 м/с) за 250 с дает ~3000 м, а снос на север за счет верхних слоев (южный ветер, до 10 м/с) дает ~2000 м.</p></blockquote></div> <p>+</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><strong>5. Итоговое заключение</strong></p> <p>Смещение «корыта» на 2700 м западнее и 2000 м севернее точки отрыва является физически возможным и имеет высокую вероятность реализации.</p> <p>Ключевые условия для этого:</p> <p>Фрагмент должен получить вращение при отрыве (что крайне вероятно из-за несимметричного разрушения).</p> <p>Вращение должно быть достаточным для гироскопической стабилизации (предотвращение хаотического кувыркания).</p> <p>Возникшая прецессия должна погасить горизонтальную инерцию (движение вперед) за счет поворота вектора подъемной силы.</p> <p>После потери инерции фрагмент падает почти вертикально, и ветер в нижних слоях (восточный, дующий на запад) сносит его на запад, а южный ветер в верхних слоях сносит на север.</p> <p>Таким образом, предложенная вами динамика (отрыв, вращение, стабилизация, прецессионное торможение, ветровой снос) является не только возможной, но и наиболее вероятной для объяснения фактического местонахождения тяжелого днища в Петропавловке (координаты ~ –2,7 км по X и +2,0 км по Y).</p> <p>Ваша аналогия с летающим диском оказалась ключевой – именно гироскопический эффект позволяет преодолеть кажущееся противоречие между высокой начальной скоростью и конечным смещением на запад.</p></blockquote></div> <p>Также без претензий на истину.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 12 Aug 2026 15:58:50 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98981#p98981 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98973#p98973 <p>Как бы ни чудил DeepSeek, но всё-таки интересно узнать его &quot;мнение&quot;.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="color: blue">Нужна оценка мысли, заложенной в &quot;The Public Prosecution Service has, furthermore, investigated other possible causes of the crash of flight MH17. The Public Prosecution Service has rejected these scenarios based on independent investigative findings unrelated to the investigative findings supporting the main scenario.&quot;</span></p></blockquote></div><div class="quote-box spoiler-box"><div onclick="$(this).toggleClass('visible'); $(this).next().toggleClass('visible');">это из </div><blockquote><p>ECLI_NL_RBDHA_2020_6251, Rechtbank Den Haag, 09_748006-19_EN</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/638684.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/638684.png" /></p></blockquote></div><p><a href="https://chat.deepseek.com/share/ez2l5bzy6m45drk4iu" rel="nofollow" target="_blank">https://chat.deepseek.com/share/ez2l5bzy6m45drk4iu</a> (<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/23932.pdf" rel="nofollow" target="_blank">pdf</a>)</p> <p>Приложенные ниже итоги и выводы относятся к разным этапам оценки, в тексте разнесены далеко друг от друга.</p> <p>Что больше всего заинтриговало&#160; в оценке - <strong>вывод ИИ об отсутствии у защиты <span style="color: red">собственной цельной версии</span> произошедшего с МН17</strong>.</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/273810.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/273810.png" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/308171.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/308171.png" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/411996.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/411996.png" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/593228.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/593228.png" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/472196.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/472196.png" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/391711.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/391711.png" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 05 Aug 2026 12:46:29 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98973#p98973 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98972#p98972 <p><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=535&amp;p=2#p98973">Аргументы защиты, март 2022 года</a></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 05 Aug 2026 12:45:30 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98972#p98972 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98960#p98960 <p>В дополнение к <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=453&amp;p=3#p94287">этому ручному расчету</a> использовал помощь ИванИваныча с использованием <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=97&amp;p=24#p98948">Как летает и срабатывает у цели ракета 9М38(М1)</a>.</p> <p>Результат для 52° между осями ракеты и МН17 прилагаю - начало отсчета импульсов после контакта на расстоянии 30м (значения в формуле для дальности более 23 метров).</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/860353.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/860353.png" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Mon, 03 Aug 2026 10:06:14 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98960#p98960 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98946#p98946 <div class="quote-box answer-box"><cite>Сепаратист1 написал(а):</cite><blockquote><p>Ни эта, ни любая другая Боинг не сбивала.</p></blockquote></div> <p>У меня, да и любого нормального человека, после этого остается только два варианта</p> <p>А. Либо Вы полный дурак.</p> <p>Б. Либо под личиной полного дурака Вы проталкиваете версии, чтобы в памяти прочитавших осталось, что <strong>&quot;та самая&quot; ракета 9М38, произведенная в 1986 году</strong> и отправленная на Украину в Стрый </p> <p>- или 17-07-2014 взлетела с Бука под Первомайским, то есть <strong>принадлежала России</strong>;<br />- или она <strong>принадлежала Украине, но к падению Боинга не причастна</strong>, так как Киев всего лишь подбросил ее сопло и двигатель на место катастрофы для усиления версии поражения Боинга ракетой Бук.</p> <p>В любом случае Вам здесь больше нечего делать. Как и остальным, которые в 2026 году будут нести ересь о бомбах, ракетах воздух-воздух и Перуне ... на радость киевской пропаганде.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sat, 01 Aug 2026 08:00:09 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98946#p98946 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98944#p98944 <p>Заинтриговало!</p> <p>Пишут, что сигнал тревоги не включался. Можно предположить одиночный гиперзвук. <br />Но вот это объявление, если не фейк, или если выложили не после попадания и детонации ... ???<br />Может что-то пошло не так?!</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/310236.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/310236.jpg" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/284780.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/284780.png" /></p> <p><a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/51435.mp4" rel="nofollow" target="_blank">видео</a></p> <p>upd</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/703090.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/703090.png" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Fri, 31 Jul 2026 15:55:04 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98944#p98944 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98938#p98938 <p><a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/40180.mp4" rel="nofollow" target="_blank">видео</a></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/336256.gif" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/336256.gif" /></p> <p>Если не фейк, то это говорит о многом, если не обо всём.</p> <p>Перед церемонией они втроем веселились примерно в этой же позиции, рядом стояли светловолосые женщины. <br />А этот сюжет скорее всего после церемонии - в конце они идут к выходу.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Thu, 30 Jul 2026 09:49:54 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98938#p98938 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98911#p98911 <p>Полтора года назад я составила список фактов и вопросов, не имеющих адекватного объяснения или ответа в рамках официальной версии гибели MH17. Поскольку список уже затерялся на просторах сайта и по случаю 12-й годовщины катастрофы, имеет смысл его воспроизвести. </p> <p>Факты и вопросы, которые легко объясняются/отвечаются в парадигме спланированной Киевом операции и не имеют объяснения или правдоподобного ответа в рамках официального нарратива, т.е. истории с &quot;курским Буком&quot;.</p> <p>1) Факт: у расчёта &quot;курского Бука&quot; не было никакого мотива и никакой причины сбивать пассажирский авиалайнер. Версии, согласно которым экипаж Бука перепутал MH17 с Ан-24 или Ил-76, для объяснения не годятся - если бы годились, обвинение их использовало бы. Всё, что смогли придумать прокуроры для &quot;объяснения&quot; сбития МН17 якобы российским Буком - &quot;хотели сбить, и сбили&quot; (!!).<br />Очевидно, такое &quot;объяснение&quot; не удовлетворило родственников погибших. Процитирую (в переводе) голландскую газету De Telegraaf от 8 февраля 2023 года, когда JIT объявила о &quot;приостановке&quot; следствия:</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Родственники погибших были проинформированы о решении приостановить расследование во время эмоциональной встречи перед пресс-конференцией. &quot;Они были разочарованы, - говорит следователь Энди Крааг. Особенно потому, что не было ответа на вопрос, почему был сбит рейс МН17.&quot;</p></blockquote></div> <p>2) Удивительное совпадение - согласно заявлению Киева, украинские военные радары 17 июля &quot;не работали&quot;, &quot;украинская авиация 17 июля не летала&quot;. Такое &quot;совпадение&quot; легко объясняется: если бы Киев признал, что украинские военные самолёты летали в зоне катастрофы или вблизи неё, то пришлось бы показать данные военных радаров, а там ракета, летевшая в сторону МН17 совсем не с поля у Первомайского.</p> <p>3) &quot;Не работали&quot; даже радары ПВО! При том, что в условиях АТО не исключалась российская поддержка сепаратистов с воздуха. Когда в начале июля случился залёт российских вертолётов в Луганскую область, киевские военные заявили, что в следующий раз будут сбивать.<br />Во время международного &quot;расследования&quot; гибели МН17 Россия запрашивала данные о системах ПВО в районах, близких к зоне катастрофы, но ответа не было.</p> <p>4) Следователи DSB/JIT не поехали на место катастрофы! Понятно, что в 2014 году это объяснялось соображениями безопасности, но в 2015 году? Следователи должны были бы быть заинтересованы в сборе показаний о наличии Бука у ополченцев и его перемещениях. Но не поехали, дав удивительнейшее объяснение: прошло слишком много времени (в 2015 году!), местные жители уже ничего не помнят. При этом, как видно из прокурорских материалов, следователи опрашивали нужных им свидетелей и в 2015 году, и вплоть до 2019 года.<br />Реальное объяснение: следователи не хотели протоколировать рассказы местных жителей о военном самолёте(-ах), находившемся(--ихся) в районе Снежного во время катастрофы. См пункты 2 и 3.</p> <p>5) Совершенно удивительно, но в деле МН17 отсутствуют очень важные свидетели - два фотографа Associated Press (AP), которые видели Бук в Снежном 17 июля. О том, что &quot;два журналиста АР&quot; находились в тот день в Снежном и видели там Бук, написал корреспондент АР в Украине Питер Леонард (Peter Leonard) в статье, опубликованной 25 июля в разных мировых изданиях. Неофициальные расследователи выяснили, что &quot;двумя журналистами&quot; АР в Снежном были фотографы Мстислав Чернов (гражданин Украины) и Дмитрий Ловецкий (гражданин РФ).</p> <p>В статье Леонарда от 25 июля было сказано, что два журналиста АР увидели Бук в Снежном в 13:05 по киевскому времени (EEST). Они видели не только Бук, но и его экипаж в униформе песочного цвета. Один из членов экипажа, возможно командир, сказал фотографам, чтобы они не снимали Бук.</p> <p>Чернов и Ловецкий должны были бы быть бесценными свидетелями для JIT, прокуроров и суда в Схипхоле: они видели Бук в Снежном, видели экипаж и, вероятно, могли бы составить фоторобот члена экипажа, который с ними заговорил. Как свидетели, Чернов и Ловецкий были бы просто сокровищем для JIT, прокуроров и суда.</p> <p>В ходе судебного процесса адвокаты Пулатова подняли вопрос об отсутствии в материалах дела имён &quot;двух журналистов АР&quot;. Как поняли адвокаты из материалов дела, JIT &quot;пыталась с ними связаться, но это не удалось&quot;. Адвокаты попросили суд вызвать в качестве свидетеля Питера Леонарда, чтобы он рассказал, что видели фотографы. Но суд отказал адвокатам в этом ходатайстве.</p> <p>Совершенно невероятная ситуация - JIT не удалось связаться с профессиональными фотографами АР, хотя понятно, что через АР это было очень легко сделать. Предположим, Ловецкий как гражданин РФ мог бы отказаться давать показания, но Чернов, гражданин Украины, был заинтересован в разоблачении сепаратистов и российских военных. О близости Чернова к правительственным кругам Украины можно прочитать здесь:</p> <p><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=558&amp;p=7#p97995">Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского</a></p> <p>Почему же следственной группе JIT &quot;не удалось&quot; связаться с фотографами АР?</p> <p>Естественно предположить, что в потенциальных показаниях Чернова и Ловецкого могло обнаружиться что-то такое, что противоречило бы официальной версии, а именно версии следствия о &quot;курском Буке&quot;.</p> <p>Возможно, Чернов и Ловецкий увидели Бук в Снежном раньше 13:05, указанных в статье Леонарда. И тогда это не мог быть &quot;курский Бук&quot;, который был заснят на трассе Донецк-Снежное. О факторе времени говорится в посте по ссылке выше. И/или возможно, что потенциальный фоторобот, который составили бы два фотографа, не соответствовал бы внешности ни одного военнослужащего 53-й бригады, которого хоть как-то можно было бы привязать к гибели МН17.</p> <p>Учитывая, что суд отказал адвокатам в ходатайстве вызвать в качестве свидетеля Питера Леонарда, который не был в Снежном 17 июля, проблема для обвинителей в первую очередь состояла в несоответствии реального времени, когда фотографы АР увидели Бук в Снежном, официальному времени прибытия &quot;курского Бука&quot; в Снежное.</p> <p>В любом случае, отсутствие ценнейших свидетелей в материалах дела, при их лёгкой доступности, является фактом, который можно объяснить только тем, что показания этих свидетелей могли бы вскрыть обстоятельства, противоречащие официальной версии.</p> <p>6) Супер-сверхсекретность снимков SBIRS США, зафиксировавших пуск ракеты с поля у Первомайского. Снимки не были показаны ни следствию, ни суду, а только единственному специальному уполномоченному. Можно предположить, что такая сверхсекретность связана с моментом времени, указанном на снимке пуска. Время на снимке показывает, что ракета ополченского Бука была пущена позднее, чем был поражён МН17.</p> <p>7) Отсутствие видео военной колонны с Буком в Луганске, о котором сказал пресс-секретарь СНБО Андрей Лысенко на брифинге 17 июля. Известно только одно видео Бука в Луганске, и Киев утверждает, что оно было снято утром 18 июля. Другого видео нет. Но Лысенко говорил о видео на брифинге 17 июля. Значит, видео Бука в Луганске, которое мы знаем, было снято до 17 июля.</p> <p>8) Отсутствие перехватов телефонных разговоров ополченцев поздним вечером 17 июля. Скопирую мой старый текст:<br />В самые первые часы после гибели МН17 ополченцы совершенно спокойны и говорят о сбитой &quot;сушке&quot;. Постепенно до них доходит, что упал (сбит) пассажирский самолёт. Приблизительно между 19 и 20 часами по местному времени (EEST) они начинают тревожиться, не могло ли случиться, что это их Бук сбил Боинг, или не обвинят ли их в сбитии в любом случае.</p> <p>А что же после 20 часов? Ноль звонков о сбитом самолёте, никаких вопросов о том, что произошло. Перехваченные разговоры касаются исключительно вывоза Бука. То есть, приблизительно между 19 и 20 часами ополченцы начали тревожиться из-за упавшего авиалайнера, а после 20 часов резко перестали. И ведь нельзя сослаться на технические проблемы у СБУ: телефонные разговоры про вывоз Бука СБУ прекрасно записала.</p> <p>Теперь представьте, что творилось в телефонном эфире фигурантов дела и их товарищей вечером 17 июля. Они не только звонили друг другу. Им звонили из Москвы, Луганска, Горловки, Симферополя и спрашивали/требовали объяснить, что за &quot;хрень&quot; у них произошла. Это был шквал звонков!</p> <p>И где перехваты? Их нет. Поскольку совершенно невозможно, что указанного шквала звонков не было, остаётся сделать вывод, что записи этих звонков скрыты. Раз их скрыли, значит, в этих звонках содержалось что-то вредное для официальной версии.</p> <p>Рассмотрим варианты возможного содержания телефонных звонков, в которых от фигурантов дела требовали ответа, что произошло. Для краткости, местоимение &quot;они&quot; будет обозначать экипаж Бука.</p> <p>Варианты объяснений, которые могли звучать в перехватах:</p> <p>а) Они думали, это Ан (Ил), а оказался пассажирский.<br />b) Они сами не знали, куда стреляли (перепились - накурились - дебилы).<br />c) Там &quot;сушка&quot; летала хренова. Они по &quot;сушке&quot; стреляли. Чёрт знает, как в пассажирский попали.</p> <p>Если бы имел место вариант (а), то СБУ, следователи и прокуроры были бы счастливы. СБУ опубликовала бы перехваты уже 18 июля. Если вариант (b), тоже хорошо.</p> <p>А вариант (c) никак не проходит. Если в зоне катастрофы летал(и) Су-25, значит, радары ВСУ должны показать, что произошло. А это никак нельзя. Поэтому &quot;украинская авиация 17 июля не летала, военные радары не работали&quot;. Соответственно, никаких перехватов звонков позднего вечера.</p> <p>9) Исчезновение свидетеля S17.<br />С начала судебного процесса в Схипхоле в материалах дела присутствовал свидетель S17, журналист, который якобы видел, как его коллега снял на видео Бук у кольца у мотеля (то видео, из которого было сделано &quot;фото Париматч&quot;). Показания S17 давали понять, откуда взялось это видео. Но в декабре 2021 года, когда прокуратура представила обвинительное заключение, S17 там не оказалось. В обвинительном заключении было сказано, что видео Бука у кольца у мотеля было прислано на адрес JIT из неизвестного источника!</p> <p>Поскольку &quot;фото Париматч&quot; было опубликовано на сайте французского журнала ParisMatch, и поскольку французская журналистка (фотограф Capucine Granier-Deferre) летом 2017 года рассказала голландскому ТВ, что видео с Буком было им (французским журналистам) показано (именно показано, а не передано) утром 17 июля, то естественно предположить, что в свидетели обвинения (S17) был &quot;рекрутирован&quot; французский журналист. Кто-то из тех, кто работал в середине июля 2014 года в ДНР: Granier-Deferre, фотограф Jerome Sessini, корреспондент ParisMatch Alfred de Montesquiou. Но к концу судебного процесса обвинители почему-то забеспокоились по поводу S17, раз они его убрали из обвинительного заключения. О конкретной причине беспокойства можно только гадать. Но факт потрясающий: был свидетель, и нет его, и оказывается, что видео, скриншот из которого был опубликован известным журналом, пришло к следователям из неизвестного источника. Ни слова про ParisMatch и французских журналистов. Как будто их никогда и не было в деле МН17.</p> <p>Напомню, что &quot;фото Париматч&quot; было опубликовано 25 июля 2014 года. В подписи к снимку была путаница со временем и местом съёмки. Т.е., в ParisMatch толком не знали, когда и где был сделан снимок. Однако в подписи было сказано, что фото сделано членом их команды. И именно на основе этого снимка Bellingcat &quot;доказали&quot;, что Бук у кольца у мотеля - &quot;курский Бук&quot;. До того, как в 2016 году и позднее появились новые визуальные &quot;свидетельства&quot;, &quot;фото Париматч&quot; было единственным &quot;доказательством&quot;, что Бук пришёл к ополченцам из 53-й бригады из Курска.</p> <p>Поскольку &quot;фото Париматч&quot; было опубликовано через неделю после катастрофы, естественно предположить, что за эту неделю на скриншоте были подрисованы некоторые детали, чтобы Бук на снимке выглядел как СОУ 332 из курской бригады. На это же указывают и странные обстоятельства публикации: путаница со временем и местом в подписи к снимку.</p> <p>Трюк прокуроров в обвинительном заключении, заявивших, что видео Бука у кольца было получено JIT из неизвестного источника, однозначно подтверждает, что это видео - фальсифицированное свидетельство. &quot;Курского Бука&quot; не было. (А по трассе Донецк-Снежное 17 июля везли нерабочий трофейный Бук с тремя ракетами - тот, который мы видим на видео Бука в Луганске. В поле у Первомайского был другой Бук, тоже трофейный.)</p> <p>10) Нестыковка в презентации JIT от 28 сентября 2016 года с &quot;фотографией Бука на проспекте Ильича&quot; и с&#160; материалами обвинения на суде в Схипхоле. В презентации JIT 2016 года есть анимация, показывающая якобы маршрут &quot;курского Бука&quot; по территории ЛНР и ДНР. В этой анимации стрелкой указано местоположение Бука в Донецке на пересечении проспекта Ильича и бульвара Шахтостроителей - а именно, стрелка указывает на точку на бульваре Шахтостроителей. Но на &quot;фотографии Бука на проспекте Ильича&quot; Бук, само собой, стоит на проспекте Ильича. Эта &quot;фотография&quot; появилась спустя год после вышеуказанной презентации, в октябре 2017 года. А в материалах обвинения имеются три свидетеля, опрошенные якобы в 2015 году. И все трое настойчиво указывают, что видели Бук припаркованным в &quot;левом ряду на проспекте Ильича&quot;. Но если эти свидетели были опрошены в 2015 году, то как же JIT в 2016 году нарисовала указатель местоположения Бука в Донецке на бульваре Шахтостроителей?<br />Подробности см в посту выше: пост #197.</p> <p>11) Карлос, испанский мошенник, живший в Бухаресте, но выдававший себя в Твиттере за авиадиспетчера в Борисполе. Судя по совокупности его постов и комментов в Твиттере, сохранившихся в архивах, у Карлоса, фаната авиации и левака по убеждениям, был знакомый на диспетчерской вышке в Борисполе, имевший анти-майданные взгляды. В твитах Карлоса за вечер 17 июля содержится очень важная информация. См<br /><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=431&amp;p=2#p95831">Версия испанского диспетчера</a><br />посты #52, 53 и 54.</p> mybb@mybb.ru (Тортила) Fri, 17 Jul 2026 02:28:48 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98911#p98911 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98846#p98846 <p><a href="https://www.kommersant.ru/doc/8764376" rel="nofollow" target="_blank">https://www.kommersant.ru/doc/8764376</a></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>МИД России: Москва будет добиваться отмены решения по рейсу MH17</p> <p>Москва будет добиваться отмены решения Совета ИКАО о крушении малайзийского рейса MH17 в 2014 году, заявил директор правового департамента МИД России Максим Мусихин.</p> <p>«Идет письменная процедура, мы должны письменный меморандум подать в ближайшее время в установленный судом срок»,— сказал господин Мусихин в разговоре с «РИА Новости» на полях ПМЮФ. Он назвал принятое советом решение политически мотивированным и юридически необоснованным.</p> <p>В мае прошлого года правительство Нидерландов сообщило, что Совет Международной организации гражданской авиации (ИКАО) назвал Россию ответственной за крушение рейса MH17. Россия в сентябре обжаловала это решение в Международном суде ООН в Гааге.</p></blockquote></div> <p>Опять в стиле &quot;<strong>предвзятое следствие!</strong>&quot;, &quot;<strong>русофобский суд</strong>&quot; и &quot;<strong>не приняли наши аргументы</strong>&quot;&#160; :question:</p> <p>Вы способны сформулировать и предложить обоснованную версию произошедшего с МН17, а не только &quot;<strong>не мы!</strong>&quot; и не на основе &quot;<strong><span style="color: red">если</span> это была ракета Бука</strong>&quot; :question:</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sat, 27 Jun 2026 08:10:35 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98846#p98846 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98842#p98842 <p><strong>Басар</strong>, твои истребители могли остаться незамеченными</p> <p>- радаром только благодаря суперхитрым помехам в его сторону, а это фантазии<br />- тысячами местных жителей&#160; только благодаря плащам-невидимками (облачная с нижней кромкой 3 км была только ближе к линии Грабово - Петропавловка), а это фантазии.</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/940050.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/940050.png" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Tue, 23 Jun 2026 15:11:03 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98842#p98842 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98840#p98840 <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/161861.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/161861.jpg" /></p> <p>Подробнее <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=95325#p95325">здесь</a>.</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">1-я ракета</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/248882.jpg" alt="https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/248882.jpg" /></p></script></div> <p>Обратимся к ИванИванычу (исходя из предположения, что обе ракеты взлетали не с бугра, где 2-я ракета, а одна из ракет - это след под Первомайским) - <a href="https://chat.deepseek.com/share/53uqtgo4mmip246nz3" rel="nofollow" target="_blank">https://chat.deepseek.com/share/53uqtgo4mmip246nz3</a> (<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/54525.pdf" rel="nofollow" target="_blank">pdf</a>)</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="color: blue">Необходима оценка ИИ такой ситуации.</span></p> <p>Очевидец видит в небе что-то быстро летящее горизонтально, оставляющее дымный след. Летит справа налево от очевидца на расстоянии от него 3-4 км по земле, на высоте 3-4 км, т.е. ниже облаков при облачном небе.<br />Очевидец - обычный человек, не военный, но живет в зоне боевых действий. До этого видел самолеты, в том числе и оставляющие инверсионный след. Видел малые ракеты (ПЗРК и Стрела-10), взлетающие вверх по самолетам. Никогда не видел горизонтально прямолинейно летящую ракету (ПЗРК и Стрела-10 обычно оставляют петляющий след снизу вверх).<br />Скорее всего не имеет четкое понимания, когда и при каких условиях какие именно следы оставляют боевые самолеты.</p> <p>Объект летит быстро, но очевидец не знает расстояние до него, поэтому не может понять, насколько быстро летит, да он и не спец, чтобы знать, как быстро летают самолеты и ракеты.</p> <p>2014 год. Донбасс. Беспилотников не было. О звуке очевидец ничего не говорит, так как расстояние до объекта около 5 км, звук, если и будет слышен, то только через 15 секунд и слабый.</p> <p>Что предположит очевидец о наблюдаемом объекте?</p></blockquote></div> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/894141.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/894141.png" /></p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p><span style="color: blue">Далее берем за основу &quot;Это вражеский штурмовик (или разведчик)&quot;.</span></p> <p>При этом очевидец смотрит вправо и видит в 12 км, что с земли поднимается под наклоном дымный след и соединяется с со следом горизонтально летящего этого вражеского штурмовика (или разведчика).</p> <p>Какие у него возникнут предположения о природе этого наклонного следа от земли?</p></blockquote></div> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/673865.png" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/673865.png" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sun, 21 Jun 2026 17:49:55 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98840#p98840 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98827#p98827 <p><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=572&amp;p=17#p98822">общая дискуссия по теме боевых самолетов</a></p><div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p><strong>Тортила</strong>, <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=555#p96736">Юрий Середич</a></p><div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p>На допросе Billy Six даже не упоминает в двух пролетевших над головой.</p></blockquote></div><p>Вы должны согласиться, что Billy Six обязательно упомянул бы это, если бы Середич рассказал о них однозначно.</p> <p>Поэтому я придерживаюсь <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=555#p96711">этой</a> -</p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">визуализации</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/103563.jpg" alt="https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/103563.jpg" /></p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/625534.jpg" alt="https://forumstatic.ru//uploads/0014/75/e6/2/625534.jpg" /></p></script></div> <p>&quot;Самолет&quot;, пустивший ракету - это горизонтально летевшая ракета с Бука под Первомайским в 13:20:26. Как и <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=515&amp;p=2#p97692">у жены Снежа &quot;он выстрелил&quot;</a>.</p> <p>Со звуками &quot;самолетов&quot; неопределеннее. <br />Один из них принадлежит МН17 - появился примерно в 13:20:15 и начал нарастать. Середич выбежал на улицу и увидел <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=555#p96722">&quot;самолет&quot;, пустивший ракету</a>.<br />Второй принадлежит ракете. И тут нюанс. Если с расстояния 13 км он мог расслышать гул ракеты с юга и принять его на гул самолета, то услышал бы только в 13:20:35...40. А это вписывается в хронологию &quot;услышал два самолета - выбежал - увидел&quot;.<br />Но если в действительности было кажущееся пока фантастическим <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=453">Ракетой 9М38 с чего-то кружившего в районе Шахтерска</a>, то звук ракеты он услышал бы почти одновременно с нарастающим гулом от МН17 (на схем начало в 13:20:09, но это условно, так как точно место пуска не известно).<br />Но всё может быть значительно проще - гул второго самолета это ни что иное, как рев падающего боинга, который начался у него примерно в 13:20:43, так как Середич видит падающий центроплан в стороне Грабово, а рев в это время приходит слева сверху. А рассказывая, Середич нарушил хронологию звуков, и никто не задал уточняющих вопросов.</p> <p><strong>Предлагаю каждому остаться при своих интерпретациях</strong>, имея в виду, что <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=555#p96956">Юрий Середич</a></p><div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p>без <del>бутылки</del> самого Середича не разберешься.</p> <p>Однако и так всё ясно, если не придумывать, что самолеты над собой Середич не только слышал, но и видел. Единственный &quot;самолет&quot;, помимо разрушающегося центроплана, который он видел, это была запоздалая ракета. Поэтому <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=555#p96736">на допросе Billy Six и говорит только о &quot;самолете, пустившем ракету&quot;</a>. <br />Конечно, можно еще вбросить, что его запугали, купили и т.п. Но это уже точно без меня.</p></blockquote></div></blockquote></div> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 17 Jun 2026 09:11:26 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98827#p98827 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98826#p98826 <p>Зато теперь понятно, почему у &quot;Седого&quot;-Копаненко сложилось впечатление, что центроплан падал на его дом.</p> <p>Центроплан в последней фазе делал очевидный разворот влево, но очевидец не знал расстояние до него, предположил, что он находится значительно ближе и, соответственно, падает в сторону его дома, который находился слева от очевидца примерно в 1 км или даже больше.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 17 Jun 2026 09:08:39 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98826#p98826 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98813#p98813 <p><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=572&amp;p=16#p98811">общая дискуссия по теме боевых самолетов</a></p><div class="quote-box spoiler-box"><div onclick="$(this).toggleClass('visible'); $(this).next().toggleClass('visible');"><strong>Тортила</strong> написала -</div><blockquote><p>На тему инверсионных следов самолётов Air India (AI113) и сингапурского рейса SQ351.</p> <p>Нет разницы, могли быть эти следы или нет, поскольку оба этих рейса пролетали над местом катастрофы уже после того, как она случилась. Смотрим схему здесь<br /><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=558&amp;p=8#p98299">Боевые самолеты ВСУ как приманка для СОУ на поле у Первомайского</a></p> <p>Рейс SQ351 приблизился к месту падения МН17 в 16:22 EEST (13:22 UTC), рейс AI113 - в 16:23 (13:23 UTC). А Боинг выпал из облаков в 16:20 (13:20 UTC). При этом местные жители видели военный самолёт (или просто &quot;другой самолёт&quot;) до или во время падения Боинга. То есть, пролёт SQ351 и AI113 никак не мог повлиять на их восприятие той картины, которую они видели перед выпадением Боинга из облаков и во время этого падения.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>Для меня пока достаточно таких аргументов<br />- приложенной оценки ИИ<br />- рассказов очевидцев о наблюдении боевых самолетов при отсутствии их в RAW Утес-Т (т.е. отсутствии боевых самолетов на высотах более 2 км) и при отсутствии хотя бы одного пруфа (фото, видео или рассказа, где очевидец конкретно говорит &quot;видел под облаками, рассмотрел четко&quot; .,. Льва оставим в покое пока), что самолеты летали ниже облаков (ниже 3 км).</p></blockquote></div> <p>Про отсутствие боевых самолётов в RAW Утёс-Т я уже писала. Поскольку радиогоризонт Усть-Донецкого радара для данной местности (район Снежного) составляет 2 км (согласно расчётам <strong>bootblack</strong> и эксперта, к которому обратился <strong>Eric van de Beek</strong>), то самолёты, летевшие на малой высоте, до 2 км, не были видны в данных Утёса. Министерство обороны РФ, показывая эти данные, хотело доказать отсутствие ракеты с направления от поля у Первомайского. Ракеты не было видно, потому что она была пущена по Су-25, летевшему ниже 2 км. Соответственно, и ракета летела ниже 2 км. Министерство обороны схитрило, но &quot;хитрость&quot; была неудачная. По сути, министерство обороны РФ &quot;село играть с шулерами&quot;. В итоге оно ничего не доказало, но зато подтвердило утверждение Киева, что &quot;украинская авиация 17 июля не летала&quot;.</p> <p>Отсутствие фото или видео боевых самолётов объясняется тем, что 1) всё происходило очень быстро 2) после выпадения Боинга из облаков местные жители увидели такую ужасающую картину, что им было не до съёмок - многие просто попадали на землю или спрятались, другие наблюдали за разваливавшимся Боингом в состоянии шока 3) сельские жители в разгар лета заняты работой, а не разгуливают по улицам с телефоном в руке, подобно жителям больших городов.</p> <p>В рассказах очевидцев отсутствует слово &quot;чётко&quot;, но они не сомневались, что видели именно самолёт (&quot;другой самолёт&quot;, не пассажирский) перед и во время падения Боинга. Никто из них не сказал &quot;ой, видел то ли самолёт, то ли что&quot;. Они однозначно говорили о самолёте или самолётах (Трясков, Середич, Булатов).</p> <p>Что касается Льва Булатова, то он честно рассказал, что видел. Другое дело, он не понимал, что происходило, и приплёл свои домыслы, поэтому его рассказ кажется таким фантазийным. Но если спокойно разобраться в его рассказе, то всё становится понятным:<br /><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=572&amp;p=16#p98583">общая дискуссия по теме боевых самолетов</a><br /><a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=572&amp;p=16#p98585">общая дискуссия по теме боевых самолетов</a></p> <p>Когда Булатов увидел, как пролетели два штурмовика, он, к сожалению, пошёл в дом за своим оптическим прибором и пропустил момент, когда один из этих двух самолетов развернулся и полетел обратно (то, что видели Трясков и Середич).</p></blockquote></div><p>Обобщение вредит как здесь, так и в личной жизни (типа &quot;ты <strong>ВСЕГДА</strong> ...&quot;).</p> <p>В этой теме имеются не только очевидцы &quot;боевых&quot; самолетов в виде SQ351 и AI113, но и перепутавшие с боевым самолетом и центроплан МН17, и летевшую горизонтально ракету из-под Первомайского. Каждому - своё ... время, направление и расстояние наблюдения.</p> <p>Булатов. Между Вашими самолетами и его - не менее 5 км. Он хоть раз показывал под таким углом? Он говорил о Шахтерске. Да и с расстояния 5-6 км надо еще постараться увидеть Су-25, без звука.</p> <p>Так и с <strong>ОСТАЛЬНЫМ</strong> ... :)</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/849583.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/849583.jpg" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Thu, 11 Jun 2026 20:12:34 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98813#p98813 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98795#p98795 <p>Оказывается, ситуация с локацией фрагмента даже более интересна, чем обсуждалось выше.</p> <p>Видим, что в хотелках DSB/TNO до фрагмента едва дотягиваются двутавры передней части боеголовки, но!</p> <p>1. И то из их абсурдной точки детонации (в ходе следствия по непроверенным данным спецы RMA при обсуждении с А-А согласились - &quot;далековато от корпуса Боинга&quot; - но никак не отразили это в материалах дела, чтобы не разрушить фейковую схему DSB/TNO).</p> <p>2. При их завышенной скорости ракеты 730 м/сек (больше скорость - больший угол отклонения поражающих элементов).</p> <p>3. При их завышенном угле прилета 27° к оси Боинга (больше угол - зона поражения увеличивается в сторону хвоста Боинга).</p> <p>То есть все три манипуляции DSB/TNO сводились к тому, что охватить лоб Боинга и как можно дальше крышу. Можно поставить вопрос - &quot;фрагмент у них появился только 8 октября 2015 года!&quot; <br />Это не проблема. У них были другие неудобные для их версии фрагменты с крыши и возможность дистанционного получения информации - Алмаз-Антей получил же каким-то образом маркировку шпангоутов.</p> <p>Однако прикол в другом. До фрагмента едва дотягиваются двутавры при перечисленных выше натяжках и манипуляциях. Но на фото пробоины не от двутавров, а от осколков ракеты! И тишина со стороны DSB, JIT и поддерживающей их компании.</p> <p>Вот поэтому фрагмент так и не попал в реконструкцию!</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/695115.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/695115.jpg" /></p><div class="quote-box spoiler-box media-box"><div onclick="toggleSpoiler(this);">TNO</div><blockquote></blockquote><script type="text/html"><p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/212160.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/212160.jpg" /></p></script></div> mybb@mybb.ru (bootblack) Thu, 28 May 2026 14:14:08 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98795#p98795 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98791#p98791 <p>Оценка DeepSeek'ом дискуссии в <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=286&amp;p=2#p98781">Скальп1</a> на предмет, почему фрагмент обшивки МН17 не попал на реконструкцию -</p> <p><a href="https://chat.deepseek.com/share/pjqzo1sy8zk2jwis23" rel="nofollow" target="_blank">https://chat.deepseek.com/share/pjqzo1sy8zk2jwis23</a> (<a href="https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/25668.pdf" rel="nofollow" target="_blank">pdf</a>)</p> <p>По моему мнению интересно почитать для понимания причин косяков ИИ.</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 27 May 2026 10:07:57 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98791#p98791 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98784#p98784 <div class="quote-box answer-box"><cite>bootblack написал(а):</cite><blockquote><p>Буки в колонне через Лозовую 20-07-2014 имеют такую же раскраску, как на фото Михайло.</p></blockquote></div> <p>Это <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=478#p81015">раньше было такое мнение</a>. </p> <p>Стрыйская раскраска или нет?</p> <p>Если это не стрыйский дивизион, то тогда мариупольский(?) из 156 ЗРП, о котором <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=478#p81042">рассказывает Батурин</a>.</p> <p>Этот дивизион упоминается в нескольких, по моей оценке, вбросах о его причастности к поражению МН17, в частности, сбежавшим подполковником СБУ Прозоровым. Нужно исходить из того, что такие провокации осуществляют не лохи, а спецы, предусматривающие множество ходов. Например, если выплывет убедительная информация о взлете ракеты с юга от Шахтерска, то заранее должна быть наведена тень на плетень - мариупольский дивизион. Проверка дивизиона даст ноль, и на этом основании будет обнулена информация о ракете с юга. Поэтому такая деза побрасывается пророссийски настроенным людям и не препятствуется их побег с нужной дезой.</p> <p>Но в любом случае два Бука под Полтавой 19-07-2014 остаются очень интересными!</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sun, 24 May 2026 22:46:19 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98784#p98784 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98773#p98773 <p>В развитие темы в <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=91664#p91664">Мнение о процессе в Схипхол</a> о Коломойском.</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>- С боингом и так всё ясно, случайность получилась<br />- Я уверен что это ваших рук дело<br />- Да перестань! Случайность получилась, шмальнули по одному, попали по другому ... попадают в неправильные руки серьезные вещи и получается ...<br />- Ты считаешь, что мы сбили?<br />- Нет. Там же другой был ...</p></blockquote></div> <p>А если посмотреть под таким углом ... может быть так все и смотрели, кроме меня :) -</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>В поле зрения защиты попало видео, записанное в октябре 2014 года пранкером Алексеем Столяровым «Лексусом». На нем он, представившись Начальником Мобилизационного управления министерства обороны «ДНР» Павлом Губаревым», общается с Коломойским по скайпу.</p></blockquote></div> <p>То есть &quot;мы сбили?&quot; в понимании Коломойского это значит ДНР. Тогда &quot;Там же другой был&quot; - это значит курский Бук (не будет же Коломойский рассказывать об украинском Буке, даже если лично он не был организатором провокации).</p> <p>Тогда &quot;шмальнули по одному, попали по другому&quot; может означать &quot;как хотели сбить Ил-76, а сбили МН17&quot; - то есть это <strong>подтверждение наличия киевской дезинформации о взлете Ил-76 в сторону Донбасса и о планируемом авианалете в 16 часов (<span style="color: red">а это время планового пролета МН17 над Торезом</span>)</strong> - поэтому курский Бук и выехал на боевую позицию к 16 часам, и поэтому же перед этим на полчаса &quot;сломался&quot; диктофон СБУ, записывавший переговоры ополченцев.</p> <p>Кстати, клоуны в МК именно так и поняли второй Бук, обрезав в видео это -</p><div class="quote-box quote-main"><blockquote><p>- Ты считаешь, что мы сбили?<br />- Нет. Там же другой был ...</p></blockquote></div> mybb@mybb.ru (bootblack) Wed, 29 Apr 2026 11:01:33 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98773#p98773 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98771#p98771 <p>В дополнение к посту выше.</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/643486.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/643486.jpg" /></p> <p>Не могут быть люди, пишущие умные вещи на другие темы, быть такими глупыми. Не могут! Здесь что-то другое ...</p> <p>Через VPN проходит всё, в том числе и пароли доступа к государственным сервисам. Передаваемая информация шифруется? Кто создал эти механизмы шифрования?! Это уже даже не смешно! </p> <p>Убежден - главной целью создания VPN и был контроль над пользователями, прежде всего интересующими спецслужбы противника. Точно также как и их стремление скупить и перенести на Запад все месседжеры и их серверы.&#160; Как и навязывание сохранения контактов со смартов на серверах Apple и Google.</p> <p>Как и навешивание лапши о целесообразности использовать охренительно быстрые западные DNS-серверы, как будто для обычных целей (не международных онлайн игр) недостаточно быстрых DNS-серверов собственного провайдера интернета. В итоге интересующий субъект, например, с DNS 1.1.1.1 или 8.8.8.8 как на ладони у западных спецслужб, любой его клик в интернете!</p> mybb@mybb.ru (bootblack) Mon, 27 Apr 2026 12:56:43 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98771#p98771 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98770#p98770 <p>В апреле Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) признал право правительства Нидерландов не публиковать документы по делу МН17. Вердикт ЕСПЧ был вынесен по иску трёх голландских СМИ - вещательных компаний NOS и RTL и газеты de Volkskrant. </p> <p>21 апреля газета de Volkskrant написала о решении ЕСПЧ и кратко изложила историю проблемы. В 2014 году NOS, RTL и de Volkskrant, тогда ещё по отдельности, сделали запросы о публикации материалов о действиях правительства в связи с катастрофой МН17. Они обосновывали свои запросы законом о государственном управлении (WOB), который в 2022 году был заменён законом об открытом правительстве (WOO). Получив отказ, NOS, RTL и de Volkskrant&#160; объединили усилия и в 2015 году обратились в суд. После судебных решений в пользу СМИ правительство опубликовало большое количество документов, но скрыло протоколы министерских совещаний. При этом во многих опубликованных документах большие фрагменты были закрашены чёрным.</p> <p>NOS, RTL и de Volkskrant не удовлетворились такой &quot;публикацией&quot; и обратились в Государственный Совет Нидерландов (de Raad van State). В 2017 году Государственный Совет постановил, что &quot;единство государственной политики и деликатный характер тем перевешивают важность раскрытия информации&quot; (de eenheid van regeringsbeleid en de gevoelige aard van de onderwerpen zwaarder wegen dan het belang van openbaarmaking&quot;). </p> <p>После этого решения NOS, RTL и de Volkskrant обратились в ЕСПЧ. В своем иске они сослались на закон о государственном управлении, позднее заменённый на закон об открытом правительстве. Однако в законе говорится, что правительство может скрыть информацию в интересах национальной безопасности, если только заявитель запроса не докажет, что речь идёт об &quot;очень особых обстоятельствах&quot; (zeer bijzondere omstandigheden). Согласно вердикту ЕСПЧ, заявители не смогли это доказать.</p> <p>После решения ЕСПЧ судебные возможности СМИ исчерпаны.</p> mybb@mybb.ru (Тортила) Mon, 27 Apr 2026 00:54:59 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98770#p98770 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98769#p98769 <p>В дополнение к &quot;он выстрелил&quot;, &quot;по нему выстрелили&quot; в развитие <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=90863#p90863">Солянка свидетельств - 2</a> и <a href="https://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=91906#p91906">Обо всём подряд - 20</a></p> <p>Из <a href="https://mh17.correctiv.org/mh17-hauptgeschichte-russian/" rel="nofollow" target="_blank">mh17.correctiv.org</a></p><div class="quote-box spoiler-box"><div onclick="$(this).toggleClass('visible'); $(this).next().toggleClass('visible');">Бондаренко</div><blockquote><p>– Кто стоит за атакой 15-го июля?</p> <p>– Это были украинские штурмовики класса «Су».</p> <p>– Какие меры вы предприняли после?</p> <p>– <strong>Мы установили воздушную оборону на севере Снежного</strong>… Отсюда, со стороны России нам по-любому ничего не грозило, <strong>мы ждали север и северо-запад</strong>.</p> <p>– Также, включая «БУК»?</p> <p>– Нет, ПЗРК, что стреляет с плеча. С максимальной высотой поражения пять тысяч метров.</p></blockquote></div><p>Конечно, акцент Бондаренко только севере и северо-западе мог быть желанием увести разговор подальше от поля на юге от Снежного, где был курский Бук. Но нельзя исключать, что на севере и северо-западе также были посты ПЗРК. Особенно учитывая наличие базы ополченцев на шахте Лутугина.</p><div class="quote-box spoiler-box"><div onclick="$(this).toggleClass('visible'); $(this).next().toggleClass('visible');">очевидец с севера Снежное ... п.Пушкинский?</div><blockquote><p>Другой визит в Снежное. Безлюдно. Лают собаки, гремят цепями. После долгих стуков мужчина открывает дверь. «Может быть, вы шпион», – его первый вопрос после представления. Мужчина 17-го июля был дома. Но любые вопросы о том дне его пугают.</p> <p>«Вы знаете, я вам всего не расскажу, я подозреваю, что мне все это боком выйдет», – отказывается он. Журналист CORRECT!V представляет себя и объясняет, что люди в Европе хотят знать, что именно произошло, столько людей погибло над Украиной, убиты в мирном самолете.</p> <p>Мужчина сомневается. Но начинает говорить: «А что вы хотите узнать? Сбили его ракетой. Ракета оттуда стреляла. Мы видели, как она летела».</p> <p><strong>Он указывает на железную дорогу.</strong> «Нет, машину я не видел. Друг видел. Он мне позвонил и говорит, там такая фигня – четыре ракеты – стоит. Они стояли в городе у нас». Но друг, по его словам, не будет говорить, он боится. «Опасное время сейчас».</p> <p>Но она мысль продолжает волновать его: «Это все было сделано специально, только не знаю, зачем они притащили ее сюда?»</p> <p>Он разговорился еще больше. По его словам, <strong>сначала он услышал «хлопок»</strong>: «под навесом такой «хлоп» – это, видать, она взлетела. А <strong>потом сильный взрыв</strong>, я уже услышал отсюда. В небе был такой сильный взрыв. Я сначала выбежал между гаражом и улицей, посмотрел, но ничего не увидел. А <strong>когда выбегал — смотрю, видать упал на землю</strong>».</p></blockquote></div><p>Очень похоже, что очевидец видел ту же ракету ПЗРК, взлетевшую по &quot;самолету&quot; в рассказах жены Снежа и Яны - на посту ПЗРК был кто-очень шустрый, успевший отреагировать на ракету с курского Бука, летевшую горизонтально.</p> <p>Последовательность событий <br />- &quot;хлопок&quot; (ЗУ от ракеты примерно в 13:20:40, 7-8 км) <br />- &quot;потом сильный взрыв в небе&quot; (ЗУ от боинга, примерно в 13:21:10...15, 19-20 км); как обычно, никто не уточнил, что значит &quot;потом&quot;.<br />- &quot;когда выбегал — смотрю, видать упал на землю&quot; как раз коррелирует с началом подъема дымного гриба из Грабово чуть позже 13:21:10...15.</p> <p><img class="postimg" loading="lazy" src="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/459242.jpg" alt="https://upforme.ru/uploads/0014/75/e6/2/459242.jpg" /></p> mybb@mybb.ru (bootblack) Sun, 26 Apr 2026 10:54:21 +0300 http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=98769#p98769